Avais je raison ou pas ????

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Avais je raison ou pas ????

Message par Pierrafeu69 » 23 juin 2014, 18:35

Au départ d'un trou , mon partenaire de jeu envoi une belle saucisse à droite dans les arbres à 50m. Il joue une provisoire qu'il envoi aux alentours de 220m plein centre du fairway .
On part chercher sa première et on la trouve juste derrière un arbre . Pas de hors limite , pas facile à jouer mais jouable quand même avec un petit coup de recentrage à gauche et légèrement en arrière et des troncs d'arbres à eviter .
Je le vois dépité et là ,je lui annonce de déclarer sa balle injouable et de repartir de sa provisoire avec bien sur la pénalité du départ .
La dessus il me dit que puisque sa 1ère est jouable et qu'il la retrouvée , il est obligé de la jouer .
Je n'ai pas insisté et du coup je me pose la question .
Avais-je raison :?:
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par bruno1958 » 23 juin 2014, 18:50

Non c'est ton partenaire qui avait raison
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par am10900 » 23 juin 2014, 18:59

Retrouvée donc doit être jouée
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par jm92 » 23 juin 2014, 19:13

Procure toi les règles de golf et commence à les lire ;)

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Pierrafeu69 » 23 juin 2014, 19:29

jm92 a écrit :Procure toi les règles de golf et commence à les lire ;)
Justement !!!!!!
La règle 28 dit " Le joueur peut considérer sa balle injouable à n'importe quel endroit du terrain sauf lorsque la balle est dans un obstacle d'eau. Le joueur est le seul juge pour déterminer si sa balle est injouable."

Donc que se passe t'il sur un départ quand une provisoire a été jouée ?
Sa provisoire devient caduque ?
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par jm92 » 23 juin 2014, 19:33

Que ce soit au départ ou ailleurs, si tu la retrouves tu DOIS la jouer. Tu peux procéder à un drop si elle est injouable mais en aucun cas la substituer par la provisoire.
La provisoire, tu la remets dans ta poche ;)

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Gallabru » 23 juin 2014, 19:37

Oui, mais au moment de la provisoire, la première n'est pas injouable. Ou alors il avait dit qu'il abandonnait la première ?
Quand il la retrouve, c'est la balle en jeu. Là, il peut la déclarer injouable. Et là, il peut repartir du tee si il le souhaite.
La question que tu dois te poser est : quelle est la balle en jeu ?

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 23 juin 2014, 19:43

balle retrouvée, balle à jouer ! (proverbe écossais :lol: )

cela aurait été différent si vous aviez à peine cherché alors qu'il abandonnait sa balle et qu'il jouait un deuxième coup sur la provisoire ayant dépassé la première. règle 27 -2 -b et il serait en trois
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 23 juin 2014, 19:55

Gallabru a écrit :Oui, mais au moment de la provisoire, la première n'est pas injouable. Ou alors il avait dit qu'il abandonnait la première ?
Quand il la retrouve, c'est la balle en jeu. Là, il peut la déclarer injouable. Et là, il peut repartir du tee si il le souhaite.
La question que tu dois te poser est : quelle est la balle en jeu ?

il y aussi deux autres solutions pour la balle injouable "retrouvée" :
- la droper à deux longueurs de club sans se rapprocher du trou
- la jouer après l'avoir dropée aussi loin en arrière de l'emplacement de la balle trouvée , en gardant ce point en ligne entre le trou et soi
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par am10900 » 23 juin 2014, 20:01

Après la saucisse tu annonces provisoire ou pas pour la seconde
Si provisoire et que la première est retrouvée alors tu la joues et tu remets la provisoire dans ton sac
Si pas provisoire d'annoncėe tu ne vas pas chercher la première et tu appliques la pėnalitė
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Gallabru » 23 juin 2014, 20:06

Voilà, c'est ce que j'essayais de dire.

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par MBEX27 » 23 juin 2014, 20:18

Pierrafeu69 a écrit :
jm92 a écrit :Procure toi les règles de golf et commence à les lire ;)
Justement !!!!!!
La règle 28 dit " Le joueur peut considérer sa balle injouable à n'importe quel endroit du terrain sauf lorsque la balle est dans un obstacle d'eau. Le joueur est le seul juge pour déterminer si sa balle est injouable."

