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Re: analyseur de swing

Message par tomcat » 18 nov. 2017, 10:19

Mevo de flightscope.
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Message par manhattan » 18 nov. 2017, 10:26

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Message par David7578 » 18 nov. 2017, 12:50

ogcsteph a écrit :
18 nov. 2017, 12:31
merci beaucoup pour vos reponses

et le zep golf swing ca vaut quoi ?
Pas grand chose tant que les bases du swing ne sont pas là.
C'est intéressant cependant pour la prise de vidéos synchronisées avec ton smartphone où ipad, mais d'autres systèmes le font aussi.
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Message par Lovecat » 18 nov. 2017, 17:48

tomcat a écrit :
18 nov. 2017, 10:19
Mevo de flightscope.
C'est un analyseur de swing le Mevo ?
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Message par cvdv62 » 18 nov. 2017, 19:50

Et est ce que ce petit joue est précis sur les trajectoires
Car j ai un es14 mais ce n est pas fiable sur les directions des balles
Et est ce qu il y aura une évolution possible vers un simulateur ou un practice range

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Message par tomcat » 18 nov. 2017, 21:12

Lovecat a écrit :
18 nov. 2017, 17:48
tomcat a écrit :
18 nov. 2017, 10:19
Mevo de flightscope.
C'est un analyseur de swing le Mevo ?
Si tu te filmes, que tu sais lire une trajectoire de balle et que tu connais un peu la mécanique du swing, c'est l'outil idéal avant le trackman ^^
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Message par tomcat » 18 nov. 2017, 21:13

cvdv62 a écrit :
18 nov. 2017, 19:50
Et est ce que ce petit joue est précis sur les trajectoires
Car j ai un es14 mais ce n est pas fiable sur les directions des balles
Et est ce qu il y aura une évolution possible vers un simulateur ou un practice range
Regarde le lien de man et l autre post ou on en parle. Oui c est très precis au range ou à la maison, et même sur les effets
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Message par manhattan » 19 nov. 2017, 13:17

Hello,

un peu hors sujet, mais les résultats de ce test sont intéressants.
Trackman indoor doit être pris avec un certain recul.
Cela semble explicable, GC Quad voit précisément la face et sa trajectoire, Trackman voit la trajectoire de la face et celle de la balle, pas l'orientation de la face qui est calculée à partir des deux données précédentes. En extérieur comme le radar suit la balle en réel, l'écart est moins important (quoique voir la deuxième !).

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Message par cvdv62 » 19 nov. 2017, 13:42

Si déjà deux des plus cher radar s oppose en trajectoires je ne sais pas pour le reste!!!

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Message par tomcat » 19 nov. 2017, 18:53

Surtout que le TM4 est visiblement moins bien abouti que le 3. Le logiciel est capricieux et facilement dérangé par des balles parasites, beaucoup de shots rejetés.
Mon pro a demandé à TM de lui reprendre pour retourner sur TM3...
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Message par manhattan » 21 janv. 2018, 10:53

Hello,

nouvel épisode comparaison trackman/GCQuad.
Pour la partie technique, les 6 premières minutes et à partir de la 16ème, le reste c'est le swing de SC pour les fans.
Pour ceux qui ont les sous, il n'y a pas photo en tout cas pour utilisation en indoor.

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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 12:35

tomcat a écrit :
19 nov. 2017, 18:53
Surtout que le TM4 est visiblement moins bien abouti que le 3. Le logiciel est capricieux et facilement dérangé par des balles parasites, beaucoup de shots rejetés.
Mon pro a demandé à TM de lui reprendre pour retourner sur TM3...

Le TM 4 a deux radars, un pour le club, un autre pour la balle. De ce fait, les analyses qu'il fait sont beaucoup plus précises que celles du TM 3 qui n'en comporte qu'une. Et, par exemple, avec le TM 3, en indoor, on ne pouvait analyser les coups produits par les clubs plus court que le fer 6.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 13:02

manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 10:53
Hello,

nouvel épisode comparaison trackman/GCQuad.
Pour la partie technique, les 6 premières minutes et à partir de la 16ème, le reste c'est le swing de SC pour les fans.
Pour ceux qui ont les sous, il n'y a pas photo en tout cas pour utilisation en indoor.

