Echangez avec Philippe BonfantiPeut on determiner le chemin à partir d'un divot?

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Peut on determiner le chemin à partir d'un divot?

Message par PBonfanti » 30 sept. 2014, 16:07

La réponse est non, on ne peut pas determiner le chemin de club à partir d'un divot. Voici l'explication:

Il peut paraitre logique de penser que si le divot va vers la gauche le chemin doit être extérieur-intérieur et que si le divot va vers la droite le chemin doit être intérieur-extérieur (pour les droitiers).

Malheureusement c'est une analyze que l'on ne peut pas faire:

D'abord parce que la profondeur, la forme, la direction du divot sera très fortement influencé par le point de contact avec la balle et le premier point de contact du club avec le sol.

Ensuite, parce-que le chemin de club est formé non seulement par l'orientation de la base du plan mais également par l'angle d'attaque. Ainsi il est possible par exemple d'avoir une base du plan orientée vers la gauche (ce qui ferait penser à un chemin extérieur-interieur) alors que la balle part à droite de la cible et revient vers la gauche en draw. Ceci du au fait que le chemin de club est en réalité interieur-exterieur du au fait que l'angle d'attaque est suffisamment négatif pour faire en sorte que cela compense l'orientation vers la gauche de la base du plan.

Pour ce qui est de determiner la direction de la face de club à l'impact grace au divot, c'est tout simplement impossible.
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Message par MBEX27 » 30 sept. 2014, 16:34

merci pour ce petit rappel très clairement exposé. Je comprends mieux pourquoi le fait que mes divots vont en général plutôt à gauche n'a pas beaucoup d'intérêt en soi. Par contre, est-ce que tu en dirais autant de la taille des divots (l'histoire du billet de 1 dollar par ex)? Intérêt pour diagnostiquer la qualité de contact ou il ne faut pas en faire tout un plat?

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Message par tomcat » 30 sept. 2014, 16:38

Ca devient penible ces gue-guerres de clocher...
L'hiver est en avance on dirait :roll:
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Message par PBonfanti » 30 sept. 2014, 16:46

MBEX27 a écrit :Par contre, est-ce que tu en dirais autant de la taille des divots (l'histoire du billet de 1 dollar par ex)? Intérêt pour diagnostiquer la qualité de contact ou il ne faut pas en faire tout un plat?
Quelque part entre pas de divot du tout et divot très profond c'est bien :D Pour le contact de balle par rapport au divot il est surtout question de regarder si le divot se trouve avant ou après là ou reposait la balle.
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Message par thorskin » 30 sept. 2014, 17:08

tomcat a écrit :Ca devient penible ces gue-guerres de clocher...
L'hiver est en avance on dirait :roll:
:lol: :lol:

Je ne sais pas si ce mec connait bien le golf mais ce dont je suis certain c'est qu'il est nul en géométrie :lol: :lol:
( la géométrie ça me connait : j'ai fait math-sup math-spé :wink: )
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Message par Tontonlours » 30 sept. 2014, 20:02

PBonfanti a écrit :Pour le contact de balle par rapport au divot il est surtout question de regarder si le divot se trouve avant ou après là ou reposait la balle.
Si c'est après, c'est un divot, si c'est avant, c'est une gratte, non ?
2013 : 54 -> 36 -> 34.5
2014 : 34.5 -> 30.5 -> 30.5
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Message par guido » 30 sept. 2014, 20:07

( la géométrie ça me connait : j'ai fait math-sup math-spé :wink: )
genial on est sauvé alors !! tu es vraiment formidable !

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Message par PBonfanti » 01 oct. 2014, 09:58

thorskin a écrit : Je ne sais pas si ce mec connait bien le golf mais ce dont je suis certain c'est qu'il est nul en géométrie :lol: :lol:
( la géométrie ça me connait : j'ai fait math-sup math-spé :wink: )
Salut Thorskin, je sais qu' ici c'est un forum sur l'internet mais je trouve quand meme que tu me manques un peu de courtoisie et de respect là alors que tout ce que je fais sur le forum c'est apporter de l'aide gratuite.
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Message par PBonfanti » 01 oct. 2014, 10:01

Tontonlours a écrit :
PBonfanti a écrit :Pour le contact de balle par rapport au divot il est surtout question de regarder si le divot se trouve avant ou après là ou reposait la balle.
Si c'est après, c'est un divot, si c'est avant, c'est une gratte, non ?
Oui tout à fait,
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Message par Guil » 01 oct. 2014, 10:53

Pas mal cette vidéo...
On passe sur le S&T qui est un swing en bascule affreux, mais on voit clairement que tous les divots sont perpendiculaires à la ligne tracée au sol.

Donc, en effet, on ne peut pas déterminer le chemin de club (surtout avec des swings aussi bizarre), en revanche on peut se douter que la balle est en très leger draw proche de la balle droite.
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Message par FreLy » 01 oct. 2014, 12:25

PBonfanti a écrit :La réponse est non, on ne peut pas determiner le chemin de club à partir d'un divot. Voici l'explication:

Il peut paraitre logique de penser que si le divot va vers la gauche le chemin doit être extérieur-intérieur et que si le divot va vers la droite le chemin doit être intérieur-extérieur (pour les droitiers).

Malheureusement c'est une analyze que l'on ne peut pas faire:

D'abord parce que la profondeur, la forme, la direction du divot sera très fortement influencé par le point de contact avec la balle et le premier point de contact du club avec le sol.

Ensuite, parce-que le chemin de club est formé non seulement par l'orientation de la base du plan mais également par l'angle d'attaque. Ainsi il est possible par exemple d'avoir une base du plan orientée vers la gauche (ce qui ferait penser à un chemin extérieur-interieur) alors que la balle part à droite de la cible et revient vers la gauche en draw. Ceci du au fait que le chemin de club est en réalité interieur-exterieur du au fait que l'angle d'attaque est suffisamment négatif pour faire en sorte que cela compense l'orientation vers la gauche de la base du plan.

Pour ce qui est de determiner la direction de la face de club à l'impact grace au divot, c'est tout simplement impossible.
La réponse à ta question en titre ne serait-elle pas plutôt, "non pas systématiquement".
J'ai bien lu ton argumentation, mais je me demande dans quelle proportion un divot extérieur/intérieur ne révèle pas un swing extérieur/intérieur. Dans 100% des cas ? Même ma petite expérience golfique me permet de répondre non. Dans 50% des cas ? 10% ? 1%? Et je parle bien sûr de swing de golfeurs amateurs puisque nous sommes sur un forum "grand public" et non en Master class pour Pros.

Le danger est de se focaliser sur des exceptions et de laisser croire à des amateurs (tels que moi) qu'il n'y a pas d'enseignement à retirer de l'orientation de son divot.

A te lire sur ce sujet fort intéressant.
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Message par Tux » 01 oct. 2014, 12:31

Si j'ai bien compris, tu as tout à fait raison en parlant de %. Mais c'est justement parce que l'on rentre dans le domaine de la probabilité que l'on ne peut pas déterminer le chemin à partir d'un divot. Par contre, ça soulève une autre question. Est-ce que le divot peut donner une confirmation en couplant avec la trajectoire de la balle ?

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Message par PBonfanti » 01 oct. 2014, 15:01

FreLy a écrit : La réponse à ta question en titre ne serait-elle pas plutôt, "non pas systématiquement".
J'ai bien lu ton argumentation, mais je me demande dans quelle proportion un divot extérieur/intérieur ne révèle pas un swing extérieur/intérieur. Dans 100% des cas ? Même ma petite expérience golfique me permet de répondre non. Dans 50% des cas ? 10% ? 1%? Et je parle bien sûr de swing de golfeurs amateurs puisque nous sommes sur un forum "grand public" et non en Master class pour Pros.
Ok donc soyons plus précis. Ce qu’il faut vraiment comprendre ici c’est que le chemin de club est compris de trois choses:
- l’orientation du plan
- la verticalite du plan
- l’angle d’attaque

Un divot donne de l’information vraiment que sur l’orientation du plan et meme cela sans grande precision du tout.

Je ne peux pas te dire un pourcentage, cela serait de la pure devinette mais je peux te dire que si quelqu’un me demandais de leur dire le chemin de club en function du divot qu’ils obtiennent et que si je me trompe il y aurait des conséquences sévères pour moi je déclinerais volontiers.

Les amateurs ont souvent plus de précision dans leur conditions d’impact que ce qu’ils imaginent, notamment si on regarde uniquement chemin et face de club. On peut tres bien avoir un divot qui à l’air plutot droit et peu d’equart entre la face de club et le chemin (si mesuré sur un radar en meme temps) et pourtant obtenir des trajectoires avec des effets qui emmenent la balle tres loin du trou et de la meme façon on peut avoir un divot plutot droit et un chemin de club tout sauf droit.
FreLy a écrit :Le danger est de se focaliser sur des exceptions et de laisser croire à des amateurs (tels que moi) qu'il n'y a pas d'enseignement à retirer de l'orientation de son divot.
D’accord avec ceci et si c'est ce que les gens ont compris c'est effectivement pas ce que je veux faire comprendre. Je n’ai pas dit que l’on ne peut rien apprendre en regardant un divot parce qu’on peut effectivement apprendre plein de choses. Pour l’orientation du divot, j’inverserai cependent ce que tu dit dans le sens ou je dirais que oui, il y a des exceptions, c’est a dire des cas extrêmes ou quelqu’un peut regarder le divot et affirmer que l’orientation du plan (pas le chemin forcément) est vers la gauche ou vers la droite de facon excessive. Cependant meme dans ces cas il faut egalement penser au fait que le divot peut reveler une orientation par rapport à la cible mais pas forcement par rapport à l’orientation du joueur.

Etant debutant il y a deux choses que je souhaiterais verifier en tout premier lieu et qui me permettraient d’apprendre quelque chose d’utile et très vite.
1. Est-ce qu’il y a un divot? Beaucoup en ont pas du tout
2. Est-il avant ou après la balle?
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Message par bubbaguth » 01 oct. 2014, 15:06

A ma grande époque (que j espère derrière moi ;-)) j étais capable en étant aligné a droite de la cible d avoir une balle qui sortait tout droit malgré un divot pointant 30-40 degrés a gauche de la cible. Surtout avec les petits fers et les W :shock:

Ça fout les chocottes :mrgreen:

C est d ailleurs ce qui m a incité a reprendre une bonne partie de mon swing ...


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Message par MAT12 » 01 oct. 2014, 15:41

bubbaguth a écrit :A ma grande époque (que j espère derrière moi ;-)) j étais capable en étant aligné a droite de la cible d avoir une balle qui sortait tout droit malgré un divot pointant 30-40 degrés a gauche de la cible. Surtout avec les petits fers et les W :shock:

Ça fout les chocottes :mrgreen:

C est d ailleurs ce qui m a incité a reprendre une bonne partie de mon swing ...
La même pour moi :wink:

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Message par FreLy » 01 oct. 2014, 17:26

PBonfanti a écrit :Ce qu’il faut vraiment comprendre ici c’est que le chemin de club est compris de trois choses:
- l’orientation du plan
- la verticalite du plan
- l’angle d’attaque

Un divot donne de l’information vraiment que sur l’orientation du plan et meme cela sans grande precision du tout.
Philippe, merci pour ta réponse. Le sujet est très intéressant, surtout pour un novice comme moi.
Si je reprends ces trois éléments, il me semble que lorsque l'on parle d'intérieur/extérieur on parle de "l'orientation du plan". Et donc même "sans grande précision du tout" un divot donne de l'information sur cet élément. Ou bien je me trompe ?
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Message par Draw87 » 01 oct. 2014, 18:14

Guil a écrit :Pas mal cette vidéo...
On passe sur le S&T qui est un swing en bascule affreux, mais on voit clairement que tous les divots sont perpendiculaires à la ligne tracée au sol.

Donc, en effet, on ne peut pas déterminer le chemin de club (surtout avec des swings aussi bizarre), en revanche on peut se douter que la balle est en très leger draw proche de la balle droite.
Que trouves-tu de bizarre dans ce swing ? Ou vois-tu une bascule ?

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Message par PBonfanti » 02 oct. 2014, 12:18

FreLy a écrit : Si je reprends ces trois éléments, il me semble que lorsque l'on parle d'intérieur/extérieur on parle de "l'orientation du plan". Et donc même "sans grande précision du tout" un divot donne de l'information sur cet élément. Ou bien je me trompe ?
Non pas tout à fait, quand on parle d'intérieur-exterieur ou exterieur-interieur on parle du chemin.L'orientation du plan est juste un des elements qui permet de determiner le chemin.
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Message par Swingweight » 05 oct. 2014, 14:35

PBonfanti a écrit :La réponse est non, on ne peut pas determiner le chemin de club à partir d'un divot. Voici l'explication:

Il peut paraitre logique de penser que si le divot va vers la gauche le chemin doit être extérieur-intérieur et que si le divot va vers la droite le chemin doit être intérieur-extérieur (pour les droitiers).

Malheureusement c'est une analyze que l'on ne peut pas faire:

D'abord parce que la profondeur, la forme, la direction du divot sera très fortement influencé par le point de contact avec la balle et le premier point de contact du club avec le sol.

Ensuite, parce-que le chemin de club est formé non seulement par l'orientation de la base du plan mais également par l'angle d'attaque. Ainsi il est possible par exemple d'avoir une base du plan orientée vers la gauche (ce qui ferait penser à un chemin extérieur-interieur) alors que la balle part à droite de la cible et revient vers la gauche en draw. Ceci du au fait que le chemin de club est en réalité interieur-exterieur du au fait que l'angle d'attaque est suffisamment négatif pour faire en sorte que cela compense l'orientation vers la gauche de la base du plan.

......................................................
Que ceux qui ont compris lèvent la main ! :)

Une base de plan, un chemin, c'est à dire une courbe, formée par l'orientation de cette base et un angle d'attaque (?!), c'est quoi ces animaux géométriques. A l'aide Thorskin !

Bon , allez, on sent bien que vous avez lu quelque chose sur le sujet et que vous voulez dire qu'il se passe quelque chose, mais bonjour l'explication :roll:

Maintenant, si je ne me trompe, le divot, c'est comme un coup de rayon dans de la pâte à modeler, la mine étant la tête du club.
Alors si la trace du crayon ne correspond pas à son chemin, je me fais moine. Même s'il est vrai qu'en fonction de l'inclinaison du plan de swing au moment du release et de l'angle d'attaque du club, la direction du chemin peut être différente de celle du plan dans lequel il circule, ça sera quand même la tête du club qui imprimera son chemin dans dans le sol.
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Message par FreLy » 05 oct. 2014, 19:04

Swingweight a écrit :
Que ceux qui ont compris lèvent la main ! :)

Une base de plan, un chemin, c'est à dire une courbe, formée par l'orientation de cette base et un angle d'attaque (?!), c'est quoi ces animaux géométriques. A l'aide Thorskin !

Bon , allez, on sent bien que vous avez lu quelque chose sur le sujet et que vous voulez dire qu'il se passe quelque chose, mais bonjour l'explication :roll:

Maintenant, si je ne me trompe, le divot, c'est comme un coup de rayon dans de la pâte à modeler, la mine étant la tête du club.
Alors si la trace du crayon ne correspond pas à son chemin, je me fais moine. Même s'il est vrai qu'en fonction de l'inclinaison du plan de swing au moment du release et de l'angle d'attaque du club, la direction du chemin peut être différente de celle du plan dans lequel il circule, ça sera quand même la tête du club qui imprimera son chemin dans dans le sol.
Ouf je ne suis pas seul ... je pensais vraiment n'être qu'un c** qui ne comprends rien à rien.
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Message par Tux » 27 oct. 2014, 10:00

Je relance le sujet.

Suite à des problèmes de slice, j'avais tendance à regarder mon divot. Si j'en tirais pas grand chose, j'ai pris ce réflexe mais que je perds beaucoup. Maintenant, je regarde ma trajectoire, et j'essaye de me remémorer les sensations (coup d'épaule, perte de stabilité, etc).

La parallèle de Swingweight avec le stylo me semblait logique. J'avais donc du mal à comprendre le message de Philippe. Ce week-end, j'ai fait un joli push (45°). Et ce vieux réflexe est revenu sur ce coup, et la marque m'a surpris.

Si j'ai une marque au sol qui fait une joli oblique, on peut en tirer deux explications possibles pour moi. La première, c'est d'avoir fait un ext-int et que le contact est mauvais (semelle qui n'est pas à plat, mais inclinée). On se retrouve donc avec une pointe de stylo fine, et un joli slice à l'arrivée. La seconde, c'est d'avoir une semelle plate à l'impact qui touche brièvement le sol. On a donc un chemin correct mais une face mal orientée. On a un push et cette fois-ci, le stylo ressemble plus à un stabilo.

Je suis donc de l'avis à Philippe. Regarder uniquement le divot ne peut pas déterminer le chemin, mais éventuellement confirmer quand on connait la trajectoire de la balle et le contact.

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Message par Swingweight » 27 oct. 2014, 12:31

L'effet donné à la balle provient de l'angle de la face par rapport au chemin du club.
Face ouverte = effet à droite, face fermée = effet à gauche.
Aussi, l'observation du chemin n'est-elle pas suffisante et, effectivement, il faut la rapprocher de celle du vol de la balle.
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