Boutique de golf en ligne

Echangez avec Peter SomlayLes différents compartiments du jeu

Modérateur : Modérateurs

Répondre
PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Les différents compartiments du jeu

Message par PeterPro » 27 sept. 2015, 08:51

Une étude menée aux USA sur les différents compartiments du jeu de golf a donné les statistiques suivantes:

-43% putting
-25% driving
-15% approches
-7% petits fers (7,8,9)
-5% recoveries
-4% fers moyens (5,6)
-3% longs fers (3,4)

Cela vient confirmer qu'en améliorant ne serait-ce qu'un peu son putting, on baissera drastiquement ses scores. Le driving est aussi primordial, avoir une réserve de puissance aide à atteindre les greens en régulation. Enfin, pour les golfeurs qui manquent de longueur, il vaut mieux supprimer les fers 3,4,5, du sac et les remplacer par des hybrides.
On voit aussi que drive + approches + putts = 83% du score en moyenne :!:

djewest
Messages : 18
Enregistré le : 19 janv. 2014, 10:00
Index : 18,4
Âge : 46

Message par djewest » 27 sept. 2015, 09:24

bonjour Peter,

intéressant, y-a-t-il plus de détails ? par niveau, % de quoi exactement ?
ce qui est sûr, c'est quand le driving et le putting sont là, la carte est rarement mauvaise.
Pour autant, pour ma part je ressens les choses différemment selon les compartiments, le drive est bon = il n'y a pas eu de cata (vision un peu défensive, pas de point de perdu), le putting est bon = des 2 putts et quelques 1 putts (vision offensive : points gagnés).

as-tu un lien vers cette étude ?

cdt

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 27 sept. 2015, 09:48

djewest a écrit :bonjour Peter,
intéressant, y-a-t-il plus de détails ? par niveau, % de quoi exactement ?
ce qui est sûr, c'est quand le driving et le putting sont là, la carte est rarement mauvaise.
Pour autant, pour ma part je ressens les choses différemment selon les compartiments, le drive est bon = il n'y a pas eu de cata (vision un peu défensive, pas de point de perdu), le putting est bon = des 2 putts et quelques 1 putts (vision offensive : points gagnés).
as-tu un lien vers cette étude ?
cdt
En fait, c'est le pourcentage du score par rapport à un golfeur qui serait en capacité de viser le par sur chaque trou. Sinon, quelque soit le niveau, travailler son putting et ses approches permet d'abaisser ses scores de manière considérable. On voit beaucoup de golfeurs qui ne font que du practice, tapent des balles en travaillant leurs défauts :roll: (sans but) et vont ensuite directement sur le parcours sans passer par la case putting et chiping green....
Modifié en dernier par PeterPro le 27 sept. 2015, 09:51, modifié 1 fois.

Avatar du membre
lucajeden
Double Bogey Expert
Double Bogey Expert
Messages : 361
Enregistré le : 10 déc. 2010, 14:29
Index : 20
Pays : Espagne

Message par lucajeden » 27 sept. 2015, 09:48

Les bois autres que le Driver sont inclus dans le "driving"?

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 27 sept. 2015, 09:49

lucajeden a écrit :Les bois autres que le Driver sont inclus dans le "driving"?


Oui, ceux sont les mises en jeu.

Avatar du membre
Ricky06800
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 1657
Enregistré le : 26 janv. 2013, 20:01
Index : 20,5
Localisation : Cagnes sur Mer (06)
Âge : 53

Message par Ricky06800 » 27 sept. 2015, 10:01

PeterPro a écrit :Une étude menée aux USA sur les différents compartiments du jeu de golf a donné les statistiques suivantes:

-43% putting
-25% driving
-15% approches
-7% petits fers (7,8,9)
-5% recoveries
-4% fers moyens (5,6)
-3% longs fers (3,4)

Cela vient confirmer qu'en améliorant ne serait-ce qu'un peu son putting, on baissera drastiquement ses scores. Le driving est aussi primordial, avoir une réserve de puissance aide à atteindre les greens en régulation. Enfin, pour les golfeurs qui manquent de longueur, il vaut mieux supprimer les fers 3,4,5, du sac et les remplacer par des hybrides.
On voit aussi que drive + approches + putts = 83% du score en moyenne :!:
Cela confirme ma vision du jeu et celui de la carte de score.
J'ai trop entendu que le Drive n'était pas aussi important que ce l'on pouvait lui octroyer, et ma vision personnelle est totalement différente. Un bon Drive facilite le reste du trou !
Personnellement, j'aurais mis :
-30% driving
-25% approches
-15% putting
-12% petits fers (7,8,9)
-8% fers moyens (5,6)
-6% recoveries
-4% longs fers (3,4)
54.0 > 42.0 > 31.7 > 20.5 > 20.5 > 20.5
Niveau de Jeu : 28