Man


Ce n'et pas aussi simple.

Le GC Quad est un appareil remarquable dont le principe, utilisé depuis longtemps, est fondé sur la stroboscopie. Par construction, cependant, il n'analyse de déplacement de la balle que sur une distance de quelques centimètres et après, comme le TM, il calcule.

Or, tout balisticien sait que plus la portion de trajectoire analysée est longue, plus l'extrapolation de cette trajectoire sur toute sa portée est précise. A l'inverse, plus on mesure sur un segment court, plus d'infimes erreurs de lecture vont être amplifiées au final.
En indoor, le TM analyse la trajectoire sur, normalement, 5 mètres, le GC, sur quelques centimètres.

Par ailleurs, ce que dit Jason à la minute 3.20 est inexact. Cela a effectivement été comme il dit, mais depuis plusieurs semaines, les mises à jours de TM4 ont introduit les algorithmes qui, à partir des mouvements du club et de la trajectoire tiennent parfaitement compte du point d'impact de la balle su la face, avec les effets que cela implique. Idem à partir de la 16ème minute, l'analyse de Jason est incomplète. Une prochaine mise à jour, présentée à Orlando, montrera ce point d'impact.

En fait, ce qu'il faudrait faire, c'est une analyse outdoor de TM sur position indoor (c'est à dire avec une mesure de la trajectoire sur les seuls premier mères) et comparer avec les résultats donnés par le suivi de bout en bout.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 13:11

ogcsteph a écrit :
18 nov. 2017, 10:04
bonjour

je recherche un analyseur de swing a prix correct.

quels sont a votre avis les meilleurs sur le marché actuellement ?

merci

steph
Analyseur de swing, ou analyseur de trajectoire (Launch Monitor -LM) ?

Pour le moment n'ont été évoqués que les LM.

En ce qui concerne les analyseurs de swing, le plus intéressant me paraît être la K Vest. Couplé à une vidéo high speedd et à une planche de force Science & Motion, on a un bilan extrêmement détaillé de tout ce qu'il se passe.
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Message par David7578 » 21 janv. 2018, 13:32

Le quad à 4 Caméras, deux de focale courte et deux de focale plus large. On connaît la distance analysée ? Car quelques centimètres pour les focales courtes je veux bien, mais pour les longues c'est surprenant.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 14:46

David7578 a écrit :
21 janv. 2018, 13:32
Le quad à 4 Caméras, deux de focale courte et deux de focale plus large. On connaît la distance analysée ? Car quelques centimètres pour les focales courtes je veux bien, mais pour les longues c'est surprenant.
Etant donné que le Quad est placé latéralement, et que les objectifs sont très proches le uns des autres, la portion de trajectoire ou de mouvement du club analysée ne peut être que très courte.
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Message par Franc38 » 21 janv. 2018, 15:01

Il me semble que le GC2 fonctionnait sur une zone de 13cm.
Le GCQuad doit faire un peu plus long, mais pas forcément des masses.
Cela dit, si la mesure est précise (et avec un capteur photo ça va l'être) et que la modélisation est bonne (ça fait plus de 250 ans qu'on sait faire à la quasi perfection -le terme relativiste ne comptant pratiquement pas- et 100 ans qu'on sait faire à la perfection) pas de raison d'être "off"... La seule chose qui peut arriver entre le vol réel et ce que le GCQuad calcule c'est que les conditions réelles soient non conformes aux conditions modélisées (densité de l'air, température, hygrométrie, vent, altitude, variation de la gravité suivant la latitude, etc.)

C'est plus compliqué pour le radar, même avec deux ou trois unités puisqu'au lieu d'observer il doit inférer certaines données cruciales comme le spin (vitesse/axe), et ensuite les entrer dans le modèle, soumis de fait à un problème d'errors-in-variables et donc moins fiable et plus instable. Il a donc besoin d'une fenêtre d'observation nettement plus longue, et idéalement de suivre la balle sur tout son vol (pas possible en salle).
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Message par David7578 » 21 janv. 2018, 15:21

Je posais ces questions par rapport à la position des caméras.
Pour moi on a deux caméras focale courte dont une regarde du centre vers l'arrière et l'autre du centre vers l'avant.
Idem pour les caméras à focale longue.
Du coup je me dis qu'avec une caméra grand angle et une vue depuis l'arrière on arrive à suivre la balle plus longtemps.
Et vers l'arrière on a le temps de voir arriver la face de club.