Donc que se passe t'il sur un départ quand une provisoire a été jouée ?
Sa provisoire devient caduque ?
Pour ne pas se tromper : la provisoire cesse d'exister à partir du moment où la balle en jeu est retrouvée : c'est comme dans Highlander (référence pour les vieux comme moi :lol: ): il ne peut en rester qu'une ( à prononcer avec l'intonation de Christophe Lambert). Comme elle n'existe plus, on ne peut pas la jouer, CQFD.

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Nostressleia » 23 juin 2014, 20:19

Le plus simple, une fois que tu as joue ta première balle et que tu sens que cela sera hard, l'annoncer direct comme injouable et tu joues la deuxième avec le point de pénalité...

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par bruno1958 » 23 juin 2014, 23:04

et ben tout çà pour une règle de base :lol:
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Gallabru » 24 juin 2014, 08:16

bruno1958 a écrit :et ben tout çà pour une règle de base :lol:
Ben oui, Cameroun-Brésil, l'enjeu n'était pas énorme. Alors on s'occupe. :wink:

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par tajoun » 24 juin 2014, 09:46

La solution la plus simple reste de jouer des mulligans en première balle :D

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Pierrafeu69 » 24 juin 2014, 16:22

C'est vraiment pas clair du tout !!!!! :?
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par kokoro » 24 juin 2014, 16:52

:roll: Mince... Tu as eu ta carte verte ? :mrgreen:
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par bruno1958 » 24 juin 2014, 22:31

Gallabru a écrit :
bruno1958 a écrit :et ben tout çà pour une règle de base :lol:
Ben oui, Cameroun-Brésil, l'enjeu n'était pas énorme. Alors on s'occupe. :wink:
:lol: pour s'occuper on peut aussi relancer le "je crois que ma balle est dans un OE puis je jouer une provisoire ?" :wink:
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 25 juin 2014, 07:36

bruno1958 a écrit :
Gallabru a écrit :
bruno1958 a écrit :et ben tout çà pour une règle de base :lol:
Ben oui, Cameroun-Brésil, l'enjeu n'était pas énorme. Alors on s'occupe. :wink:
:lol: pour s'occuper on peut aussi relancer le "je crois que ma balle est dans un OE puis je jouer une provisoire ?" :wink:
ben non !

si on est sur que la balle est dans un obstacle d'eau, il n'y a pas de balle provisoire (sauf si on n'est pas sur) la balle rejouée devient balle en jeu. d'ailleurs il y a d'autres solutions que de la jouer sur tee de départ

cela m'est arrivé dimanche au 12 de mon parcours, où je l'ai vu rouler au piquet jaune puis disparaître, donc j'ai droppé une balle de substitution à deux clubs en arrière (entre) pour un SW et 5 sur ce par 4

autre chose : lorsqu'un joueur a peur de ne pas retrouver sa balle et annonce balle provisoire, souvent on voit le joueur recommencer directement le coup après son coup foireux.
la règle stipule qu'il doit laisser les autres joueurs jouer à leur tour PUIS jouer la provisoire ensuite. :wink:
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par kokoro » 25 juin 2014, 08:16

bruno1958 a écrit :
Gallabru a écrit :
bruno1958 a écrit :et ben tout çà pour une règle de base :lol:
Ben oui, Cameroun-Brésil, l'enjeu n'était pas énorme. Alors on s'occupe. :wink:
:lol: pour s'occuper on peut aussi relancer le "je crois que ma balle est dans un OE puis je jouer une provisoire ?" :wink:
Si tu n'as pas la certitude qu'elle est dans l'obstacle d'eau, tu dois jouer une provisoire, qui deviendra définitive si la première balle n'est pas retrouvée ou déclarée dans l'obstacle d'eau par ton marqueur ou un co-compétiteur.

Pour revenir au cas "classique" :
si on joue une seconde balle annoncée comme provisoire après la première sur laquelle on a un doute, on doit jouer la première balle si on la retrouve.
si on ne joue pas de provisoire et qu'on ne retrouve pas la balle dans la zone où l'on suppose qu'elle se trouve, que l'on retourne au point de départ pour rejouer une balle, la première est perdue même si un partenaire la retrouve dès que la seconde a été envoyée.

D'où l'intérêt de jouer (en l'annonçant) une provisoire dès que l'on a un doute sur la possibilité de retrouver sa balle.
Ou comme indiqué par JY de ne pas l'annoncer si on n'a pas l'intention de jouer la première si on sait qu'elle risque d'être compliquée à jouer.
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 25 juin 2014, 08:28

:lol: pour s'occuper on peut aussi relancer le "je crois que ma balle est dans un OE puis je jouer une provisoire ?" :wink:[/quote]

Si tu n'as pas la certitude qu'elle est dans l'obstacle d'eau, tu dois jouer une provisoire, qui deviendra définitive si la première balle n'est pas retrouvée ou déclarée dans l'obstacle d'eau par ton marqueur ou un co-compétiteur.

