Clubmaker ... un métier en péril ?

snake · Message par **snake** » 18 janv. 2009, 18:37

Il semblerait qu'il soit difficile d'exercer ce métier passionnant et d'en vivre ou d'y survivre

Après l'arrête d'activité en 2007 de Diego Maura, installé dans le 06 et pourtant sacré par ses pairs ... meilleur Clubmaker de l'année 2003

Voici un autre arrêt d'activité d'un Club Maker réputé dans le 51 à Troyes en Champagne ... et ce pour des raisons économiques.

Je ne l'ai connu, qu'a travers quelques échanges de mails et 2 coups de phone, pour faire réaliser 2 fers en test ; mais il se dégageait et émanait de Gilles, une passion pour le Golf et un professionnalisme de grande qualité.

Cela tient il à la culture du Golf Français et de ses pratiquants, marché ou il semblerait que nous soyons peu adeptes du sur mesures

La parité très fluctuante du $ et les frais de transports y sont certainement pour quelque chose, ainsi que l'étroitesse du marché français, beaucoup moins développé que le marché Anglais, sur lequel ... en plus, la £ sterling a bien baissé

Je suis toujours triste de voir un artisan qualifié et passionné, arrêter son activité et d'imaginer l'atelier vide et les outils figés ...
Bonne chance dans ta reconversion ou ta future reprise d'activité, Gilles et que comme un phoenix, tu renaisses de tes cendres

kokoro · Message par **kokoro** » 18 janv. 2009, 18:54

Je ne doute pas qu'acquérir une série sur mesure avec tous les réglages qui vont bien ne soit pas utile à un joueur.
Mais en tenant compte de la moyenne de parcours réalisés, le nombre de compétitions disputées et l'index moyen des joueurs, je ne suis pas du tout certain que ce soit nécessaire pour la majorité des joueurs. Que certains se fassent plaisir en achetant toute la panoplie du joueur pro pour jouer l'apéro avec les potes le dimanche pourquoi pas, chacun son plaisir.
De là à penser que ça va générer un business de masse, il ne faut pas rêver. La majorité des gens jouent avec des séries standards et les choisissent pour de multiples raisons pas souvent liées à la technique et à leurs besoins.
Si on ajoute les achats par correspondances qui avec Internet se développent de plus en plus, il est certain que le métier d'artisan préparateur de club de golf n'est pas promu à un développement à tout crin.
Quelques bons artisans travailleront pour des pros et des amateurs de très bons niveaux, plus les joueurs à haut pouvoir d'achat qui pourront se permettre se genre d'investissement, mais il n'y aura jamais une multitude d'échoppes où le joueur lambda viendra choisir sa série et la faire régler.
Il y a déjà de moins en moins de pro shop de qualité dans les golfs.

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 18 janv. 2009, 18:59

Je vais sans doute mettre les pieds dans le plat mais étant en relation avec l'un d'eux qui marche plutôt bien et après quelques conversations sur le sujet, il semble que la culture française golfique soit plus sensible au marketing qu'à l'artisanat de qualité...
les anglo-saxons eux ont bien mieux intégré le club maker et/ou le club fitter (non associé à une seule marque bien sur) dans leur évolution de matériel.

kokoro · Message par **kokoro** » 18 janv. 2009, 19:14

Qu'est-ce que la culture golfique française ?
Et Qui la dispense ?
La majorité des golfeurs sont des joueurs loisirs. Si on enlève ceux que drainent les grandes surfaces du sport et les pros il reste quoi ?
Comment choisissent-ils leur matériel ?
Ils lisent des magazines, demandent conseils à leur pro, à leurs potes, en gros ils se démerdent avec les moyens du bord.
Le golfeur qui fait faire un fitting fait partie d'une minorité. Je ne sais pas s'il a ou non une bonne culture golfique ou s'il sacrifie à une mode.
Pour la majorité des joueurs une série standard est suffisante.
Après le marketing fait vendre, s'est sa raison d'être.

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 18 janv. 2009, 19:15

idiotduvillage a écrit :Je vais sans doute mettre les pieds dans le plat mais étant en relation avec l'un d'eux qui marche plutôt bien et après quelques conversations sur le sujet, il semble que la culture française golfique soit plus sensible au marketing qu'à l'artisanat de qualité...
les anglo-saxons eux ont bien mieux intégré le club maker et/ou le club fitter (non associé à une seule marque bien sur) dans leur évolution de matériel.

Complètement d'accord avec toi !

et en plus le marché francais est un tout petit marché , et le nombre d'amateurs de matos de qualité( même s'il n'est pas en accord avec le statut d'amateur mais doit-il l'être koroko ?