Callaway Big Bertha Alpha 815
Callaway Big Bertha 2014 15°
Callaway Big Bertha Hybrid 19° & 22°
Callaway Big Bertha : du 5 au P de 23° à 44°
Cleveland 588 RTX 49.09 & 54.12 & 60.12
Odyssey White Ice #1
Balles Inesis Tour 900

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 27 sept. 2015, 10:11

Ricky06800 a écrit : -15% putting
Personnellement, je trouve qu'attribuer 15% au putting, ce n'est pas cher payé. Pour ma part, quand le driving va et que les putts rentrent, tout va :!: :mrgreen:

Avatar du membre
lucajeden
Double Bogey Expert
Double Bogey Expert
Messages : 361
Enregistré le : 10 déc. 2010, 14:29
Index : 20
Pays : Espagne

Message par lucajeden » 27 sept. 2015, 10:21

C'est parce qu'il fait souvent "Pitch'In" directement...

Avatar du membre
Ricky06800
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 1657
Enregistré le : 26 janv. 2013, 20:01
Index : 20,5
Localisation : Cagnes sur Mer (06)
Âge : 53

Message par Ricky06800 » 27 sept. 2015, 10:24

PeterPro a écrit :
Ricky06800 a écrit : -15% putting
Personnellement, je trouve qu'attribuer 15% au putting, ce n'est pas cher payé. Pour ma part, quand le driving va et que les putts rentrent, tout va :!: :mrgreen:
Mon analyse me ferait plutôt dire qu'avec :
Un bon Driving 30 %
Une bonne Approche 25 %
15% de Putting me suffit :mrgreen:


Après, j'ai peut être mal interprété les données des Américains ...

Le pourcentage que je donne ( pour moi ) est le degré d'importance des coups joués
et non pas le pourcentage des coups joués ... J'ai peut être mal compris ...
Modifié en dernier par Ricky06800 le 27 sept. 2015, 10:29, modifié 1 fois.
54.0 > 42.0 > 31.7 > 20.5 > 20.5 > 20.5
Niveau de Jeu : 28

Callaway Big Bertha Alpha 815
Callaway Big Bertha 2014 15°
Callaway Big Bertha Hybrid 19° & 22°
Callaway Big Bertha : du 5 au P de 23° à 44°
Cleveland 588 RTX 49.09 & 54.12 & 60.12
Odyssey White Ice #1
Balles Inesis Tour 900

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 27 sept. 2015, 10:27

On sent le planteur de mats. :mrgreen:

Avatar du membre
Ricky06800
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 1657
Enregistré le : 26 janv. 2013, 20:01
Index : 20,5
Localisation : Cagnes sur Mer (06)
Âge : 53

Message par Ricky06800 » 27 sept. 2015, 10:30

PeterPro a écrit :On sent le planteur de mats. :mrgreen:
J'ai pas précisé en combien de coups ...
54.0 > 42.0 > 31.7 > 20.5 > 20.5 > 20.5
Niveau de Jeu : 28

Callaway Big Bertha Alpha 815
Callaway Big Bertha 2014 15°
Callaway Big Bertha Hybrid 19° & 22°
Callaway Big Bertha : du 5 au P de 23° à 44°
Cleveland 588 RTX 49.09 & 54.12 & 60.12
Odyssey White Ice #1
Balles Inesis Tour 900

Avatar du membre
Tux
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1390
Enregistré le : 07 oct. 2013, 10:04
Index : Non classé

Message par Tux » 28 sept. 2015, 13:27

Etrange ces stats ou je n'ai pas compris la notion de %. Sur un par 72, 25% de driving, ça donne 18 coups de driver. Ce n'est donc pas la stat du driver, mais d'un coup de départ, quelque soit le club utilisé. Ou alors, on n'est plus dans le par.