Mais j'ai peut-être fait des raccourcis et mal compris ce que j'ai vu.

Idéalement on aurait des specs sur ces points...
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 15:59

Franc38 a écrit :
21 janv. 2018, 15:01
Il me semble que le GC2 fonctionnait sur une zone de 13cm.
Le GCQuad doit faire un peu plus long, mais pas forcément des masses.
Cela dit, si la mesure est précise (et avec un capteur photo ça va l'être) et que la modélisation est bonne (ça fait plus de 250 ans qu'on sait faire à la quasi perfection -le terme relativiste ne comptant pratiquement pas- et 100 ans qu'on sait faire à la perfection) pas de raison d'être "off"... La seule chose qui peut arriver entre le vol réel et ce que le GCQuad calcule c'est que les conditions réelles soient non conformes aux conditions modélisées (densité de l'air, température, hygrométrie, vent, altitude, variation de la gravité suivant la latitude, etc.)

C'est plus compliqué pour le radar, même avec deux ou trois unités puisqu'au lieu d'observer il doit inférer certaines données cruciales comme le spin (vitesse/axe), et ensuite les entrer dans le modèle, soumis de fait à un problème d'errors-in-variables et donc moins fiable et plus instable. Il a donc besoin d'une fenêtre d'observation nettement plus longue, et idéalement de suivre la balle sur tout son vol (pas possible en salle).
Quand le TM suit la trajectoire de bout en bout, on est dans une autre problématique. A priori, il n'y a plus de calcul, mais juste la restitution d'un suivi dans les conditions climatiques du moment et avec les balles jouées.

Là, c'est autre chose, on s'interroge sur la précision relative de trajectoires extrapolées, à partir de quelques cm de mesure sur le Quad, et de quelques mètres sur le TM. Difficile de dire, à priori, ce qu'il en est vraiment. Quand le Trackman et le Flightscope sont sortis, cela a été salué comme une grande avancée par rapport aux appareil stroboscopiques qui existaient depuis longtemps.

Il me semble, comme je le disais tout à l'heure, que seule une comparaison entre TM en extérieur, réglé sur indoor, puis réglé sur outdoor pourrait apporter une réponse raisonnablement sûre. Après il faudrait comparer TM outdoor à Quad à côté. On peut supposer que TM l'a fait. Je vais leur demander.
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Message par manhattan » 21 janv. 2018, 16:12

Il suffit de regarder la vidéo coréenne quelques posts plus haut.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 16:50

manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 16:12
Il suffit de regarder la vidéo coréenne quelques posts plus haut.
Ca interpelle, en effet. Sait-on à quel niveau de mise à jour était le TM ?
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Message par manhattan » 21 janv. 2018, 17:04

La seule info est que la vidéo est du 24 mai 2017.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 17:34

manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 17:04
La seule info est que la vidéo est du 24 mai 2017.
La mise à jour de TM qui prend en compte le point d'impact sur la face, et donc les effets qui y sont liés, date d'il y a quelques semaines seulement
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 19:19

Voilà ce que dit le responsable de Trackman Europe Sud-Ouest :


" C’est une vidéo qui date de mai 2017 mais elle ressort en ce moment car on va mesurer le centrage et donc Foresight est un peu agressif à nouveau

On ne mesure pas tout le temps le spin en indoor surtout quand la distance entre balle filet est courte mais Foresight doit mettre des réflecteurs sur le club et la balle pour mesurer les infos chose qu’on ne veut pas faire car si tu les places mal tu n’as pas du tout les bonnes valeurs"

Il semble que le débat reste ouvert...
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Message par manhattan » 21 janv. 2018, 19:31