) ;( je ne le pense pas ) ; est très faible .

de plus avoir un matériel vraiment adapté n'a rien à voir avec les pro , c'est même davantage utile pour nous amateurs .

pat

snake · Message par **snake** » 18 janv. 2009, 19:22

je ne suis pas du tout certain que ce soit nécessaire pour la majorité des joueurs. Que certains se fassent plaisir en achetant toute la panoplie du joueur pro pour jouer l'apéro avec les potes le dimanche pourquoi pas, chacun son plaisir.

Quelque soit le niveau du joueur, je ne pense pas que de jouer avec des Clubs adaptés a sa morphologie et à sa vitesse de swing, soit une hérésie.
je suis de plus convaincu, que dans le standard ... la même longueur de shaft avec le même lie et le même grip, ne peuvent pas convenir à tous les joueurs de 1.70M à 1.90 M

Quand au choix du shaft ... c'est un vaste sujet, dont nous avons déjà longuement débattu sur ce Forum.
Il commence à y avoir en france une offre de choix de shafts en upgrade ... Mais jusqu' il y a peu de temps, le seul choix portait sur le Flex

Je crois que c'est avant tout une question de culture Golfique et qu'il ne faille pas forcément une panoplie de Pro, pour avoir des clubs adaptés à sa morphologie et à son jeu.
il semblerait que ce soit phénomène perçu différement dans les pays anglo saxons, ou la culture du Golf est certainement plus profonde.

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 18 janv. 2009, 19:24

merci Pat...et merci Snake aussi

merci franchement...
je craignais de rentrer dans une polémique stérile et inutile sur encore une fois l'utilité d'un clubmaker alors que je ne faisais que de mettre à jour une évidence...

Nous n'avons effectivement pas une grande culture golfique en France...

Mais on peut espérer que l'avenir nous aidera à remonter le niveau de culture...

kokoro · Message par **kokoro** » 18 janv. 2009, 19:29

pat_1100 a écrit : Complètement d'accord avec toi !

et en plus le marché francais est un tout petit marché , et le nombre d'amateurs de matos de qualité( même s'il n'est pas en accord avec le statut d'amateur mais doit-il l'être koroko ? ) ;( je ne le pense pas ) ; est très faible .

Je n'ai jamais prétendu le contraire et ce que tu écris confirme l'étroitesse du marché.

pat_1100 a écrit :de plus avoir un matériel vraiment adapté n'a rien à voir avec les pro , c'est même davantage utile pour nous amateurs .

pat

Je ne suis pas persuadé que le joueur lambda est besoin d'un matériel spécifique. Majoritairement il n'est pas assez régulier pour que des réglages spécifiques soient utiles (en dehors de réglages liés au physique du joueur).
Je suis un joueur lambda, ma meilleure carte je l'ai faite sur un parcours inconnu en jouant les clubs de mon partenaire. J'ajouterai qu'une de mes meilleures cartes à été effectuées avec la série de l'épouse d'un copain... Je ne veux rien démontrer de scientifique, simplement dire que le matériel n'est pas le plus important.
D'autre part ce qui m'intéresserait c'est que vous expliquiez pourquoi la culture golfique française serait inférieure à celle d'autres pays et comment le golfeur peut accéder à cette culture.
Pour revenir au sujet. Peut-être que les "clubmakers" devraient faire appel aux "marketeurs " ?

kokoro · Message par **kokoro** » 18 janv. 2009, 19:35

idiotduvillage a écrit :merci Pat...et merci Snake aussi
merci franchement...
je craignais de rentrer dans une polémique stérile et inutile sur encore une fois l'utilité d'un clubmaker alors que je ne faisais que de mettre à jour une évidence...

Nous n'avons effectivement pas une grande culture golfique en France...

Mais on peut espérer que l'avenir nous aidera à remonter le niveau de culture...

Je ne vois pas bien où tu vois des polémiques ? A moins que de parler d'étroitesse de marché relève de la polémique ?

La bonne réponse serait d'expliquer pourquoi cette culture golfique est absente en France.
Vous avez en partie répondu :
étroitesse du marché
image de ce sport
méconnaissance

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 18 janv. 2009, 19:37

koroko si je devais caricaturer et si l'on compare la" culture " golfique francaise à l'anglosaxone ( ce qui n'est pas comparable ie:( histoire , niveau de vie , mode de vie, approche de l'argent et du jeu etc ... ) je dirais qu'elle est quasi inexistante ; voir en devenir pour parler politiquement correct .

hugh .

snake · Message par **snake** » 18 janv. 2009, 19:46

J'ajouterai qu'une de mes meilleures cartes à été effectuées avec la série de l'épouse d'un copain... Je ne veux rien démontrer de scientifique, simplement dire que le matériel n'est pas le plus important.

Peut être .. je dis bien peut être, que ta vitesse de swing est plus compatible avec un Shaft Lady , voir senior ...

Ou que le swingweight qui est différent sur le clubs de femmes, te convient mieux .

équilibre différent, du en grande partie à la plus faible longueur des shafts ... et aux poids différents des têtes ...