Avatar du membre
Gallabru
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 2262
Enregistré le : 17 sept. 2013, 13:08
Index : 17,5
Localisation : 92
Âge : 51

Message par Gallabru » 28 sept. 2015, 13:50

Comme Tux, c'est les pourcentage de quoi ? D'utilisation des clubs ou une estimation de l'importance du club dans le score ?

Je vois pas mal d'articles sur l'importance du driving par rapport au putting qui serait sur-évalué. Pour résumer, en gros nos stats de putting ne sont pas pire que celles des pros sauf sans doute à 3-4m. Nos impressions sur leurs capacités viennent de ce qu'on nous montre surtout les putts de 15m pour birdie. Par contre au driving, on est très loin en dessous, surtout si on considère l'étroitesse des fw qu'ils ont.

Ensuite il y avait une importance notable des approches (type 50m-130m) avec des zones rouge-jaune-verte que je n'ai pas bien comprises. Mais c'est là que les pros se mettent en position de scorer en rentrant les putts 'faciles' qu'ils se sont donnés sur les approches.

Avatar du membre
Tux
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1390
Enregistré le : 07 oct. 2013, 10:04
Index : Non classé

Message par Tux » 28 sept. 2015, 14:45

En gros, un pro sait driver sur un fw étroit, attaquer un green en ne prenant pas tant de risque ça, et surtout sauver des par grâce au petit jeu. Rien de nouveau en fait.

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 28 sept. 2015, 15:08

C'est l'estimation de l'importance du club dans le score. Effectivement Tux, j'ai regardé de nouveau, les 25% englobent "le jeu de bois", je suppose donc que c'est le driving + le jeu de bois sur parcours (notamment sur les pars 5).

Avatar du membre
mathieuboard
Par Expert
Par Expert
Messages : 577
Enregistré le : 26 juil. 2014, 17:07
Index : 15,3

Message par mathieuboard » 28 sept. 2015, 21:14

Et bien ces stats confortent mon impression de ces dernières semaines
depuis mon dernier cours je tape enfin droit au Driver

et bien quand on mets en jeu aux alentours des 200m , plein FW a chaque fois, ça change la vie :mrgreen:
c'est la première fois que je me sens en confiance au Drive depuis que j'ai commencé le golf et je trouve que ça révolutionne le jeu

la preuve en est, j'ai fait le meilleur aller de ma vie ce matin +7 (bien entendu et pour rester fidèle a mon index j'ai fait +26!!!!!!! sur le retour du en grande partie a la fatigue avec le retour de mon silice et donc quelques balles perdues au départ)

et de meme pour le putting, je constate qu'a chaque fois que je putte bien je sors une bonne carte
alors que quand la confiance n'est plus, ou que la routine se fait moins rigoureuse j'enchaine les 3 voire 4 putts

donc je suis d'accord avec ces stats

kauderni
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1521
Enregistré le : 26 oct. 2009, 18:09
Index : 11,2

Message par kauderni » 28 sept. 2015, 21:23

Salut

pareil pour moi...je ne comprends rien au % ???????

je veux bien une explication...

sebastien

MBEX27

Message par MBEX27 » 28 sept. 2015, 21:40

j'essaie d'interpréter : admettons que ces stats soient appliquées à un joueur qui joue dans le par, 72 en général. 25% "drive", ça doit faire, si je ne me goure pas, 18 coups tout rond (72/4 pour ceux qui sont à la peine :mrgreen: ). Je ne connais pas de parcours on on tape 18 fois au driver, je suppose donc qu'il faut comprendre "tee-shot" et non pas drive au driver.
si on applique ça à un joueur pas vraiment scratch, je suppose que la stat reste valable, parce qu'il arrive qu'on doive retaper son tee-shot (balle dans l'OE, HL ou perdue). en somme, rien de révolutionnaire dans le constat, sauf pour dire que beaucoup de joueurs passent beaucoup plus de 25% de leur temps d'entraînement à taper des driver, et qu'ils seraient bien inspirés de faire autre chose :wink: :lol:

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 29 sept. 2015, 15:34

kauderni a écrit :Salut

pareil pour moi...je ne comprends rien au % ???????

je veux bien une explication...

sebastien
C'est l'importance en % de chaque compartiment dans le score final. En fait, les 25%, c'est le "jeu de bois", donc le drive et les bois de parcours.

