APPROCHES ET BUNKERpulled wedge

Des soucis avec vos approches ou sorties de bunker?

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Michkooo
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pulled wedge

Message par Michkooo » 24 oct. 2015, 09:24

Bonjour,
j'ai un souci avec mon wedging : j'envoie tout à gauche, en pull (une balle qui sort à gauche avec assez peu d'effet) voire léger pull-hook.
Je ne sais pas si je dois plutôt corriger mon chemin de club ou l'orientation de la face de mon club.
On sait qu'avec un driver c'est l'orientation de la face qui est responsable de la direction initiale de la balle à hauteur de 75-80%. Ce chiffre diminue-t-il ou augmente-t-il lorsqu’on a plus de loft dans les mains ?
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Message par Bacchuss » 24 oct. 2015, 10:07

L'incidence de l'orientation de la face du club sur la direction diminue avec le loft....
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Message par Lovecat » 24 oct. 2015, 12:04

Bacchuss a écrit :L'incidence de l'orientation de la face du club sur la direction diminue avec le loft....
Oué enfin la face de club donne environ 80-85% de la direction de la balle quelque soit le loft du club utilisé d'après les dernières études sur le sujet.

Une discussion à ce sujet ici : viewtopic.php?f=12&t=33807&p=447024&hilit=direction#p447024
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La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Message par Michkooo » 24 oct. 2015, 13:45

Haha, deux réponses et deux avis contradictoires...pas si simple.
Merci pour le lien Lovecat, il donne à penser en effet que c'est plus un souci de contrôle de la face.
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Message par waldezign » 24 oct. 2015, 22:37

Je dirais la face. Demande à un pote de te filmer au practice, avec des repères au sol, et en focalisant sur le contact, pour voir. Ça devrait être assez facile à voir. Pour moi, un wedge prend peu d'effet latéral, mais l'angle de la face de club, c'est mortel. Un driver, c'est l'inverse.
Mais bon, un avis de bogey player, ça ne vaut pas tripette. :roll:

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Message par PeterPro » 25 oct. 2015, 12:14

Michkooo a écrit :Bonjour,
j'ai un souci avec mon wedging : j'envoie tout à gauche, en pull (une balle qui sort à gauche avec assez peu d'effet) voire léger pull-hook.
Je ne sais pas si je dois plutôt corriger mon chemin de club ou l'orientation de la face de mon club.
On sait qu'avec un driver c'est l'orientation de la face qui est responsable de la direction initiale de la balle à hauteur de 75-80%. Ce chiffre diminue-t-il ou augmente-t-il lorsqu’on a plus de loft dans les mains ?
Vérifie en premier la position de la balle dans ton stance. Souvent, sur des coups de wedging, on la met trop vers le pied avant et la face est déjà entrain de se refermer (dans le sens "orientée à gauche" pour un droitier) au moment de la contacter....

roro69
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Message par roro69 » 26 oct. 2015, 10:30

Le pull est une trajectoire auquel je suis bien habituée, et ce que j'ai identifié est :

- Un pull : chemin de club ext-int avec une face square par rapport au chemin du club ;
- En ce qui me concerne, le chemin fautif ssemble majoritairement être lié à un downswing effectué avec le haut du corp et non inité par le bas du corp, ce qui fait que le haut tourne trop vite;
- L'origine de ce départ apparait souvent liée à un mauvais backswing où il n'y a pas eu de rotation hanche-épaule (ou très faible) avec un usage principalement des bras et donc une absence d'enroulement du corp.
Ce qui fait qu'il n'est finalement pas possible de dérouler quelque chose de non-enroulé ( :mrgreen: ), d'ou l'usage du haut du corp (épaule gauche ou jet des bras). D'ou une arrivée extérieur-intérieur face de club square.

Au passage, cela se termine pour moi avec un petit/grand déséquilibre au finish et une balle sans puissance qui part bien gauche mais pas loin.

L'effet de hook peut être lié à une face de club fermée à la frappe ou parfois, en ce qui me concerne avec le fait que je n'ai pas d'extension des bras après l'impact (pas de lancé vers le drapeau) mais que je garde le bras droit un peu collé au corps.