La Culture du Golf .... commence avec la pratique dès le plus jeune age, et outre manche, ils sont tombés dedans quand ils étaient petits, comme Obélix dans la potion Magique ... c'est pour cela qu'ils savent aussi jouer sous la flotte

Sur les annonces des Proshops en Ligne, en UK tu vois fréquement en face de la série choisie :Free fitting and Shafts & grips upgrade

Kermitdu06 · Message par **Kermitdu06** » 18 janv. 2009, 20:03

Dommage pour Diego Maura
le paradoxe c'est que je venais de trouver son nom et je voulais lui rendre visite.

le problème aussi est que c'est excessivement dur de les trouver ! et de savoir qu'on a affaire à un "vrai de vrai" et pas à un charlatan

snake · Message par **snake** » 18 janv. 2009, 23:37

Kermitdu06 a écrit :Dommage pour Diego Maura
le paradoxe c'est que je venais de trouver son nom et je voulais lui rendre visite.

le problème aussi est que c'est excessivement dur de les trouver ! et de savoir qu'on a affaire à un "vrai de vrai" et pas à un charlatan

Tout n'est pas perdu ... j'ai obtenu de la part de Golfermania , la possibilité de faire une séance de fitting / Clubmaking avec DM dans leurs locaux

Samedimatin · Message par **Samedimatin** » 23 oct. 2012, 07:52

Petit déterrage de post !

Quelqu'un sait-il ou l'on trouve encore des professionnels de ce métier et pourrait-on lister un peu ces contacts ?

gun75 · Message par **gun75** » 23 oct. 2012, 10:11

jamais vu ce post...

Une petite réflexion : quand on voit les kilos de pub que fait SW, on se dit qu'il doit pas être autant en péril que ça

kokoro · Message par **kokoro** » 23 oct. 2012, 11:00

Samedimatin a écrit :Petit déterrage de post !

Quelqu'un sait-il ou l'on trouve encore des professionnels de ce métier et pourrait-on lister un peu ces contacts ?

Déjà avec une recherche Google tu en trouves pas mal, sinon j'ai une liste sous excel qui répertorie pas mal d'établissements.

Vite fait tu as :

Vincent Robinet (Rennes et Ile de France)
Jean-Michel Queva (somme)
Alexandre d'Incau (Hossegor)
Mathieu Oger (Oise)
Marc Lebousse (accrogolf) (Oise)

Un dans l'Essonne dont je ne me souviens jamais mais certains ici sont clients et pourront completer

Voir aussi :
http://www.lapassiondugolf.fr/cengo/for ... 997?page=1http://coachingolf.forumactif.com/t7420 ... lub-makers

Leni · Message par **Leni** » 23 oct. 2012, 11:01

gun75 a écrit : Une petite réflexion : quand on voit les kilos de pub que fait SW, on se dit qu'il doit pas être autant en péril que ça

Tkon

Bon juste pour compléter un peu le post:

Nombre de golf en France*: 678
Nombre de golf en Angleterre*: 1774

Nombre de licenciés en France*: 407 000
Nombre de licenciés en Angleterre*: 900 000

*Sources Wiki

Rajoutons l'Ecosse, l'Irlande... Je ne compare pas aux USA... pas la peine !

C'est sûr, on joue pas au même jeu.
Le Golf est un sport confidentiel en France, le business qui va avec aussi !
CQFD.

Leni · Message par **Leni** » 23 oct. 2012, 12:09

facile en même temps !

Fozindex · Message par **Fozindex** » 23 oct. 2012, 12:36

Un élément aussi: aux Etats-Unis il existe des structures montées par les marques de fournisseurs de matériel , doublés souvent de distributeurs avisés . Practices équipés, salons de fitting sophistiqués etc...sans compter les stages de clubmakers en herbe organisés par Golfsmith en particulier.
Fabriquer ses propres clubs est un élément important du bizness pour les fabricants de clubs en morceaux. Et ça marche! C'est ainsi que Golfsmith a racheté Mac Gregor. Mais à part Golfsmith et Dynacraft, y'a que des bouses.
Le marché n'est pas si étendu que ça, sauf pour le changement de shaft de driver. Et les marques l'ont si bien compris qu'elles proposent maintenant des shafts interchangeables. Avec une tête de R11, tu peux mettre n'importe quoi; pourquoi passer par un CM?

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 23 oct. 2012, 12:54

Fozindex a écrit :Un élément aussi: aux Etats-Unis il existe des structures montées par les marques de fournisseurs de matériel , doublés souvent de distributeurs avisés . Practices équipés, salons de fitting sophistiqués etc...sans compter les stages de clubmakers en herbe organisés par Golfsmith en particulier.
Fabriquer ses propres clubs est un élément important du bizness pour les fabricants de clubs en morceaux. Et ça marche! C'est ainsi que Golfsmith a racheté Mac Gregor. Mais à part Golfsmith et Dynacraft, y'a que des bouses.
Le marché n'est pas si étendu que ça, sauf pour le changement de shaft de driver. Et les marques l'ont si bien compris qu'elles proposent maintenant des shafts interchangeables. Avec une tête de R11, tu peux mettre n'importe quoi; pourquoi passer par un CM?