Avatar du membre
legone
Par Expert
Par Expert
Messages : 711
Enregistré le : 04 mai 2010, 21:42
Index : 13,2
Localisation : Lyon
Âge : 64

Message par legone » 30 sept. 2015, 07:38

Je connais ces stats mais pour ma part cela doit dépendre de l'index de jeu.

Je fais des stats détaillées de mon jeu et j'en déduis que ce qui a le plus d'impact ce sont :
- les coups ratés (pour lequel on ajoute +1 ou +2 sur la carte de score). Mises en jeu, recoveries ou approches ratées (grattées ou toppées par exemple). 3-4 coups quand je score bien et 7-8 quand cela ne va pas. Je ne connais pas de joueur atour de moi qui ne rate pas de coups :wink:
- les 3 putts (entre 1 voire 2 par parcours). Cependant faire 2 putts sur les putts de 10m et plus demande beaucoup d'entrainement.

Pour le reste du putting si j'améliore mes 2m-4m et que je les monte à mon niveau de réussite au practice (29% à 58% pour 2m, 25% à 37% pur les 3m et 21% à 27% pour les 4m) et compte tenu du % de putts à ces distances sur le parcours (13%, 10% et 13%) cela me ferai gagner environ 1,7 putt par round (soit 30,5 putts en moyenne).

Etant court : je touche 3-4 trou en GIR. Si j'améliore mes approches pour les mettre à 1,5m ou moins (au lieu de 2m-4m) du trou je pourrai gagner 0,7 coups en moyenne.

En résumé, je travaille pour chaque session par priorité décroissante :
- le long jeu dont les mises en jeu (1h30 2 seaux) là où je rate le plus de coups
- le putting 2m-4m et > 10m (1h)
- les approches (30m à 5m du green) avec différents lies (30min)
- Des coups sur cibles ou compact (1h)
2011 : 53,5 > Clubs Fitting
2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
2016 : 16,4
2017 : 13,2

Le golf : 10 ans d'apprentissage, 10 ans d'espoir, 10 ans de résignation

Avatar du membre
Tux
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1390
Enregistré le : 07 oct. 2013, 10:04
Index : Non classé

Message par Tux » 30 sept. 2015, 08:35

J'ai exactement la même analyse que toi et ça revient exactement aux stats de Peter en fait. Si tes départs étaient corrects, tu aurais moins de coups ratés à rattraper. Et parce que leur jeu long est très long, ils se retrouvent souvent en attaque de green avec du wedging.

Mes pertes de points sont dus au long jeu défaillant et un wedging pas assez précis. Le putting et les approches roulées sont les points forts de mon jeu. J'arrive à faire beaucoup d'approche-putt. Je n'ai pas rayé les 3 putts, mais ça s'équilibre avec les 1 putt.

En ce moment, pour travailler le wedging, j'adapte ma stratégie pour me retrouver systématiquement en attaque de green avec un wedge. Je repasse en stratégie "normale" en ne craignant plus de me retrouver dans une situation de wedging à cause d'un coup râté.

PeterPro
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4637
Enregistré le : 01 févr. 2011, 15:38
Index : Professionnel

Message par PeterPro » 30 sept. 2015, 17:11

Pour ceux qui sont en recherche de puissance, il y a différentes sources de puissance, entre autre:

-amplitude de l'arc en largeur et hauteur
-dédoublement des leviers
-le relâchement
-le transfert
-la torsion
-la coordination musculaire
-le point de centrage
-matériel adapté

Avatar du membre
eglishadow
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 11731
Enregistré le : 07 avr. 2014, 08:10
Index : 16,1
Localisation : 03
Âge : 69

Message par eglishadow » 30 sept. 2015, 17:49

je suis plutôt d'accord avec ces % car même si tu es bien dans la balle au drive et aux fers si ton putting est déficient tu rates la perf et te prends encore une jolie zt....histoire vécue récemment
un drive moyen peut se rattraper un putt raté, non !
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
TW Sterling 5 au LW Superlite S
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

Avatar du membre
Lovecat
Modérateur
Modérateur
Messages : 2213
Enregistré le : 25 oct. 2011, 09:44
Index : 18,4

Message par Lovecat » 30 sept. 2015, 22:22

Un coup de grand jeu est un coup ... un putt manqué c'est un coup de trop sur la carte.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

Avatar du membre
Swingweight
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 3306
Enregistré le : 07 sept. 2009, 12:40
Index : 24
Localisation : LE PECQ 78