Cela m'arrive principalement sur les longs fers et drive car je veux patater sans avoir emagasiné une quelconque puissance (avec parfois un gros slice du coup...), mais avec la tension du petit jeu c'est aussi quelque chose qui arrive.

Pour essayer de corriger ça (mais bon, ça revient......) je fais quelque séance ou je veille à bien enrouler le corps.
L'exercice que j'utilise souvent est assez simple : au wedging, à l'adresse je tourne d'abord les hanches pour être sur qu'elles ont tournées, puis j'enroule le côté gauche pour bien ressentir la torsion et la pression à droite. Je ne pense pas à mes bras, qui restent super relachés et je les laisse faire. C'est plus un exercice pour ressentir la torsion.

Si quelqu'un en a d'autre ?

kotwoi
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Message par kotwoi » 26 oct. 2015, 14:34

Bonjour à tous,

je voulais ouvrir un sujet mais je crois que celui-ci est tout à fait adapter, si je peux me permettre : je rate 80 % de mes wedges à droite :mrgreen:

Bon contact, bonne trajectoire et bonne distance, mais ca sort tout de suite en ligne vers une cible à 10 m à droite du drapeau.

Je suis parti du principe que ma face de club ne revenait pas square mais je n'arrive pas à le corriger :? Est-ce que vous auriez des conseils à me donner la dessus ?

Merci !

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Message par PeterPro » 26 oct. 2015, 14:58

A mon sens, deux points à vérifier en premier:
-ton alignement
-la position de la balle dans le stance, peut-être trop en arrière, du coup la face est encore orientée à droite au moment de l'impact. Entre le pull et le push au wedging, c'est souvent l'histoire du ni trop, ni trop peu....

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Message par kotwoi » 26 oct. 2015, 18:45

Merci de ta réponse :!:

Je suis justement un peu perdu sur l'alignement au wedging : 20 ° à gauche de la cible, pour tous les coups de wedges, pour les coups à moins de 50 m, pour le chipping seulement ?

Je pense que le fait de ne pas être aligné à l'objectif peut géner mon positionnement de la balle dans la stance ( milieu-droit au wedging ?)

bref, beaucoup de questions :mrgreen:

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Message par pino2000 » 22 janv. 2019, 15:08

kotwoi a écrit :
26 oct. 2015, 14:34
Bonjour à tous,

je voulais ouvrir un sujet mais je crois que celui-ci est tout à fait adapter, si je peux me permettre : je rate 80 % de mes wedges à droite :mrgreen:

Bon contact, bonne trajectoire et bonne distance, mais ca sort tout de suite en ligne vers une cible à 10 m à droite du drapeau.

Je suis parti du principe que ma face de club ne revenait pas square mais je n'arrive pas à le corriger :? Est-ce que vous auriez des conseils à me donner la dessus ?

Merci !
déjà, au golf, la notion de "vous devez absolument faire le par" est à prendre avec pas mal d'humilité... :mrgreen: c'est une notion qui pour moi vaudrait plutôt en mp (admettons que l'adversaire soit déjà sur le green et sûr à 99% de faire ce par, et qu'il faut au minimum partager le trou pour rester en vie). En stroke, ça me paraît plus contestable...
dans cette situation, en admettant vraiment que je n'aie qu'une fourchette de distance, je tenterais un PW centre de green en faisant confiance à mon putting derrière.
mais bon, le golf derrière un clavier, je joue scratch tous les jours :lol: :lol:

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Message par Beninho95 » 22 janv. 2019, 15:41

pino2000 a écrit :
22 janv. 2019, 15:08
kotwoi a écrit :
26 oct. 2015, 14:34
Bonjour à tous,

je voulais ouvrir un sujet mais je crois que celui-ci est tout à fait adapter, si je peux me permettre : je rate 80 % de mes wedges à droite :mrgreen:

Bon contact, bonne trajectoire et bonne distance, mais ca sort tout de suite en ligne vers une cible à 10 m à droite du drapeau.

Je suis parti du principe que ma face de club ne revenait pas square mais je n'arrive pas à le corriger :? Est-ce que vous auriez des conseils à me donner la dessus ?

Merci !
déjà, au golf, la notion de "vous devez absolument faire le par" est à prendre avec pas mal d'humilité... :mrgreen: c'est une notion qui pour moi vaudrait plutôt en mp (admettons que l'adversaire soit déjà sur le green et sûr à 99% de faire ce par, et qu'il faut au minimum partager le trou pour rester en vie). En stroke, ça me paraît plus contestable...
dans cette situation, en admettant vraiment que je n'aie qu'une fourchette de distance, je tenterais un PW centre de green en faisant confiance à mon putting derrière.
mais bon, le golf derrière un clavier, je joue scratch tous les jours :lol: :lol:
Bonjour pino2000, essaye 2 choses pour t'améliorer derrière ton clavier :
1/ vérifie la date de péremption des fil que tu déterre, parceque là, pas sur que les participants reviendront te répondre...
2/ présente toi à nous avant de déterrer :wink:
GAUCHER ! & proud of it !
Niveau : 24 // Index Off. : 23.6
2017 : 54 > 42 // 2018 : 41 > 24,4 // 2019 : 24.4 > 23.6 (obj. 18)

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Message par MAT12 » 22 janv. 2019, 20:12

Point n°1 faux (trop d'ailleurs), y'a de très bons sujets à déterrer pour éviter les doublons :wink:

vincemomo
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 11:55

mon ami Davis Love III a connu ce problème de pull avec les petits fers, vers 2010, son fils, qui n'est autre que mon filleul avait remarqué que ça n'arrivez pas sur les longs fers.... donc idée d'aller dans le camion des tour pro titleist pour faire vérifier l'ensemble du sac, andré godounov n'étant pas là ce jour, trop occupé à scier les shafts d'une série lady pour le petit dechambeau qui jouait en moins de 10....
et ses petits fers étaient un peu upright!!!! disdonc! alors qu'avec des wishon, ça n'arrive pas, c'est fait en téflon!

à l'arrivée, il s'est immédiatement remis à mettre des i avec les petits fers et a obtenu d'excellents résultats, genre au player's où je discutais avec le greenkeeper , qui est le petit copain de ma nièce) pour savoir s'il ne fallait pas de temps en temps tondre un peu, parce que là! ça n'avance pas, et du coup! à plus de 26 putts par round, mes joueurs dont la déontologie m'oblige à taire le nom, ont changé illico presto de putter !

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ps: pour triple davis, histoire vraie, ça sert les golfdigest aux gogues.... :mrgreen:
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 12:30

Si on ne met pas un chemin ext-int on aura un pull-hook, pas un vrai pull avec des clubs to upright (ou avec une position pas assez verticale soi même)...

Par contre pour mes pulls aux wedges le truc c'était que je voulais couper (donc out-in) et que je mettais la balle trop en avant donc la face se refermait.

Solution pour moi : balle remise au milieu du stance (ça fait tout bizarre, je m'étais habitué) et jouer neutre ou léger draw (après tests et selon conseils du pro, ça s'arrête au moins aussi court comme ça...) : Bye les pulls, au pire c'est un léger push...

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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 17:33

Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 12:30
Si on ne met pas un chemin ext-int on aura un pull-hook, pas un vrai pull avec des clubs to upright (ou avec une position pas assez verticale soi même)...

Par contre pour mes pulls aux wedges le truc c'était que je voulais couper (donc out-in) et que je mettais la balle trop en avant donc la face se refermait.

Solution pour moi : balle remise au milieu du stance (ça fait tout bizarre, je m'étais habitué) et jouer neutre ou léger draw (après tests et selon conseils du pro, ça s'arrête au moins aussi court comme ça...) : Bye les pulls, au pire c'est un léger push...

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donc tu sais mieux que davis love! C est énorme tellement c est chiant! J ai l impression d'être au taff!!! :mrgreen:
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 19:30

le lie change l'orientation de la face.
L'orientation de la face n'est qu'un petit composant du pull.
Il faut aussi (surtout), un chemin out-in (le chemin dictant souvent la face, surtout chez les bons joueurs).
Davis Love (comme tous les pros enseignants et du tour) pensait jusqu'il ya 6-7 ans et Trackman que le chemin de club donnait la direction de la balle et l'angle de la face dictait la rotation, il peut donc (a souvent) avoir complètement faux sur ces sujets.

Comme dit plus haut, si le chemin est in-out et pas modifié, alors ce lie différent transformera un fade en pull. Mais sinon, ça fera un pull-hook.

L'argument d'autorité je ne pensait pas lire ça dans ta bouche, c'est tellement SW, genre "TW le dit, donc c'est vrai, et je confirme je suis CM 10eme dan"... :shock:
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 20:43

Sauf qu'il a réglé ses fers et cesser de faire des pull...
Et triple a dit pull, pas pull draw ou pull hook....
Me comparer à sw est digne de la salle des profs pour partie remplie de théoriciens de 3ème zone qui ne touchent pas une bille en golf en plus...
Dire si c est chiant.
Je ressens surtout que tu supporte mal le désaccord par rapport à la théorie tellement rassurante...
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 21:00

Ben on va faire comme dans la cours de récré alors.
Tu as raison, The Third aussi et les lois du vol des balles et la physique attenantes doivent donc être changées
A moins bien sûr qu'il jouait un fade sur tous les coups de wedge en question (ça n'est pas improbable, remarque, avant trackman on pensait que c'était le meilleur moyen de mettre du spin pour arrêter un wedge pour une distance donnée).
On attendra quand même la publication de tes articles avant de fêter le prix Nobel, si tu veux bien...

Mais pour être chiant, sur ce coup tu te poses en maître.
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Message par eglishadow » 23 janv. 2019, 21:14

il arrive que changer un lie de club et sa longueur arrive à changer la trajectoire d'une balle ! me trompe-je ? :wink:
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 21:18

eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 21:14
il arrive que changer un lie de club et sa longueur arrive à changer la trajectoire d'une balle ! me trompe-je ? :wink:
Tu as tout à fait raison : changer le lie change l'orientation de la face, donc forcément si tu swing sur le même chemin la trajectoire change...
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Message par eglishadow » 23 janv. 2019, 21:18

Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:18
eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 21:14
il arrive que changer un lie de club et sa longueur arrive à changer la trajectoire d'une balle ! me trompe-je ? :wink:
Tu as tout à fait raison : changer le lie change l'orientation de la face, donc forcément si tu swing sur le même chemin la trajectoire change...
et que dire du grip adapté ?
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 21:24

eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 21:18
Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:18
eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 21:14
il arrive que changer un lie de club et sa longueur arrive à changer la trajectoire d'une balle ! me trompe-je ? :wink:
Tu as tout à fait raison : changer le lie change l'orientation de la face, donc forcément si tu swing sur le même chemin la trajectoire change...
et que dire du grip adapté ?
Ca peut corriger en effet. Si tu as un club trop upright, ça oriente la face à gauche quand il a l'air "square"... si tu gripes faible ou si tu le pose avec l'impression d'être un peu ouvert à la cible, ça compense.
C'est d'ailleurs ce sur quoi jouent les hosels de clubs réglables.
Pas vraiment gênant pour les drivers qu'on pose pas trop au sol et qui ne sont pas vraiment "fait pour ça" mais sur un hybride ajustable, ça pose problème. Quand j'ai remonté mon hybride nike à 21° j'ai commencé pendant 9 trous par tout envoyer à droite en "pull slice", puis j'ai réalisé, changé le grip (enfin changé la position du club quand je prends mon grip) et ajusté pour être "face square quand grip neutre" et hop, il a recommencé à aller droit/léger draw...
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 21:28

Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:00
Ben on va faire comme dans la cours de récré alors.
Tu as raison, The Third aussi et les lois du vol des balles et la physique attenantes doivent donc être changées
A moins bien sûr qu'il jouait un fade sur tous les coups de wedge en question (ça n'est pas improbable, remarque, avant trackman on pensait que c'était le meilleur moyen de mettre du spin pour arrêter un wedge pour une distance donnée).
On attendra quand même la publication de tes articles avant de fêter le prix Nobel, si tu veux bien...

Mais pour être chiant, sur ce coup tu te poses en maître.
énorme!!! c'est moi le théoricien maintenant? :lol:
le directeur R&D de nike (RIP) racontait le retour pendant chaque séance d'essai avec tw... juste hallucinant!!! donc oui, quand tiger dit un truc sur les réglages de SES clubs, il a très souvent raison! trackman trackman... il tient pas un club le trackman! à chaque modif correspond un changement de feeling pour les joueurs un poil réglés et donc tout le reste!
donc évite la crème renversée en me traitant de pseudo prix nobel!
pour ma part, je crois que j'ai fait le tour! bon golf à toi :idea:
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 21:29

sinon, juste par curiosité de cours d'école (là je l'accorde aisément :mrgreen: ) tu joues à quel niveau mosso grodo?
merci
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 21:32

Non classé, pourquoi ?
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 21:40

un film de Kieslowski, adapté je trouve et intéressant: le décalogue 1: "un seul dieu tu adoreras"
chef d'oeuvre!
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 21:42

Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:32
Non classé, pourquoi ?
ça veut dire pas de compet, je disais niveau... voir le lien entre théorie et pratique, c'est tout, rien de méchant, pas de coup en dessous de la ceinture sachant que classé entre 4 et 5 , j'ai conscience pour avoir croisé le haut niveau d'être un pauvre pauvre joueur de golf :D
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 21:46

Pour le niveau joué, la fédé me met à 9 mais plutôt dans les 10-11...

Par contre niveau "théories fumeuses" je suis un vrai expert, j'ai deux doctorats...
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Message par eglishadow » 23 janv. 2019, 21:54

faut quand même se coltiner les compètes , ce n'est pas pareil du tout surtout lorsque l'on va très souvent au casse pipe sur terrain inconnu juste pour aller rencontrer de lointains amis et que l'on sait à l'avance que l'on va prendre cher et vilain.
Le seul niveau devient alors le "panache" (comme Cyrano ) :mrgreen:
à propos de Cyrano faut viendre aux Vigiers le 2 février (près de BERGERAC , mais le vrai Cyrano était parisien :cry: snif on casse un rêve là)
Sur GG ils me donnent 11,8 , sont très sympa avec ma médiocrité :mrgreen: mais sur parcours réels, compètes et amicales , étranger compris
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
TW Sterling 5 au LW Superlite S
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 22:01

Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:46

Par contre niveau "théories fumeuses" je suis un vrai expert, j'ai deux doctorats...
en trackman et jouer au golf ?
et que penses tu du décalogue? une thèse dessus j'imagine?
bravo pour les études
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Message par Franc38 » 23 janv. 2019, 22:04

vincemomo a écrit :
23 janv. 2019, 22:01
Franc38 a écrit :
23 janv. 2019, 21:46

Par contre niveau "théories fumeuses" je suis un vrai expert, j'ai deux doctorats...
en trackman et jouer au golf ?
et que penses tu du décalogue? une thèse dessus j'imagine?
bravo pour les études
Non, en finance et en maths appliquées... Mais ça façonne l'esprit (ou ça correspond à un esprit déjà tordu à la base).
La théologie je laisse ça aux vrais golfeurs !
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Message par vincemomo » 23 janv. 2019, 22:06

[quote=Franc38 post_id=579947 time=1548276402 user_i

Non, en finance et en maths appliquées...
[/quote]

comme un de mes frères en somme... je vois des ressemblances, c'est drôle!
loin de la balistique sinon!
Modifié en dernier par vincemomo le 23 janv. 2019, 22:18, modifié 1 fois.
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Message par eglishadow » 23 janv. 2019, 22:08

et la Philosophie (au sens grec) ? sujet philo :wink: :

qu'est-ce qu'un "VRAI" golfeur ? ah ???? :roll:

je m'égare , je m'égare (inzechachis! pénalité of course)
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Message par edess » 24 janv. 2019, 09:08

eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 22:08
qu'est-ce qu'un "VRAI" golfeur ? ah ???? :roll:
C'est celui qui quand il voit une balle de golf il prend un club et il tape !
Alors que le FAUX golfeur, il voit une balle de golf ... il prend son club et ... il tape ... mais c'est un FAUX golfeur

J'ai bon ?
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Message par eglishadow » 24 janv. 2019, 09:15

edess a écrit :
24 janv. 2019, 09:08
eglishadow a écrit :
23 janv. 2019, 22:08
qu'est-ce qu'un "VRAI" golfeur ? ah ???? :roll:
C'est celui qui quand il voit une balle de golf il prend un club et il tape !
Alors que le FAUX golfeur, il voit une balle de golf ... il prend son club et ... il tape ... mais c'est un FAUX golfeur

J'ai bon ?
ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!! 8)
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