Pour revenir au cas "classique" :
si on joue une seconde balle annoncée comme provisoire après la première sur laquelle on a un doute, on doit jouer la première balle si on la retrouve.
si on ne joue pas de provisoire et qu'on ne retrouve pas la balle dans la zone où l'on suppose qu'elle se trouve, que l'on retourne au point de départ pour rejouer une balle, la première est perdue même si un partenaire la retrouve dès que la seconde a été envoyée.

D'où l'intérêt de jouer (en l'annonçant) une provisoire dès que l'on a un doute sur la possibilité de retrouver sa balle.
Ou comme indiqué par JY de ne pas l'annoncer si on n'a pas l'intention de jouer la première si on sait qu'elle risque d'être compliquée à jouer.[/quote]

ben oui ,c'est bien ce que j'avais écrit avant ! la certitude qu'elle est dans l'eau

mais le point des règles auquel souvent on ne fait pas attention, est l'ordre de jeu pour une provisoire (voir plus haut)
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 25 juin 2014, 08:31

:lol: pour s'occuper on peut aussi relancer le "je crois que ma balle est dans un OE puis je jouer une provisoire ?" :wink:[/quote]

Si tu n'as pas la certitude qu'elle est dans l'obstacle d'eau, tu dois jouer une provisoire, qui deviendra définitive si la première balle n'est pas retrouvée ou déclarée dans l'obstacle d'eau par ton marqueur ou un co-compétiteur.

Pour revenir au cas "classique" :
si on joue une seconde balle annoncée comme provisoire après la première sur laquelle on a un doute, on doit jouer la première balle si on la retrouve.
si on ne joue pas de provisoire et qu'on ne retrouve pas la balle dans la zone où l'on suppose qu'elle se trouve, que l'on retourne au point de départ pour rejouer une balle, la première est perdue même si un partenaire la retrouve dès que la seconde a été envoyée.

D'où l'intérêt de jouer (en l'annonçant) une provisoire dès que l'on a un doute sur la possibilité de retrouver sa balle.
Ou comme indiqué par JY de ne pas l'annoncer si on n'a pas l'intention de jouer la première si on sait qu'elle risque d'être compliquée à jouer.[/quote]

ben oui ,c'est bien ce que j'avais écrit avant ! la certitude qu'elle est dans l'eau

mais le point des règles auquel souvent on ne fait pas attention, est l'ordre de jeu pour une provisoire (voir plus haut)
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Pierrafeu69 » 25 juin 2014, 11:10

Donc pour résumer :
- J'envoie ma 1ère dans la forêt .
- J'annonce une proisoire , que je joue aprés les autres joueurs.
- On part chercher ma balle et là , plusieurs cas .
1- On retrouve pas ma balle dans les 5mn , je repars de ma provisoire avec un coup de pénalité .
2- On retrouve ma balle , elle est jouable , je la joue sans pénalité et je récupère ma provisoire .
3- On retrouve ma balle , elle est injouables , j'applique les règles de la balle injouable ( 3 possibilités ) etma provisoire est caduque .
4- On retrouve ma balle , elle est difficilement jouable , j'ai le droit de la déclarer injouable et j'applique les règles de la balle injouable ( 3 possibilités ) et ma provisoire est caduque .

Est ceque tout ceci est bon ?
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par nini1988 » 25 juin 2014, 11:25

Pierrafeu69 a écrit :Donc pour résumer :
- J'envoie ma 1ère dans la forêt .
- J'annonce une proisoire , que je joue aprés les autres joueurs.
- On part chercher ma balle et là , plusieurs cas .
1- On retrouve pas ma balle dans les 5mn , je repars de ma provisoire avec un coup de pénalité .
2- On retrouve ma balle , elle est jouable , je la joue sans pénalité et je récupère ma provisoire .
3- On retrouve ma balle , elle est injouables , j'applique les règles de la balle injouable ( 3 possibilités ) etma provisoire est caduque .
4- On retrouve ma balle , elle est difficilement jouable , j'ai le droit de la déclarer injouable et j'applique les règles de la balle injouable ( 3 possibilités ) et ma provisoire est caduque .