Ah la théorie du complot, il y avait longtemps :shock:
J'ai mis cette vidéo parce qu'en cherchant des infos de comparaisons par rapport au sujet lancé, Youtube l'a mis sur la colonne de droite en en visualisant une autre.
Après je pense (à titre personnel donc :mrgreen: ) que pour un fitter d'avoir une information FIABLE sur l'endroit précis du contact est un plus pour trouver la bonne combinaison tête/shaft/équilibrage C'est d'ailleurs ce que dit Jason au début de la vidéo, il veut des clients contents qui retrouvent sur le terrain les résultats qu'ils ont eu lors du fitting Jamais un radar regardant la partie arrière d'un club ne pourra donner ce type d'information de façon aussi fiable qu'une caméra regardant la face matérialisée par les petits stickers.

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Message par tomcat » 21 janv. 2018, 19:38

Swingweight a écrit :
21 janv. 2018, 17:34
manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 17:04
La seule info est que la vidéo est du 24 mai 2017.
La mise à jour de TM qui prend en compte le point d'impact sur la face, et donc les effets qui y sont liés, date d'il y a quelques semaines seulement
Elle sortira en même temps que le pga merchandise show il me semble...
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 20:17

manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 19:31
Ah la théorie du complot, il y avait longtemps :shock:
J'ai mis cette vidéo parce qu'en cherchant des infos de comparaisons par rapport au sujet lancé, Youtube l'a mis sur la colonne de droite en en visualisant une autre.
Après je pense (à titre personnel donc :mrgreen: ) que pour un fitter d'avoir une information FIABLE sur l'endroit précis du contact est un plus pour trouver la bonne combinaison tête/shaft/équilibrage C'est d'ailleurs ce que dit Jason au début de la vidéo, il veut des clients contents qui retrouvent sur le terrain les résultats qu'ils ont eu lors du fitting Jamais un radar regardant la partie arrière d'un club ne pourra donner ce type d'information de façon aussi fiable qu'une caméra regardant la face matérialisée par les petits stickers.

Man
Evidemment, tout les utilisateurs de LM recherchent la meilleure précision possible. Il n'y a aucune théorie du complot. En même temps, il est normal que chacun défende sa boutique. GC Quad est très bon. Cependant, il a probablement ses limitations, comme TM a vraisemblablement les siennes. Cela dit, à partir du moment où TM voit la tête du club et l'intersection avec le début de la trajectoire de la balle, plus le comportement de la balle sur les premiers mètres, ce que ne fait pas Quad, ce qui l'oblige donc à faire une simulation, on peut penser que c'est quand même plutôt précis.
Maintenant attendons les tests après que TM aura finalisé ses mises à jour. Il y a déjà eu une évolution sensible l'automne dernier et il aurait été plus intéressant que Jason présente sa vidéo avec un TM équipé du dernier logiciel.
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Message par Swingweight » 21 janv. 2018, 20:22

tomcat a écrit :
21 janv. 2018, 19:38
Swingweight a écrit :
21 janv. 2018, 17:34
manhattan a écrit :
21 janv. 2018, 17:04
La seule info est que la vidéo est du 24 mai 2017.
La mise à jour de TM qui prend en compte le point d'impact sur la face, et donc les effets qui y sont liés, date d'il y a quelques semaines seulement
Elle sortira en même temps que le pga merchandise show il me semble...
Il y a déjà eu une évolution marquée l'automne dernier dans l'analyse des trajectoires par TM et, d'après ce que j'ai compris, ce sera l'apparition d'une image du point d'impact reconstitué qui sera présentée à Orlando

Voir déjà file:///C:/Users/GOLFNSWING/Downloads/2%20(1).pdf
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Message par manhattan » 25 janv. 2018, 21:21

Option disponible, 1000$ par an pour les anciens TM4, intégré dans les nouveaux.

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Message par Swingweight » 26 janv. 2018, 01:36

Vu à Orlando, effectivement.
C'est bien, mais Trackman continue à chercher une optimisation des analyses
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Message par ALP » 26 janv. 2018, 08:36

Swingweight a écrit :
26 janv. 2018, 01:36
Vu à Orlando, effectivement.
C'est bien, mais Trackman continue à chercher une optimisation des analyses
Merci SW de ta contribution éclairée sur ce post :idea: . J'ai vu ça aussi , certes de loin , que trackman était très engagé dans leur domaine d'expertise à encore optimiser les analyses . Néanmoins , ensuite , dans la vraie vie tout dépend comment elles seront exploitées par l'opérateur et dans quel but ...