Et puis c est vrai qu en passant d un motore 55 g à un nv 85 l équilibre du club n est absolument pas bouleversé

Fozindex · Message par **Fozindex** » 23 oct. 2012, 13:03

Seul le résultat compte. Et comme c'est pour des blaireaux qui ne sont pas capables de faire deux fois le même geste...

bigben1 · Message par **bigben1** » 23 oct. 2012, 13:08

euh c'était quand l'âge d'or des clubmakers ?

christophe83220 · Message par **christophe83220** » 23 oct. 2012, 15:37

Tu peux ajouter:

Arnaud SMAGHE (www. gardandgolf.com) près de Nîmes.
Je lui ai confié la réalisation de mes fers en juillet et je le vois début novembre pour les bois et hybrides.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 23 oct. 2012, 22:49

Il est certain que s'installer clubmaker et espérer y gagner sa vie est un pari risqué.
Sans parler du goût pour la chose, il faut, en effet, une formation initiale sérieuse, assortie, si possible, de bonnes connaissances en physique, mécanique et statistiques, puis une formation continue, et, plus encore, une indifférence totale aux multiples attaques, et une opiniâtreté sans relâche en vue de l'accumulation d'une expérience la plus large possible, ce qui ira de pair avec la notoriété. Et ça, comme on s'en doute, c'est un peu un cercle vicieux. Disons qu'il faut, si tout va bien, une expérience réussie de 3 à 5 ans, pour espérer s'en sortir convenablement.
Par ailleurs, il faut être conscient de ce que, même si le sur mesure a vocation à s'adresser à tous les golfeurs, il n'en touchera jamais qu'une faible proportion. En effet, la puissance du marketing des grosses marques et ses méthodes bien rodées est telle qu'elle les met, durablement, à l'abri d'une hypothétique percée du sur mesure professionnel, seuls les esprits indépendants, curieux, et insensibles aux effets de modes franchissant la porte des ateliers des clubmakers.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 23 oct. 2012, 22:51

Fozindex a écrit :U............................................................ Et les marques l'ont si bien compris qu'elles proposent maintenant des shafts interchangeables. Avec une tête de R11, tu peux mettre n'importe quoi; pourquoi passer par un CM?

Rien à voir avec du clubmaking, mais c'est pas grave

Fozindex · Message par **Fozindex** » 30 oct. 2012, 14:07

Sûr, mais c'est bien pratique. Un mal de dos? hop, un shaft senior. L'été ça roule, changement de loft et monte en stiff. C'est bien pratique non?
Ceci dit, ça me ferait braire de jouer tout le temps les même clubs. Fussent-ils de Miura. Y'a peut-être que des Honma ....

Swingweight · Message par **Swingweight** » 30 oct. 2012, 17:28

Fozindex a écrit :Sûr, mais c'est bien pratique. Un mal de dos? hop, un shaft senior. L'été ça roule, changement de loft et monte en stiff. C'est bien pratique non?
Ceci dit, ça me ferait braire de jouer tout le temps les même clubs. Fussent-ils de Miura. Y'a peut-être que des Honma ....

Oui, c'est une bonne idée d'adapter les clubs au terrain, à la saison, et aux conditions météo. Surtout le driver et les wedges.

PEEB · Message par **PEEB** » 06 nov. 2012, 12:23

Je rebondis là dessus, que penser d'un driver d'une grande marque avec système de réglage (permettant de démonter le shaft facilement) et d'avoir deux shafts différents, mais adapté au joueur.

Si je suis bien les discutions, selon toi les têtes se valent (grosso modo). Avoir un RBZ, 913, AMP etc... qui se démontent facilement avec un shaft reg pour tout le temps et un senior pour les périodes de petite forme. A part le coût (pas forcément si élevé si la tête est achetée d'occaz... C'est une bonne idée, non ?
Calcul bête, 100€ de driver d'occaz (ou juste tête) en pas trop mauvais état, +200€ pour deux shaft avec adaptateurs, ça reste un prix raisonnable, non ?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 06 nov. 2012, 12:43

Si on en ressent le besoin, et à condition que tout le reste, soit bien adapté, ce n'est pas une mauvaise idée

phil59 · Message par **phil59** » 06 nov. 2012, 15:25

PEEB a écrit :Je rebondis là dessus, que penser d'un driver d'une grande marque avec système de réglage (permettant de démonter le shaft facilement) et d'avoir deux shafts différents, mais adapté au joueur.

