Évolution des vlogs et des vloggueurs

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Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 31 mai 2022, 13:49

Salut à tous :)

Allez un p'tit sujet, car c'est une réflexion que j'ai depuis un moment, et j'me dis qu'en discuter tous ensemble ça sera sympa :)

Ça fait plus de 2 ans que j'ai la chaine Youtube, et depuis la création, que vous connaissez puisque la 1ère vidéo a été faite pour vous les copains de GT, et ensuite j'ai continué car ça vous a plu et ça m'a plu de le faire, j'ai qu'une seule envie : partager ma passion du golf et faire kiffer !

Donc toujours la volonté de faire du contenu sympa, des choses que j'ai envie de montrer de partager.
Depuis la création de la chaine, j'ai eu 2 partenariats (depuis 1 an et qui vont durer l'année prochaine), comme vous le savez avec l'agence de voyages golfiques Greens and Grapes et la marque française de textile Tikeden.
J'ai été démarché beaucoup, mais j'ai fait le choix de travailler avec des gens que j'apprécie humainement, et des projets dans lesquels je crois à 100%.
Ces partenaires sont arrivés suite au contenu produit, et je n'ai pas "démarché", car je n'ai pas fait la chaine pour ça.

Quand je choisis de faire un partenariat, c'est aussi pour la chaine, pour me permettre d'investir dans d'autres projets, de continuer à faire du contenu que je kiffe. Et puis j'dois dire que faire les voyages avec les abonnés, ce sont des expériences incroyables !
Je voulais avoir un peu votre avis, avec ces youtubers qui s'affichent de plus en plus avec des sponsors / partenariat / collaboration, qu'en pensez vous?

Par exemple, l'immense majorité des parcours que j'ai vloggué, j'ai payé mes GF, des fois le golf m'invite, mais sinon je paye mon GF car j'ai envie de faire découvrir CE parcours en particulier et donc de le partager.
Et je n'ai pas fait la chaine pour avoir des parcours gratuits.

Mais je vois des vloggueurs maintenant qui cherchent les partenariats avant de faire du contenu et/ou des vues. Je dois dire que ce n'est pas ma vision du truc, et peut être le truc est pris à l'envers ?

Bien sur certains veulent en vivre à 100% et ça je comprends et je respecte à 1000%. Car c'est un vrai projet professionnel, énormément de travail, de temps passé, avant que cela aboutisse, et c'est une démarche assumée.

Mais voilà j'voulais vous partager cela, car je pense que des viewers peuvent avoir une mauvaise image des vloggueurs, par des comportements que j'ai du mal à comprendre :)

Très belle journée, et à très vite de vous lire
Thomas
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par RomainGolfer » 31 mai 2022, 14:50

Salut,

Je pense qu'un sponsor/partenariat n'est pas gênant tant que ça n'affecte pas le contenu et que les chaînes restent fidèles à elle même. Après si les personnes recherchent le partenariat avant de faire le contenu c'est dommage.
A mon avis c'est de plus en plus nécessaire car les niveaux de réalisations ont monté d'un cran les dernières années sur youtube (ça ne s'applique pas qu'au golf). Il y a de plus en plus de chaînes avec monteur/cadreurs, plus de matos genre drone, multicam, etc. Les vues ça ne permet pas de payer tout ça. Ça dépend effectivement de l'ambition de chacun pour la réalisation et de si ils veulent en faire leur métier.

Si je prend pour exemple d'autres chaînes que la tienne :
- Les two Bros : leur partenariat avec Cobra Puma n'a pas l'air de les empêcher de faire le contenu qu'ils veulent. Ils font bien sûr des trucs en lien mais c'est pas poussé à outrance de mon point de vue. Je me rappelle d'une vidéo de Luc en Espagne si je dis pas de bêtises où il avait loué des clubs, c'était pas du Cobra, ça n'a pas empêché de faire la vidéo.
- We need golf (ex War of golf) : leur partenariat récent avec l'heritage World cup. Ça leur permet de faire une série de contenu de qualité qui va dans la lignée de la chaîne.
- Rick Shiels : il a faut un partenariat avec les chaussures Ecco. Il le fait parce qu'il aime le produit et qu'il n'a pas d'impact sur le contenu. Il avait d'ailleurs rompu avec Nike pour cette raison.

Dans mes exemple, pour le premier ils ont clairement dit qu'ils veulent professionnaliser la chaîne et les 2 autres sont des pros.

Après je suis peut être naïf mais je pense que ça se voit si quelqu'un est sincère ou alors qu'il fait ça juste pour les vues/l'argent avant le contenu.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 31 mai 2022, 14:56

RomainGolfer a écrit : 31 mai 2022, 14:50 Après je suis peut être naïf mais je pense que ça se voit si quelqu'un est sincère ou alors qu'il fait ça juste pour les vues/l'argent avant le contenu.
J'ai tendance à penser pareil également :roll:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 31 mai 2022, 15:13

Alors, je te rassure, tu n'es pas Paige Spiranac :D

De toute façon, les marques ne te regardent pas forcément en fonction de ton qualitatif, mais plutôt du niveau du public, de l'audience.
Ainsi, un youtubeur avec un partenariat devient un influenceur...
C'est très web 2.0, l'avis conso (tu restes un conso) compte, et est crédible. Donc ça donne du plus à la visilibité du produit.

Tu lances ça parce que tu as pris des fions dans la gueule?

Personnellement, tu as quand même une chaine très axée jeu, performance, et plaisir. Et on comprend parfaitement ta philosophie, qu'elle soit au niveau de la technique, qu'au niveau du matos, du plaisir de jouer dans un endroit sympa, et de le partager.
C'est bête, mais à part la YT Cup (lancée par Ma?), t'es le seul à avoir fait ta compétition!
C'est pour cela que tu dois probablement avoir un public spécifique.

Je vois pas trop pourquoi tu te questionnes en fait, en plus je crois que t'es dans la communication/marketing.
Le "YT Game" en France est encore à son balbutiement.
RomainGolfer prenait Shielsy en ex, sa chaine a énormément changé au fur et à mesure des années.
Il est parti de sa spécialité, Pro PGA, donc il a donné des tips en ligne... Mais vu qu'il a pas fait du Joel Bernard, ou du Alex d'iGolf Pro, il a pu commencer à tester du matos.
Personnellement, je trouve que ta chaine est nickel, t'es pile-poil dans ce que t'aimes faire.

Au niveau du golf et de l'influence conso, je pense que ça reste sur les clubs. Un mec qui teste beaucoup de matos, doit éviter le sponso club, mais les fringues, on s'en fout un peu en fait.
Perso demain, tu peux jouer des Air Jordan, c'est pas pour ça que je vais en acheter. Et en plus, je serais probablement plus influencé par Bubba ;)
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 31 mai 2022, 15:23

Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:13 Alors, je te rassure, tu n'es pas Paige Spiranac :D
Ça je savais :lol: :lol: :lol:
Sinon c'est pas 6 300 followers que j'aurais, mais 6 300 000 :lol: :lol: :lol:
Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:13 Tu lances ça parce que tu as pris des fions dans la gueule?
C'est à dire ? :lol: :lol: :lol:
Je lance ça car c'est un tout petit milieu justement, tout circule très vite, et que je vois "naitre" certains comportements qui me paraissent, de mon point de vue bien sur, bizarres.

Merci en tout cas:)
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par stevehx59 » 31 mai 2022, 15:27

Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:13 Alors, je te rassure, tu n'es pas Paige Spiranac :D
Pourquoi ??? Elle joue au golf ??? Ah ben zut je ne savais pas dis donc... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 31 mai 2022, 15:28

Corsaire a écrit : 31 mai 2022, 15:23 [...]
Je lance ça car c'est un tout petit milieu justement, tout circule très vite, et que je vois "naitre" certains comportements qui me paraissent, de mon point de vue bien sur, bizarres.

Merci en tout cas:)
Faut que j'arrête de picoler devant YT, je vois rien naitre...

On veut des noms!!! :lol: :lol: :lol:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 31 mai 2022, 15:31

stevehx59 a écrit : 31 mai 2022, 15:27
Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:13 Alors, je te rassure, tu n'es pas Paige Spiranac :D
Pourquoi ??? Elle joue au golf ??? Ah ben zut je ne savais pas dis donc... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'essaye de mettre mon petit frère au golf, et depuis qu'il l'a vue, il est déjà beaucoup plus intéressé :D
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par stevehx59 » 31 mai 2022, 15:40

Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:31
J'essaye de mettre mon petit frère au golf, et depuis qu'il l'a vue, il est déjà beaucoup plus intéressé :D
Quel âge le petit frère ?
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Skyshot » 31 mai 2022, 15:48

Le VLog par interet a toujours existé je pense, même au tout début, je sais de source sûre qu'un certain Vlogueur éxigeait à minima la voiturette offerte :mrgreen: et de souvenir, c'est un sujet qui avait déjà été traité.
Je suis conscient de ce que ça demande en investissement fric mais surtout temps..d'ailleurs je vois pas comment on peut conscilier vie pro et familliale en aportant autant de contenu et chapeau pour ça.

Maintenant je trouve que ça a gagné en qualité au détriment de la spontanéité ( c'est mon ressenti )...
Je vais parler de ceux que je suis ou suivais, les autres m'excuseront:

Les TB, même si j'aprécie particuliérement les interventions de Laurent Cabanne pour le mélange de savoir technique et de déconnade ( on voit que Cabanne s'éclate vraiment).. ben honnétement et c'est pas une critique, je préférais les débuts même si c'était moins léché. Aujourd'hui, j'ai l'impression que le sponsaring les rend moins accéssibles même s'il m'arrive d'échanger un peu avec eux par insta sous un autre pseudo ( s'ils me lisent ).
Au départ on pouvait peut être s'attendre à tomber sur eux au détour d'un fairway quelconque et même le nôtre... aujourd'hui, les rassemblements et évenements avec célébrités etc c'est un coté tellement loin du golf de 99% d'entre nous que ça me fait pas du tout kiffer...
L'épisode avec le boss de Ugolf c'était pour moi tout ce que j'aime pas avec le sentiment que le mec cherchait à occuper la caméra comme un gros spam :?
En plus, à partir du moment où tu représentes l'image de ton sponsor, je trouve que tu perds en crédibilité et je vois pas l'interet pour les abonnés d'attendre une vidéo matos par exemple... si j'étais fanboy, j'aurais pu acheter des fringues Puma parcequ'elles m'auraient peut être fait paraitre aussi baraqués que Tom et Luc mais les essais Drivers me feront jamais acheter du Cobra.

Pour Charles, avec qui j'ai partagé quelques parties ( et même une vidéo.. d'ailleurs il me doit toujours une revenche même sans caméra ), c'est le fait de bosser pour Le Touquet qui m'a fait le même ressenti avec "plus beau links de France" blblblbl.
Par contre j'ai trouvé ses derniére vidéos en Angleterre plus sympa mais alors son premier sponsor avec le sac et le gant est passé complétement à la trappe ( c'est p'tet pour ça que c'était bien :mrgreen: )... d'ailleurs je crois pas qu'il joue avec le dit sac et gant aujourd'hui... pas cool pour le partenaire. :lol:

Flo Alés, je suivais avec bonheur ses premiéres vidéos avec quelques centaines d'abonnés, tu sentais le truc bien foutu mais sans pour autant que ce soit plus préparé que ça, surtout bien monté... j'ai totalement laché depuis, l'impression que c'est pour lui donner de la visibilité ( c'est assumé mais je suis pas client des Pro-Am^^) et je suis absolument pas WoG... aussi une forme de sponsoring d'un sens.