8 )

Alain :D
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Message par Swingweight » 26 janv. 2018, 11:19

ALP a écrit :
26 janv. 2018, 08:36
Swingweight a écrit :
26 janv. 2018, 01:36
Vu à Orlando, effectivement.
C'est bien, mais Trackman continue à chercher une optimisation des analyses
Merci SW de ta contribution éclairée sur ce post :idea: . J'ai vu ça aussi , certes de loin , que trackman était très engagé dans leur domaine d'expertise à encore optimiser les analyses . Néanmoins , ensuite , dans la vraie vie tout dépend comment elles seront exploitées par l'opérateur et dans quel but ...

8 )

Alain :D
Oui, bien sûr. Mais pour qui est bien formé, c'est précieux. Ainsi, par exemple, tout golfeur en quête d'un nouveau driver devrait pouvoir faire le test de "l'oprtimizer" qui calcule de façon très précise la distance, au carry et totale, qu'il doit obtenir au drive, en fonction de sa vitesse et de son angle d'attaque. S'il n'obtient pas cet optimum régulièrement, soit le driver n'est pas adapté, soit il y a un sérieux problème dans le swing, par exemple face par rapport au chemin, et il faut corriger ce problème avant d'acheter.
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Message par ALP » 26 janv. 2018, 11:39

Parfaitement d'accord avec toi SW concernant le driver et l'apport précieux de ces nouvelles données, pour celui qui sait correctement les exploiter et les restituer à son client . Au sujet du driver, c''est sans doute le plus complexe des clubs à régler du sac .

8 )

Alain :D
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Message par Swingweight » 26 janv. 2018, 13:46

ALP a écrit :
26 janv. 2018, 11:39
Parfaitement d'accord avec toi SW concernant le driver et l'apport précieux de ces nouvelles données, pour celui qui sait correctement les exploiter et les restituer à son client . Au sujet du driver, c''est sans doute le plus complexe des clubs à régler du sac .

8 )

Alain :D
C'est très juste et c'est néanmoins, à mon avis, indispensable pour qui veut optimiser son drive et ses FIR, comme pour celui qui veut s'assurer que le sien lui donne les performances optimales auxquelles il peut prétendre.
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Message par ALP » 26 janv. 2018, 14:58

Swingweight a écrit :
26 janv. 2018, 13:46
ALP a écrit :
26 janv. 2018, 11:39
Parfaitement d'accord avec toi SW concernant le driver et l'apport précieux de ces nouvelles données, pour celui qui sait correctement les exploiter et les restituer à son client . Au sujet du driver, c''est sans doute le plus complexe des clubs à régler du sac .

8 )

Alain :D
C'est très juste et c'est néanmoins, à mon avis, indispensable pour qui veut optimiser son drive et ses FIR, comme pour celui qui veut s'assurer que le sien lui donne les performances optimales auxquelles il peut prétendre.
+ 1000 . C'est clair ! :wink: D'ailleurs , à titre personnel , j'ai été à un moment donné , le swing mécaniquement en place , dans cette démarche d'évaluation des différents réglages de mon driver .En version courte , en baissant le MOI du club , j'ai gagné en qualité de contact et optimisé le SF , qui oscille quasi au max 1.49_1.50 sur trackman avec une belle régularité .

8 )

Alain :D
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Message par Swingweight » 26 janv. 2018, 18:52

Et, à propos de simulateurs, c'est pareil pour le putting.
On ne peut être certain d'optimiser l qu'en passant par la case Sam Putt Lab ou Quintic
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Message par ALP » 26 janv. 2018, 19:04

Swingweight a écrit :
26 janv. 2018, 18:52
Et, à propos de simulateurs, c'est pareil pour le putting.
On ne peut être certain d'optimiser l qu'en passant par la case Sam Putt Lab ou Quintic
+10000 Je rajouterais que de plus , on est rapidement fixé au putting .

8 )

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