Si je suis bien les discutions, selon toi les têtes se valent (grosso modo). Avoir un RBZ, 913, AMP etc... qui se démontent facilement avec un shaft reg pour tout le temps et un senior pour les périodes de petite forme. A part le coût (pas forcément si élevé si la tête est achetée d'occaz... C'est une bonne idée, non ?
Calcul bête, 100€ de driver d'occaz (ou juste tête) en pas trop mauvais état, +200€ pour deux shaft avec adaptateurs, ça reste un prix raisonnable, non ?

pourquoi pas 2 drivers d'occase, tu économises 100 euros

bon golf

Message par **Lovecat** » 06 nov. 2012, 22:06

Et laisser le driver dans la voiture les jours de gros temps sous le casque ... en plus on économise sur les achats compulsifs ?

33GOLFLAB · Message par **33GOLFLAB** » 06 nov. 2012, 22:26

Bonjour à tous

inscrit aujourd'hui sur ce Forum, j'ai lu avec intérêt vos posts sur le métier de clubmaker.

Il se trouve que je me suis lancé dans cette activité cet été, je suis localisé près de Bordeaux. Une série de rencontres et je me suis lancé !

Un des grands freins évoqués par plusieurs d'entre vous sur la "culture golfique" des français est juste, elle est quasi inexistante en termes de matériel. Mais c'est un challenge que j'ai envie de relever, et après quelques clients pour qui j'ai "refait" des séries (je ne citerai pas de nom) achetées plus de 1000 euros où les shafts allaient de "lady" à "stiff" ou avec des swingweights complètement incohérents, je me dis qu'il y a quelque chose à faire. En tout cas j'ai eu la sensation de leur apporter un plus dans leur matériel.

Maintenant, peu de clubmakers vivent à 100% de cette activité il me semble. J'ai la chance d'avoir une activité parallèle d'enseignant dans des écoles de commerce (en Communication) qui me permet pas mal de liberté pour exercer ma passion.

Voici mon site internet si cela vous intéresse :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je serai heureux de partager avec vous tout ce que j'ai appris et continue d'apprendre au contact de grands clubmakers américains et anglais notamment.

mbclubs · Message par **mbclubs** » 08 nov. 2012, 11:26

Je suis un "élève" de Quéva et j'exerce ce métier à plein temps, preuve qu'il continue d'attirer et d'exister.

Je suis tout à fait d'accord avec les éléments mentionnés dans le post de Swingweight.

J'ai décidé d'intervenir pour apporter mon témoignage en y ajoutant des éléments qui me paraissent importants sur les conditions de succès de cette activité et la capacité à la pérenniser.

1/ Les résultats obtenus par chaque golfeur. C'est la-dessus que nous sommes jugés. Nous ne pouvons pas justifier l'intérêt de notre métier auprès du grand public uniquement par notre formation, nos outils, la technicité des montages, etc... même si ce sont des éléments fondamentaux à nos yeux, les clients doivent obtenir les résultats qu'ils attendent, sinon ils retournent dans un magasin lambda.
Nous avons, nous clubmaker, une responsabilité à assumer, individuellement en ce qui concerne notre bouche à oreille, et collectivement sur l'image du sur-mesure. Une partie de la capacité à pérenniser notre activité nous appartient et une partie nous échappe car entre les mains des autres. D'où la nécessité d'avoir des pairs qui soient très bons et reconnus par leurs résultats.

2/ La personnalité du clubmaker. Nous sommes des artisans et la façon dont nous exerçons notre métier est le reflet de notre personnalité. Nous attirons une clientèle qui s'identifie à ce que nous renvoyons. Il est donc difficile de tirer les leçons globales sur ce métier, les clefs de la pérennité sont trop étroitement liées à la personnalité de chacun.

3/ Et puis les raisons qui nous poussent nous clubmaker à exercer ce métier. Dans l'immense majorité des cas il s'agit d'une reconversion de carrière. Il y a l'abandon d'un mode passé et la mise en place d'un nouveau (pour ceux qui décident de l'exercer à plein temps). Si toutes les facettes de ce métier et je dis bien toutes (techniques, financières, administratives, passion, etc ...) sont en accord avec les choix de vie qu'il implique et les motivations initiales, il y a beaucoup de chances pour que l'épanouissement qui accompagne ce virage soit un moteur de succès, il va rejaillir sur les clients.

Simple témoignage et avis sur ce beau métier!

primien · Message par **primien** » 08 nov. 2012, 11:36

Moi la seule chose qui me gêne lorsque l'on fait appel à un CM, c'est le surcoût important des clubs par rapport au marché.
Bien entendu, je ne suis pas naïf. entre une série lambda produit à x milliers d'exemplaires et une série unique et personnalisé, on ne parle pas d'économie d'échelle.

Mais quand même, je trouve que le tarif pratiqué est un peu excessif.

Je me suis vu quand même proposer une série du 5 au PW + 1 driver à près de 2.000 euros. Mon avis que c'est abusé (non, je ne citerai pas mes sources. Juste qu'il s'agit de clubs KZG)

Je ne suis pas contre payer plus cher pour un travail personnalisé mais que cela reste dans le domaine du raisonnable

Bien sûr, cet avis n'engage que moi

yoskater · Message par **yoskater** » 08 nov. 2012, 11:54

primien a écrit :..
Je me suis vu quand même proposer une série du 5 au PW + 1 driver à près de 2.000 euros. Mon avis que c'est abusé (non, je ne citerai pas mes sources. Juste qu'il s'agit de clubs KZG)
...

OMG

2K€ !!!???
J'ai une série 4-PW Hakusa+Rifle et driver Alpha de clubmaker, je suis loin des 2K€. J'avais calculé à l'époque par rapport à des produits grand plublic (AP2 + 910D2), c'était environ 15-20% plus chère,mais bon c'est pas du tout le même type matos, mais ça donne un idée.

kokoro · Message par **kokoro** » 08 nov. 2012, 11:55

primien a écrit :Moi la seule chose qui me gêne lorsque l'on fait appel à un CM, c'est le surcoût important des clubs par rapport au marché.
Bien entendu, je ne suis pas naïf. entre une série lambda produit à x milliers d'exemplaires et une série unique et personnalisé, on ne parle pas d'économie d'échelle.

Mais quand même, je trouve que le tarif pratiqué est un peu excessif.

Je me suis vu quand même proposer une série du 5 au PW + 1 driver à près de 2.000 euros. Mon avis que c'est abusé (non, je ne citerai pas mes sources. Juste qu'il s'agit de clubs KZG)

Je ne suis pas contre payer plus cher pour un travail personnalisé mais que cela reste dans le domaine du raisonnable

Bien sûr, cet avis n'engage que moi

Que veux-tu, tu as un physique qui fait riche

Bon si on suit un peu tes aventures on se dit que ton devis viens de la région centre

primien · Message par **primien** » 08 nov. 2012, 11:57

15/20 c'est en effet la fourchette qui me semble la plus logique ...

Koko, t'as tout faux

Le Monsieur auquel tu penses est plutôt "bon marché" (toutes proportions gardées)

kokoro · Message par **kokoro** » 08 nov. 2012, 12:04

primien a écrit :15/20 c'est en effet la fourchette qui me semble la plus logique ...

Koko, t'as tout faux

Le Monsieur auquel tu penses est plutôt "bon marché" (toutes proportions gardées)

Alors tu nous fait des cachoteries ?

Je ne te vois pas aller en baie de Somme ni faire du surf....

reste le 91.... tu as fait une escapade pendant que Madame remplissait le Caddie....

primien · Message par **primien** » 08 nov. 2012, 12:12

kokoro a écrit :
primien a écrit :15/20 c'est en effet la fourchette qui me semble la plus logique ...

Koko, t'as tout faux

Le Monsieur auquel tu penses est plutôt "bon marché" (toutes proportions gardées)
Alors tu nous fait des cachoteries ?

Je ne te vois pas aller en baie de Somme ni faire du surf.... reste le 91.... tu as fait une escapade pendant que Madame remplissait le Caddie....

Je ne raconte pas TOUT sur les forums

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 08 nov. 2012, 12:33

Clair que c est hors de prix !!!!
T as tu miura pour ce prix là

Perso mes Scratch remontés par un CM de renom m ont coûté le prix d une série Fitleist chez G+.
Mais les têtes étaient d occaz et j avais fait une très bonne affaire.

Mais y a pleins de bons coups a faire en étant un peu patient

Philippeagle · Message par **Philippeagle** » 08 nov. 2012, 12:39

Moi la chose qui me dérange c'est le discours qui incite les débutants à investir dans une série fitté alors que le swing n'est pas encore construit , il y a 1 an avec mon swing sec et nerveux , mes angles d'attaque exotiques , ma position a l'adresse hyper fléchie et mon overswing on m'a conseillé un fitting ( dans un magasin à Nantes et aussi par des professionnels fréquentant ce forum ) ... j'aurais l'air fin maintenant avec une série KZG ou autre à 1400 € sur du 6.5 dans les mains .

Pour le prix d'un seul club fitté j'ai pris suffisamment de leçons ( pas toutes très pertinentes ) et j'ai calmé mon swing et Oh surprise ! en ralentissant mon swing j'ai gagné en distance perdu en dispersion ...

Est ce vraiment honnête intellectuellement de préconiser le fitting pour tous ? , les clubs fittés étant impossible à revendre sans une énorme perte d'argent n'est il pas réservé à ceux dont le swing est déjà en place et qui ne risque de ne plus évoluer ?

jeanjean35 · Message par **jeanjean35** » 08 nov. 2012, 12:39

Pour ma part je conçois de passer par un cm le jour ou le golf deviendra mon "sport principal" et que je lui consacrerai le budget adéquat qui passe aujourd'hui dans mon autre sport, alors ça ne me choquera pas plus que ça de mettre un budget autours de 3k€ pour un ensemble qui me sera vraiment adapté (fers/wedges/bois), et qui durera longtemps... Le travail et le matériel de qualité se paye, et comparé a d'autres sports (le tir pour ma part) je ne trouve pas que le sur mesure de qualité soit si exorbitant même si la réadaptation en cas de revente est amha plus fastidieuse et la décote bien plus importante... Et c'est ce point qui doit probablement rebuter des personnes qui se "lassent" vite de leurs matériels, aussi adapté et performants soient-ils...

Message par **Lovecat** » 08 nov. 2012, 13:56

primien a écrit : Je me suis vu quand même proposer une série du 5 au PW + 1 driver à près de 2.000 euros. Mon avis que c'est abusé (non, je ne citerai pas mes sources. Juste qu'il s'agit de clubs KZG)

Ha ouais quand même !

Soit tu as demandé des choses exotiques, soit on t'a pris pour un pigeon, sinon le CM n'a pas voulu travailler pour toi et t'a gentiment expédié avec un prix prohibitif.

primien · Message par **primien** » 08 nov. 2012, 14:06

Lovecat a écrit :
primien a écrit : Je me suis vu quand même proposer une série du 5 au PW + 1 driver à près de 2.000 euros. Mon avis que c'est abusé (non, je ne citerai pas mes sources. Juste qu'il s'agit de clubs KZG)
Ha ouais quand même !

Soit tu as demandé des choses exotiques, soit on t'a pris pour un pigeon, sinon le CM n'a pas voulu travailler pour toi et t'a gentiment expédié avec un prix prohibitif.

M'es d'avis que c'est plutôt la 3ème proposition qui a été retenu ... parce que pour le reste, je suis assez standard

Zeflo · Message par **Zeflo** » 08 nov. 2012, 14:38

L'AFCP n'a plus besoin d'annuaire, il suffit de donner le lien de ce post.

33GOLFLAB · Message par **33GOLFLAB** » 08 nov. 2012, 14:59

Bonjour à tous

je reprends un peu le fil de cette discussion car j'ai un peu de temps devant moi.
Comme je vous le disais, je me suis lancé en tant que clubmaker près de ***modéré*** il y a environ 6 mois, à temps partiel. Je ne pourrai clairement pas vivre de ce métier à plein temps, et ce n'est pourtant pas le nombre de golfeurs qui manquent par ici. Mais le faire à 1/4 temps me va très bien, et suit mon principe de "un joueur à la fois" sur une série de clubs.

Concernant les tarifs de mes collègues, une simple lecture de leurs sites suffit pour se rendre compte que nous n'avons pas les mêmes tarifs.
Mais il faut comprendre plusieurs choses :

1) ceux qui font se métier à temps plein DOIVENT faire de la marge pour continuer à se développer. Dans mon cas, je peux me permettre, à mes débuts, de marger moins car mon but est de prouver ce dont je suis capable et qu'une série sur mesure n'a rien à voir avec une série standard

2) Nous n'avons pas forcément les mêmes charges. Seul je me suis mis en auto-entrepreneur, je n'ai pas de très grosses charges (quoique ça risque de changer en 2013 ...) mais j'imagine que d'autres oui.

3) nous n'avons pas forcément tous les même fournisseurs et les mêmes conditions d'achat. Nous devons acheter des têtes,des shafts, des grips et plein de composants (poids, epoxy, ferrules, ...) que l'on ne peut acheter qu'aux USA. Le dollar fluctuant pas mal, les prix d'achat évoluent et il faut anticiper. Enfin, + on achète, - c'est cher pour nous. Mais au risque de se retrouver avec des têtes sur les bras qui l'an prochain seront remplacées par d'autres modèles, donc invendables. C'est pourquoi personnellement je ne travaille pas avec KZG car ils changent leurs lignes chaque année. Ingérable à mon petit niveau.
C'est la raison pour laquelle j'ai proposé à Vincent Robinet (VR), un de mes confrères reconnus qui fait un super boulot et avec qui j'ai d'excellents rapports par mail et téléphone, de conjuguer nos achats auprès de nos fournisseurs pour avoir de meilleurs tarifs, et ainsi le client final est gagnant lui aussi.

3) je pense que les golfeurs ne se rendent pas compte des écarts entre les clubs standards et les composants que nous achetons, quasiment à l'unité.
Je vais vous prendre quelques exemples récents.

Mon premier client fut un ancien rugbyman qui avait une série @#&é$ payée 1200 euros.
Problèmes :
"je n'arrive pas à taper le 4 et le 5"
réponse du CM : oui, le 4 est un fer 1 et le 5 un fer 2. Intapables. Le PW est à 43° ... un fer 7 d'il y a dix ans.

"je ne sens pas bien de consistance entre chaque club, j'ai des trajectoires un coup à droite un coup à gauche"
réponse du CM : oui, lorsque l'on mesure les clubs et leur fréquence (=rigidité) on va de lady (fer 5) ) stiff (fer 7) et senior (fer 9).
Je ne parle même pas des swingweights de cette série ...

Bref, je lui ai refait entièrement sa série, et j'ai eu LE PLAISIR de voir un gars heureux qui tape des super balles. Je lui ai offert un hybride, premier client oblige.

Deuxième exemple. Mon meilleur pote, 2,5° d'index.
"Putain je comprends pas je suis 30 mètres derrière toi au drive".
Réponse : oui, ton driver de chez @#&é$ est en fait un 12,5° de loft.

Troisième exemple, troisième client.

"je ne comprends pas, je vais à 115 mètres au pitch, 85 au 52 et 85 au 56 !!"
réponse du CM : oui, votre PW est à 47° (normal), mais le 52 est en fait un 54 et le 56 un 55. Ne cherchez plus ...

Ces cas de figure sont révélateurs, je pense, de ce que peut apporter un Clubmaker, ce que ne voient pas 99% des golfeurs.

Les clubs "standard", d'aussi bonne réputation soient ils, ont des ECARTS de fabrication importants inhérents à leur production de masse. En loft, poids, et en lie. Sans parler du fait qu'il n'existe aucun standard : chacun fait sa propre cuisine.

Lorsque j'achète une série de shafts par exemple, la première chose que je fais est d'en acheter deux en PLUS par sécurité.

Ainsi, sur une série du 4 au PW, je vais conserver 7 shafts qui se comportent de façon identique ou presque (poids et rigidité).
Il y en aura un ou deux que je mettrai de côté et qui me resserviront peut être pour une AUTRE série.

Lorsque l'on sait que 2 grammes en tête de + ou - = 1 point de swingweight ....

J'espère que ces éléments vous permettront de vous faire une idée du métier de CM. Ce ne sont pas que des beaux clubs sur mesure.
Ce sont des clubs CALIBRES au mieux.

macj · Message par **macj** » 08 nov. 2012, 15:06

Perso j'ai du mal a comprendre pourquoi les posts sur le clubmaking font couler autant d'encre virtuelle ....

Aujourd'hui il tout le monde a le choix. Qu'il s'agisse d'acheter sur internet à pas cher , chez Decat , dans son proshop ou via un CM...
Il y en a pour tous les goûts.

Cela me parait normal qu'il y aie des gens pour répondre à une demande de clubs haut de gamme sur mesure..

Après, justifié ou pas c'est un autre débat mais après tout chacun se fait plaisir comme il l'entend avec son pognon.

Cela me fait penser un peu aux godasses de ski
On peut trouver chaussure à son pied pour -100€ au decat (faut pas être exigeant quand même...) , on peut acheter de la godasse moyen haut de gamme et la faire thermoformer en magasin (comme un fitting de base) , certains disent que ca suffit d'autres que c'est de la merde...
et puis il y a les (très peu nombreux) "boot makers" qui te font tes godasses de ski sur mesure. Là aussi certains disent : ca sert à rien si tu skies pas comme un Dieu etc... d'autres disent que c'est 100x plus confortable etc.. après tout si tu veux te faire plaisir ...

Le seul point ou je suis d'accord c'est qu'un CM pour un tout débutant ne servira pas à grand chose (à moins qu'il soit nain ou géant

.

primien · Message par **primien** » 08 nov. 2012, 15:16

Moi j'aime bien foutre la merde dans les forums .............

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 nov. 2012, 00:42

macj a écrit :.....................................................................;

Le seul point ou je suis d'accord c'est qu'un CM pour un tout débutant ne servira pas à grand chose (à moins qu'il soit nain ou géant .

Beaucoup a déjà été écrit sur le sujet et, avec mes excuses pour la redite, ceci revient à dire que si on ne lit pas Rabelais dans le texte, on peut se contenter de loupes

Je ne crois pas que ça soit le point de de vue de ceux qui ont commencé le golf avec des clubs faits pour eux. Ca serait intéressant d'avoir leur avis...

redzone · Message par **redzone** » 09 nov. 2012, 01:09

Swingweight a écrit : Beaucoup a déjà été écrit sur le sujet et, avec mes excuses pour la redite, ceci revient à dire que si on ne lit pas Rabelais dans le texte, on peut se contenter de loupes
Je ne crois pas que ça soit le point de de vue de ceux qui ont commencé le golf avec des clubs faits pour eux. Ca serait intéressant d'avoir leur avis...

Mais oui, parfois la technique a du bon. Même avec un matériel adapté, si on ne sait pas faire....
A méditer http://www.youtube.com/watch?v=_aiL3GVFa4M

Qui est en ligne ?