Est ceque tout ceci est bon ?

C'est tout à fait ça, tu peux juste ajouter :

le 5 du voleur : Je laisse tranquillement mes partenaires aller chercher ma 1ère; durant ce temps tu constates que ta provisoire est moins loin que la 1ère " perdue " tu joues ton coup sur ta provisoire, qui devient balle en jeu, malgrè que Gaston et Robert te retrouvent gentillement ta balle après 5 min de recherche intensive au milieu des ortilles :mrgreen:

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Alby » 16 août 2014, 16:48

Pierrafeu69 a écrit :Je le vois dépité et là ,je lui annonce de déclarer sa balle injouable et de repartir de sa provisoire avec bien sur la pénalité du départ .
Attention: (note: j'étais pas sur les liuex avec toi et donc j'interpète d'après ce que j'ai lu), mais avec cette phrase tu as franchis la limite du conseil (R8) et donc deux coup pour toi...

Tu peux, bien sur, donner des infos generale sur les règles, mais ta phrase, comme tu la écrite, est un conseil sur la suite du jeux, (voir la Décision 8-1/16).

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par bruno1958 » 16 août 2014, 17:48

Alby a écrit :
Pierrafeu69 a écrit :Je le vois dépité et là ,je lui annonce de déclarer sa balle injouable et de repartir de sa provisoire avec bien sur la pénalité du départ .
Attention: (note: j'étais pas sur les liuex avec toi et donc j'interpète d'après ce que j'ai lu), mais avec cette phrase tu as franchis la limite du conseil (R8) et donc deux coup pour toi...

Tu peux, bien sur, donner des infos generale sur les règles, mais ta phrase, comme tu la écrite, est un conseil sur la suite du jeux, (voir la Décision 8-1/16).
Je ne pense pas les infos sur les règles même précises ne sont pas des conseils. D'ailleurs en compet officielle les arbitres donnent souvent des précisions qui aident à bien interpréter les règles...
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 16 août 2014, 17:54

bruno1958 a écrit :
Alby a écrit :
Pierrafeu69 a écrit :Je le vois dépité et là ,je lui annonce de déclarer sa balle injouable et de repartir de sa provisoire avec bien sur la pénalité du départ .
Attention: (note: j'étais pas sur les liuex avec toi et donc j'interpète d'après ce que j'ai lu), mais avec cette phrase tu as franchis la limite du conseil (R8) et donc deux coup pour toi...

Tu peux, bien sur, donner des infos generale sur les règles, mais ta phrase, comme tu la écrite, est un conseil sur la suite du jeux, (voir la Décision 8-1/16).
Je ne pense pas les infos sur les règles même précises ne sont pas des conseils. D'ailleurs en compet officielle les arbitres donnent souvent des précisions qui aident à bien interpréter les règles...
des info sur les règles ne sont pas des conseils, je ne pense pas non plus...
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par manhattan » 16 août 2014, 18:03

Hello,

je pense qu'il faut faire la différence entre le fond et la forme.
Dire à son co compétiteur par exemple : tu as le choix entre jouer avec un coup de pénalité en reculant sur la ligne balle drapeau après avoir déclaré ta balle injouable ou repartir au départ jouer 3, pas de problème puisque qu'on cite la règle.
Dire joue d'ici en dropant sans donner les autres choix est un conseil ou en tout cas peut être interprété comme tel par un arbitre tatillon :roll:

Man
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Alby » 16 août 2014, 18:07

Les infos sur une règle ne sont pas conseils, mais il faut bien faire attention à comme on les donnes:

Example:
1- Balle très mal placée: "tu as la possibilié de la déclarer injouable et puis dropper a deux clubs, soit rejouer, soit jouer en arrière jusqu'a tu veux sur la ligne balle-drapeau" (pas conseil, info sur une regle)
2- Balle très mal placée: "tu ne va pas t'en sortir d'ici, mieux vaut de déclarer la balle injouable" (Conseil, 2 coups)

La règle 8 est probablement la moins appliqué, la limite entre conseil et indication sur ce qui est de domaine public est très faible et c'est un instant de passer de info a conseil...

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par eglishadow » 16 août 2014, 18:27

Alby a écrit :Les infos sur une règle ne sont pas conseils, mais il faut bien faire attention à comme on les donnes:

Example:
1- Balle très mal placée: "tu as la possibilié de la déclarer injouable et puis dropper a deux clubs, soit rejouer, soit jouer en arrière jusqu'a tu veux sur la ligne balle-drapeau" (pas conseil, info sur une regle)
2- Balle très mal placée: "tu ne va pas t'en sortir d'ici, mieux vaut de déclarer la balle injouable" (Conseil, 2 coups)

La règle 8 est probablement la moins appliqué, la limite entre conseil et indication sur ce qui est de domaine public est très faible et c'est un instant de passer de info a conseil...
oui je suis d'accord !

je l'ai appliquée à deux jeunes très mais très "chiants", mal élevés et manquant totalement de recul et d'humour :mrgreen:

attention entre partenaires d'une même équipe il n' y a pas "conseil" en tant que faute
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par waldezign » 16 août 2014, 23:38

Question complémentaire: balle retrouvée, mais non récupérable... On fait comment?
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Rip » 16 août 2014, 23:42

Alby a écrit :Les infos sur une règle ne sont pas conseils, mais il faut bien faire attention à comme on les donnes:

Exemple:
1- Balle très mal placée: "tu as la possibilié de la déclarer injouable et puis dropper a deux clubs, soit rejouer, soit jouer en arrière jusqu'a tu veux sur la ligne balle-drapeau" (pas conseil, info sur une regle)
2- Balle très mal placée: "tu ne va pas t'en sortir d'ici, mieux vaut de déclarer la balle injouable" (Conseil, 2 coups)
C'est exactement ça.
Mais suggérer à un co-compétiteur de jouer une balle provisoire n'est pas un conseil (voir définition de "conseil").
On ne me changera plus...

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Alby » 17 août 2014, 16:45

Rip a écrit : Mais suggérer à un co-compétiteur de jouer une balle provisoire n'est pas un conseil (voir définition de "conseil").
Bien sur que non, mais ce n'est pas le cas ici; on ne discute pas si suggérer de jouer une provvisoire ou pas, mais si déclarer la balle injouble où la jouer
Je le vois dépité et là ,je lui annonce de déclarer sa balle injouable et de repartir de sa provisoire avec bien sur la pénalité du départ
et ça c'est bien conseil (8-1/16) (au délà que le conseil contient une infraction aux règles)


waldezign a écrit :Question complémentaire: balle retrouvée, mais non récupérable... On fait comment?
C'est simple... La provvisoire n'est plus jouable :) (d'ou moment que tu as retrouvé la première).
Une fois retrouvée tu DOIS jouer ta première balle, mais, tu dis que ce n'est pas récupérable,et bien, pourqui? Sans savoir parce-que elle n'est pas récupérable on ne peut pas répondre à ta question.

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par waldezign » 17 août 2014, 19:10

Identifiée, mais inaccessible, ou dans un endroit risqué (nid d'insectes à proximité, par exemple)
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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par thorskin » 17 août 2014, 19:49

waldezign a écrit :Identifiée, mais inaccessible, ou dans un endroit risqué (nid d'insectes à proximité, par exemple)
Du moment qu'elle est retrouvée (et identifiée) la provisoire n'est plus en jeu. Tu peux déclarer la première injouable et rejouer une autre balle du départ ou dropper à 2 longueurs ou en reculant mais tu ne peux pas utiliser la provisoire.
Driver : Acer Leggera 10°5 sur SK Fiber Lite Revolution regular 46"1/2
hybrides : Acer XF 16°, 19°, 22° sur SK Fiber Pure Energy regular 43", 42"1/2, 42"
fers : Taylormade Tour burner du 3 au pw graphite regular
wedges Taylormade Tp-z 52° 56° 60°
putter Taylormade Itsy Bitsy

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par Alby » 17 août 2014, 19:56

Si elle est inaccessible (par example sur un arbre) tu n'as autre possibilité que de la déclarer enjouable e dropper a deux clubs (au moins que tu ne soit Sergio Garcia en incognito :D http://youtu.be/kZLUF8OQLrE )
attention tu dois ETRE SUR qu'il s'agit de ta balle (tu dois , p.ex, voir un signe particulier que tu avais placé sur la balle)

Par contre si elle est inacessible a cause d'un serpent a sonailles :D ou d'un nid d'abeilles (p.ex) selon l'équité tu as droit au free drop (un club du point le plus proche qui n'est plus dangereux) (Dec. 1-4/10).

Tu vois, ça depend de la cause

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Re: Avais je raison ou pas ????

Message par waldezign » 18 août 2014, 00:24

Ok, donc on peut utiliser une nouvelle balle.
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