Message par Swingweight » 30 sept. 2015, 22:48

PeterPro a écrit :Une étude menée aux USA sur les différents compartiments du jeu de golf a donné les statistiques suivantes:

-43% putting
-25% driving
-15% approches
-7% petits fers (7,8,9)
-5% recoveries
-4% fers moyens (5,6)
-3% longs fers (3,4)

Cela vient confirmer qu'en améliorant ne serait-ce qu'un peu son putting, on baissera drastiquement ses scores. Le driving est aussi primordial, avoir une réserve de puissance aide à atteindre les greens en régulation. Enfin, pour les golfeurs qui manquent de longueur, il vaut mieux supprimer les fers 3,4,5, du sac et les remplacer par des hybrides.
On voit aussi que drive + approches + putts = 83% du score en moyenne :!:
Il est certain qu'une amélioration de la statistique au putting, toutes choses étant égales par ailleurs, résulte immédiatement en une amélioration du score.

Par ailleurs, une autre statistique montre que plus de 60 % des pars proviennent de fairways en régulation.

La conclusion s'impose d'elle même.
Modifié en dernier par Swingweight le 30 sept. 2015, 22:55, modifié 1 fois.
SWINGWEIGHT
Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit

Clubmaker certifié AGCP niveau 10
(Association of Golf Clubmakers Professionals - USA)
Sam Putt Lab Instructor L3
www.golfnswing.com

Avatar du membre
Swingweight
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 3306
Enregistré le : 07 sept. 2009, 12:40
Index : 24
Localisation : LE PECQ 78

Message par Swingweight » 30 sept. 2015, 22:54

PeterPro a écrit :Une étude menée aux USA sur les différents compartiments du jeu de golf a donné les statistiques suivantes:

-43% putting
-25% driving
-15% approches
-7% petits fers (7,8,9)
-5% recoveries
-4% fers moyens (5,6)
-3% longs fers (3,4)

Cela vient confirmer qu'en améliorant ne serait-ce qu'un peu son putting, on baissera drastiquement ses scores. Le driving est aussi primordial, avoir une réserve de puissance aide à atteindre les greens en régulation. Enfin, pour les golfeurs qui manquent de longueur, il vaut mieux supprimer les fers 3,4,5, du sac et les remplacer par des hybrides.
On voit aussi que drive + approches + putts = 83% du score en moyenne :!:
Et complètement d'accord, aussi, en ce qui concerne le remplacement des fers par des hybrides. J'ajouterais "ou des bois".
En effet, je constate très souvent que certains golfeurs sont mal à l'aise avec des hybrides alors qu'ils sont bien avec des bois, ou l'inverse.
Je dirai aussi que, pour optimiser, il est préférable d'avoir des hybrides de même loft, même longueur et même équilibre que les fers remplacés, et avec des shafts en rapport, ce qui est la logique. Or, ceci est rarement le cas, les marques grand public ne cessant, sauf Mizuno, d'en diminuer les lofts et de les allonger.
SWINGWEIGHT
Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit

Clubmaker certifié AGCP niveau 10
(Association of Golf Clubmakers Professionals - USA)
Sam Putt Lab Instructor L3
www.golfnswing.com

Avatar du membre
Gallabru
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 2262
Enregistré le : 17 sept. 2013, 13:08
Index : 17,5
Localisation : 92
Âge : 51

Message par Gallabru » 01 oct. 2015, 10:56

PeterPro a écrit :...
On voit aussi que drive + approches + putts = 83% du score en moyenne :!:
Allez, je vais faire le pénible, mais si on met ça en regard des 83% de par3/4 d'un par 71... ça veut dire que tous les coups comptent. :?:

MBEX27

Message par MBEX27 » 01 oct. 2015, 13:04

eglishadow a écrit :je suis plutôt d'accord avec ces % car même si tu es bien dans la balle au drive et aux fers si ton putting est déficient tu rates la perf et te prends encore une jolie zt....histoire vécue récemment
un drive moyen peut se rattraper un putt raté, non !
c'est le problème de la taille de la cible qui diminue quand on s'en rapproche : au départ, la cible c'est la largeur d'un fairway (plusieurs dizaines de mètre), puis ça devient la largeur d'un green (15m), puis c'est ... microscopique :mrgreen:

Répondre

Retourner vers « Echangez avec Peter Somlay »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité