MOI v SW

[JapanOnly]

Messieurs,
En espérant que vous avez passé de bonnes vacances, et contrairement a moi, des progrès dans votre game, je souhaite parler un peu de l'équilibrage de clubs.
Swing weight contre MOi.
J'ai atteint la conclusion que le sw est très bien pour les joueurs de taille moyenne, les grands, a part le fait d'avoir un série 'équilibrée', c'est semi inutile.
Car a la base, les pièces d'un club stock, sont mesurées pour...les joueurs qui jouent stock.
J'ai fait quelques tests pendant l'été. Le premier étant monter ma série comme elle est. Étant donné que je joue des têtes de fers dont les poids sont précis, je n'avais pas besoin de rajouter de poids dans le butt ou hosel pour avoir le même sw sur tous mes fers.
Test. #1
Tourstage 909; Shaft 128g + 1/2 inch, grips tour Velvet +3 bandes.
Résultat: D6. Jouable bien sur mais....carrément trop physiques.
Test #2 baisser les sw. J'ai rejouté du poids dans le butt, plus de tape...
Résultat, D3. Un SW qui est normalement idéal pour moi.
Heureux? Pas du tout.
En fait je me suis rendu compte (ou plutot confirmé a 99%) que rajouter du poids dans le butt rend en effet la sensation d'avoir une tête moins lourde mais au final, l'effort requis pour accélérer est quasiment le même qu'en D6, c'est a dire, trop d'effort. Un coup de fatigue, un manque d'accélération et...la balle reste dans le club.
A mon avis on triche avec la balance, on ne résoud pas le problème.
En pleine partie, gros caniard, au 18e trou, par 5, après un deuxième coup sans accélération (voire plus haut), fer 5 j'ai empreinté le titleist Mb de mon pote, shaft, 130g, longueur standard titleist (+1/4) D3, et comme par hasard j'ai réussi a accélérer facilement....
Ce qui le ramène au MOi. MOI, pour simplifier le tout, est en quelque sorte l'effort requis pour ramener le club.
Pourquoi était il si facile pour moi d'accélérer avec son club plus facilement qu'avec les miens alors que le sw est le même? Tout ça pour 1/4 de inch? Non. C'est juste que son club avait un MOi plus élèvé. Mon D6 reste un D6.
Les têtes titleist sont plus légères que les miennes. Elles sont conçues pour être jouées a +1/4 avec un sw de D2 (dans ce cas D3). Tête plus légère, sw plus bas. 2g de plus ou en moins en tête = a 1 sw.
Le MOi est primordiale quand on ne joue pas standard. Encore plus que d'habitude. On peut manipuler la balance tant qu'on veut, ramener le D6 a D0, ça ne changera pas grand chose a l'effort requis. On aura juste des clubs équilibrés.
Donc, dans mon cas, le sw je m'en bat les...
Ce qui m'intéresse est d'avoir mon MOi idéal sur tous les clubs.
Et pour ça, il faut retirer du poids de la tête. Grinder ~5/6g, le hosel, le trailing edge...donc un fitteur qui connait son boulot.

Donc, si vous êtes dans un cas de figure similaire au mien, et avez besoin de clubs sur mesure, aller voire un builder qui fait le MOI. Trouver votre MOI idéal, seul comme ça allez vois avoir des clubs faits pour vous.

J'ai un peu bâclé la fin....mais espère que le message est passé.

[tomcat]

C'est Andre qui va etre content

[ben-]

J'attends que ma nouvelle série revienne de chez le medecin, montage en MOI.... Je vais faire un retour la dessus.

Sachant que sur mon ancienne série, j'avais des sensations totalement différentes en passant d'un fer à un autre, on verra ce que ça donne

[bubbaguth]

A qui as tu confié ta série Ben ?
Ap2 ou MP 52 ?

[JapanOnly]

L'ideal est d'acheter des têtes qui ont une option d'usine, plus legeres.
Epon en ont une, no publiée, qui s'appelle L head. 5-10g plus légères.
Car les 6g a enlever, il faut les trouver sur une lame.
Je crois que Miura ont cette option aussi, et dans le passé, maintenant qui sait, mizuno l'avait aussi.

[nicochassieu]

Mais que fait SW toujours pas sur le thread

[Coprin]

L'ideal est d'acheter des têtes qui ont une option d'usine, plus legeres.
Epon en ont une, no publiée, qui s'appelle L head. 5-10g plus légères.
Car les 6g a enlever, il faut les trouver sur une lame.
Je crois que Miura ont cette option aussi, et dans le passé, maintenant qui sait, mizuno l'avait aussi.

Les mizuno aussi je crois, si tu commandes des clubs allongés, il y a des têtes plus légères (-10g).

[manhattan]

Hello,

les têtes légères Mizuno sont surtout pour les shafts graphite.

Man

[tomcat]

Car les 6g a enlever, il faut les trouver sur une lame.

donne les moi je vais les trouver
raccourcir le hosel, percer la semelle, faire sur porting sur l'arriere de la face etc etc mais pas facile

[ben-]

A qui as tu confié ta série Ben ?
Ap2 ou MP 52 ?

Pour rappel : j'avais AP2 4-Pw en DG R300 / MP-52 3-Pw en PX 5.5

J'ai confié les deux séries au CM (coordonnées en MP) pour faire les opérations suivantes :

- Interchanger les shafts : AP2 en PX 5.5 du 4 au Pw + fer 3 mp 52 /// MP 52 en DG R300 du 4 au Pw.

Les AP2 équilibrés en MOI, en fonction de mes préférences; MP 52 équilibrés en MOI "standard", shafts alignés, contrôle du loft et du lie of course

Je suis tout à fait conscient qu'il ne sera pas possible d'avoir une série parfaitement homogène car les shafts sont déjà coupés, donc frequency matching impossible, mais c'est toujours mieux qu'un montage usine et je n'ai pas les moyens d'acheter une série d'AP2 en PX, ni de commander des PX en uncut pour mettre sur les AP2.

Il y a donc une série de MP 52 en DG R300 montage MOI du 4 au Pw qui est à vendre avec des grips lamkin n-dur bleu/blanc

[kokoro]

A qui as tu confié ta série Ben ?
Ap2 ou MP 52 ?

J'ai confié les deux séries au CM (coordonnées en MP) pour faire les opérations suivantes :

Pourquoi en MP ? Tu as honte ?

Il y a donc une série de MP 52 en DG R300 montage MOI du 4 au Pw qui est à vendre avec des grips lamkin n-dur bleu/blanc

Ce n'est pas la bonne rubrique (Mais que font les modérateurs )

[ben-]

Pourquoi en MP ? Tu as honte ?

Non, c'est pour éviter que tu prennes contact avec lui !

[Swingweight]

On sait depuis Newton que la force qui est en action quant on est en présence d'un mobile en rotation autour d'un axe, ce qui est le cas d'un club autour des poignets d'un golfeur au moment du "release" (relâchement des poignets), est son moment d'inertie MOI.

La formule de ce MOI est ∑m*l², c'est à dire, en langage courant la somme des masses multipliées par le carré des longueurs. Pour simplifier on pourra dire que, approximativement, le MOI varie avec la masse, sa répartition et le carré de la longueur.

C'est ce qui fait qu'une patineuse qui serre les bras et les jambes tourne très vite dans son axel, qu'elle ralentit si elle les ouvre et qu'elle accélère à nouveau si elle les referme. C'est ce qui fait, aussi, que, si on fait osciller un club en le tenant au grip, c'est beaucoup plus difficile qu'en le tenant au hosel. C'est, accessoirement, ce qui fait qu'une balle ayant plus de poids en périphérie aura moins de spin qu'une autre balle ayant plus de poids au centre. C'est encore ce qui fait qu'un golfeur au release tardif, et qui donc, comme la patineuse maintient un MOI global plus faible pourra obtenir plus de vitesse.

On sait cela dans le golf depuis fort longtemps et depuis fort longtemps on a cherché a donner à chaque club d'une série un MOI aussi proche que celui de son voisin afin que le golfeur ait des sensation aussi homogènes que possible de club en club et que les réactions des différents clubs soient également aussi proches que possible.

Mais comment réaliser cela de façon simple ? Dès 1920, à une époque où l'on ne disposait pas de moyens électroniques permettant de mesurer simplement le MOI, on a mis au point la méthode du swingweight constant (SW) qui n'est rien d'autre qu'une approximation du réglage en MOI. Cette méthode présente l'avantage de la simplicité puisque basée sur une formule linéaire M*L elle permet, en coupant des shafts de poids identiques de .5 " en .5 ", avec des têtes échelonnées de 7g en 7 g , le tout avec des grips de poids également constant de tomber sur un SW homogène, ce qui est une bénédiction sur le plan industriel, mais qui, malheureusement ne correspond pas à un MOI constant, la différence entre le fer le plus long et le plus court pouvant aller jusqu'à 4 %.
C'est à partir du milieu des années 90 que Tom Wishon a travaillé sur le réglage en MOI et c'est en 2003 qu'il réalisé les premiers appareil et software permettant de réaliser de façon pas trop complexe ce réglage, même si cela doit faire l'objet d'un réglage fin pour chaque club, tenant compte, notamment, du poids des shafts et de leur point d'équilibre.

Les marques grand public restent, quant à elles, attachées au réglage en SW constant en raison la simplicité de sa réalisation à l'échelle industrielle.






On règle les clubs en SW depuis, environ, les années 1920. Pourquoi fait-on cela ?

[tomcat]

permettant de réaliser de façon pas trop complexe ce réglage, même si cela doit faire l'objet d'un réglage fin pour chaque club, tenant compte, notamment, du poids des shafts et de leur point d'équilibre.

hello,

tu peux nous en dire plus sur ce process? Il faut une machine speciale pour mesurer le MOI?

merci!

[Swingweight]

permettant de réaliser de façon pas trop complexe ce réglage, même si cela doit faire l'objet d'un réglage fin pour chaque club, tenant compte, notamment, du poids des shafts et de leur point d'équilibre.

hello,

tu peux nous en dire plus sur ce process? Il faut une machine speciale pour mesurer le MOI?

merci!

Oui, il y a une machine http://www.golfmechanix.com/src/pdf/070205.pdf

[tomcat]

merci il est top ton site...je vais passer une petite commande je pense pour les longs mois d'hier qui approchent

[manhattan]

Hello,

Ce sujet est traité chez nos amis des forums US.
L'un d'entre eux a posté ce lien, trop long pour lire l'intro mais c'est surement très intéressant.

http://www.filedropper.com/sw-moi-new

Man

[JCS]

Un réglage en MOI est-il personnel ?

J'entend par là qu'une série est réglée en MOI pour un joueur en particulier ou le réglage est-il universel ?

[Swingweight]

Un réglage en MOI est-il personnel ?

J'entend par là qu'une série est réglée en MOI pour un joueur en particulier ou le réglage est-il universel ?

Le réglage en MOI se fait en deux temps :
1/ recherche du MOI qui convient le mieux au golfeur,
2/ harmonisation des clubs entre eux.

L'harmonisation se fait par groupe de clubs : fers, wedges, hybrides, bois. Une bonne solution est, si l'on peut, de régler les hybrides au même MOI que l'es fers. Le driver est un club qui est traité séparément.

[JCS]

Quid des bois ?

[Swingweight]

Quid des bois ?

Même procédure pour les bois.

[JCS]

Merci j'avais saisi mais même MOI que le Driver ou que les fers/hybrides ?

[Clem95110]

Un réglage en MOI est-il personnel ?

Si c'est MOI qui fait le réglage, ce n'est forcément pas TOI! Donc oui c'est personnel!

(J'y comprends rien à vos trucs moi, arrêtez s'il vous plait!)

[Swingweight]

Merci j'avais saisi mais même MOI que le Driver ou que les fers/hybrides ?

Même MOI que les fers, ce n'est, en général, pas possible. Quant au driver, nous le réglons toujours séparément.
Conclusion: on va faire une étude d'optimisation pour le driver, puis pour les bois. Me suis-je clairement exprimé ?

[JCS]

Ok, donc réglage MOI par groupe avec le driver seul, les bois, les hybrides+fers+wedges et enfin le putter seul.

Merci

[Swingweight]

Ok, donc réglage MOI par groupe avec le driver seul, les bois, les hybrides+fers+wedges et enfin le putter seul.

Merci

Oui, mais attention, pour les hybrides, ça va , aussi dépendre de leurs longueurs. Les marques traditionnelles en font plutôt des petits bois, alors que nous les faisons plutôt, effectivement, dans la continuité des fers...

[surderien]

Un réglage en MOI est-il personnel ?

J'entend par là qu'une série est réglée en MOI pour un joueur en particulier ou le réglage est-il universel ?

Le réglage en MOI se fait en deux temps :
1/ recherche du MOI qui convient le mieux au golfeur,
2/ harmonisation des clubs entre eux.
.

Bien sur , cependant cette opération de recherche d'un réglage optimun prends énorme de temps , parfois , et aura une nette répercussion sur le prix final de la série , sachant que le réglage en MOI constant , convient avant tout , aux joueurs d'un « bon « niveau technique avec un relâchement de poignets tardif . Perso , j'ai fais régler mon driver en " MOI personnalisé ", l'opération a pris 3 mois au final et une bonne prise de tête ....

[JCS]

Tu manques sans doute de niveau technique !

[Biffy]

Certains clubmaker ne te prendront pas plus cher que tu passes une journée ou 5 minutes pour régler un club. Après 3 mois c'est vrai que c'est un peu long

[lucajeden]

3 mois c'est l'intervalle de temps, je ne pense pas que le CM ai passé 3 mois en continu, il y a eu un premier montage ,des essais, des réglages , d'autres essais et enfin une finalisation du driver.Donc quelques minutes de temps en temps pendant 3 mois. C'est d'ailleurs la principale raison d'aller voir un clubmaker/fitter , il vous vend un produit fini et adapté .....contrairement à un club monté en 3 minutes.

[Swingweight]

Un réglage en MOI est-il personnel ?

J'entend par là qu'une série est réglée en MOI pour un joueur en particulier ou le réglage est-il universel ?

Le réglage en MOI se fait en deux temps :
1/ recherche du MOI qui convient le mieux au golfeur,
2/ harmonisation des clubs entre eux.
.

........................ le réglage en MOI constant , convient avant tout , aux joueurs d'un « bon « niveau technique ...............................................

L'harmonisation des clubs entre eux, MOI, hauteur à l'adresse, notamment, aide surtout les golfeurs moyens. Les bons y trouvent un plus , mais savent s'adapter très vite à, à peu près, tout...