Rina j'aime bien le coté Live... là c'est spontané même si c'est répétitif... mais souvent de bonnes punchlines. Tu sens l'interet pour le Golf et l'accés au Golf qui l'anime.

Pour le reste j'ai pas suivi les Ryders YT même si c'est difficile de pas être au courant des derniers événements mais ça me fait penser je suivrai encore moins... les trucs participatifs c'est pour les fans.

Bref, j'aimais bien les trucs un peu plus à l'arrache moi^^
Pour les Vlogs vraiment plus professionnalisés, je reste sur les anglo saxons comme Finch et surtout Erik Anders tellement au dessus ( out Rick Shield ).
Pour résumer un peu l'idée, même les Good Good, je trouve que ça commence à faire trop orienté et je préfére mille fois la chaîne perso de Micah Morris plus spontané par exemple.

J'espére avoir été constructif au delà d'être critique. En tout cas merci à tous de faire partager et continuez de donner du plaisir aux gens.
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B3 M4 Aldila Rogue White S
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 31 mai 2022, 15:56

stevehx59 a écrit : 31 mai 2022, 15:40
Al3X a écrit : 31 mai 2022, 15:31
J'essaye de mettre mon petit frère au golf, et depuis qu'il l'a vue, il est déjà beaucoup plus intéressé :D
Quel âge le petit frère ?
36 ans

Petite parenthèse sur le YTGC 3, j'ai pas vu le live le jour-même, je suis tombé dessus le lendemain, je l'ai regardé un peu "en diagonale", et je crois que les mecs annoncent en live, qu'il reste 4 places :lol: :lol: :lol:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Niko2013 » 31 mai 2022, 21:39

Pour moi le sponsoring des chaines ne me gènes pas dans la mesure où il n'influe pas sur le contenu.

Je découvre depuis peux les différentes chaines YT spécialisées golf. Sans te jeter des fleurs la tienne et celle que je préfère, tu retranscris ta passion à travers tes vidéos et c'est vraiment agréable à regarder. Dans un autre registre j'aime bien celle de Rina le coté live est pas mal, celle des two brothers pour le déconnade ect.

Pour ce qui est des mauvais comportements, malheureusement notre société va de plus en plus dans cette direction. Cette notoriété qui peut exploser en un rien de temps avec tous ces réseaux sociaux n'arrangent vraiment pas les choses. Il y aura toujours des profiteurs qui saliront l'image des youtuber ou autres et comme partout ce sera les "bons" qui en subiront le plus les conséquences.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par koil » 01 juin 2022, 07:35

Pour rester compétitif il faut évoluer constamment et amener des nouveautés, et essayer de trouver des nouvelles idées c'est ce qui plait au public.

Pour ma part, mon temps est limité surtout l été je regarde les contenus de Thomas , two Bro et rina , le reste c'est quand j'ai pas un peu de temps.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Homard » 01 juin 2022, 07:49

pour ma part, je me suis un peu éloigné des vlog alors qu début je dévorai bcp ceux de flo , thomas, ChD, two bro,ma
une petite lassitude je dirai...( comme ma venue sur le forum GT )
je ne jette un coup d'œil actuellement uniquement à celles de Corsaire qui reste "sponsoringement" compatible pour moi, et celle des two bro
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par bastou » 01 juin 2022, 08:04

En tant que consommateur de vlog, je suis abonné a pas mal de chaîne, mais je n'en regarde plus beaucoup.
En gros j’attends toujours avec impatience et ne rate aucune diffusion de tes vlogs, les two bro et Flo, les autres je ne suis plus du tout.
Les choses qui me font rester sont le niveau de jeu pour toi et Flo notamment, les two bro, c'est plus pour la déconnade et le côté, "on découvre le monde du golf" dans toute ses largeurs et on kiffe à fond. Même si leurs niveaux respectifs a beaucoup progresser. :wink:

Ensuite les partenariats c'est secondaire. Je vais pas regarder un YT parce qu'il en contrat avec tel ou tel marque, par contre je vais regarder peut-être d'un peu plus près la marque que le YT met en avant. En résumé je pense que cela apporte plus aux marques en terme de visibilité.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 01 juin 2022, 08:40

Merci pour vos retours c’est très intéressant à lire ☺️

Et merci beaucoup du soutien 🙏🏻
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Labinouze » 01 juin 2022, 09:05

Vaste sujet… :shock:

Mon humble avis de cagole fan de tous ces vlogueurs, youtubeurs, influenceurs…

Déjà, avoir des partenariats ne me dérange absolument pas, bien au contraire !
On devrait féliciter tous ceux qui arrivent à en obtenir. Il ne faut pas cracher dans la soupe quand même !
Qui refuserait des GF, abonnements, cours, voiturette, fringues, matos voir des voyages pour notre ami lefty ??
Ensuite, selon moi c’est à chaque vlogueur de se demander s’il est avant tout un golfeur qui veut faire partager sa passion ou un youtubeur/influenceur qui joue au golf et se donne les moyens de ses ambitions.
Par exemple, encore selon moi, les twos bros que j’adore sont dans la 2eme catégorie et pas parce qu’ils ont un full sponsor avec puma/cobra ou qu’ils collaborent avec la fédé mais parce qu’ils se sont imposés une obligation de résultats et de moyens.
Obligation de résultats en sortant 2 vidéos/semaines et en partageant absolument tous qu’ils font (au golf) sur les réseaux sociaux.
Obligation de moyens avec le matos impressionnant qu’ils ont (et projet trackman par exemple)
Ça ne veut pas dire que tous qu’ils font est bien hein ! je ne regarde pas les vidéos avec cabanne qui ne m’intéressent pas du tout, hein lefty ?
Enfin, lefty quand tu dis
Corsaire a écrit : 31 mai 2022, 13:49Mais je vois des vloggueurs maintenant qui cherchent les partenariats avant de faire du contenu et/ou des vues. Je dois dire que ce n'est pas ma vision du truc, et peut être le truc est pris à l'envers ?
....
je pense que des viewers peuvent avoir une mauvaise image des vloggueurs, par des comportements que j'ai du mal à comprendre :)
Balance des noms bordel pas de non-dit ici ! :mrgreen:
même si j'ai une petite idée sur le sujet...
triple single et fier de l'être :)

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par F30 » 01 juin 2022, 09:24

je ne suis pas du tout consommateur de vlogs, je regarde quelques vidéos de temps en temps (certaines des tiennes, j'ai regardé les 2 bros avec Langasque) mais c'est tout.

Les partenariats, ce n'est pas vraiment le sujet je pense. Le sujet est la sincérité. Quand la démarche est sincère, qu'on ressent le kiff, tout va bien, sponsor ou pas. Quand on a l'obligation de faire une video sur tel ou tel sujet, ça se ressent tout de suite et ça casse le truc.

Ma femme a un compte instagram de deco avec plusieurs dizaines de milliers de followers. Elle est sollicitée jour et nuit, elle ne fait des partenariats qu'avec ce qu'elle aurait acheté ; quand elle est convaincue et que c'est cohérent, aucun soucis
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 01 juin 2022, 09:58

Labinouze la cagole ok, mais toujours avec pertinence, toujours un plaisir de te lire !
F30 a écrit : 01 juin 2022, 09:24 Ma femme a un compte instagram de deco avec plusieurs dizaines de milliers de followers. Elle est sollicitée jour et nuit, elle ne fait des partenariats qu'avec ce qu'elle aurait acheté ; quand elle est convaincue et que c'est cohérent, aucun soucis
C’est ce que je pense aussi et c’est comme ça que je vois la chose ☺️
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Ben2808 » 01 juin 2022, 10:41

Quand j'ai commencé le golf, je regardais tout et n'importe quoi en Vlog dès que ça parlait technique, un vrai accroc ... quelle grosse erreur, je ne savais pas faire le tri, ça m'a valu pas mal de déconvenue ...
Aujourd'hui, je ne suis plus abonné qu'à 3 chaînes, la tienne, celle des two brother et celle de Ma, toutes les 3 pour des raisons différentes.
Le partenariat le me gêne pas tant que ça reste dans les proportions que vous y mettez actuellement, ça reste super soft et pas reloud. Il est tout a fait normal d'en avoir, ça doit vous aider à nous donner du contenu de qualité.
Juste en terme de matos, vos video ont bien évolué et sont plus agréables à regarder qu'à vos débuts où c'était un peu "roots" en terme de moyens techniques, qualité d'image, stabilisateurs et prises de son. Il y a eu quelques video à la limite du regardable :mrgreen:

Pourquoi vos trois chaînes et que celles là?
- la tienne: juste pour le kiff que ce sport dégage, juste pour le plaisir, pour montrer qu'on peut s'amuser au golf. Je mettais amuser à compter le nombre de fois où tu dis "magnifique" dans tes video, y'a match :lol:
- celle de Ma: des conseils techniques simples et basiques qui donnent des résultats immédiats. J'étais incapable de driver correctement avant de voir sa video, j'ai appliqué, ça a fonctionné easy
- celle des TB: pour le côté "rigolo" qu'ils arrivent à y mettre tout en jouant quand même bien au golf. Démocratiser le golf est une juste cause

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par landais » 01 juin 2022, 10:46

De mon avis inobjectif de "Côtoyeur" de Vlogueur et de partenaire "sponsor" de temps en temps de Vlogeur,
la sélection naturelle fera son effet et à terme, il ne restera que ceux qui proposent des contenus qui rencontrent un public,
que ce soit pour le côté qualitatif du jeu, des parcours, le côté sympathique, Djeun's, humoristique ou je ne sais quoi.
Mais j'avoue que ceux qui proposent un jeu "moyen" sur des parcours moyens, avec peu d'originalité, et qui plafonnent à 500 vues, finiront par se lasser, naturellement.
et n'oublions pas qu'avec, au max, 10 000 vues ou abonnés, ce marché Français du V log, reste minime (par rapport aux poids lourds anglais).

Pour répondre à l'interrogation de Corsaire, je pense que ceux qui font le forcing pour récupérer tout ce qu'ils peuvent en" sponsoring", alors qu'ils ont peu de notoriété, et n'apportent pas grand chose au schmilblick... finiront pas lasser et récupèreront de moins de moins de choses, car le mécénat gratuit, à part avec des amis d'amis, cela ne dure qu'un temps.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par TomH7 » 01 juin 2022, 12:35

Skyshot a écrit : 31 mai 2022, 15:48 Les TB, même si j'aprécie particuliérement les interventions de Laurent Cabanne pour le mélange de savoir technique et de déconnade ( on voit que Cabanne s'éclate vraiment).. ben honnétement et c'est pas une critique, je préférais les débuts même si c'était moins léché. Aujourd'hui, j'ai l'impression que le sponsaring les rend moins accéssibles même s'il m'arrive d'échanger un peu avec eux par insta sous un autre pseudo ( s'ils me lisent ).
Tout critique est bonne à prendre quand elle constructive donc merci pour ton retour!


Je vais directement rebondir sur le premier message de mon ami Lefty.
Corsaire a écrit : 31 mai 2022, 13:49 Bien sur certains veulent en vivre à 100% et ça je comprends et je respecte à 1000%. Car c'est un vrai projet professionnel, énormément de travail, de temps passé, avant que cela aboutisse, et c'est une démarche assumée.
Nous ne l'avons jamais caché et nous l'avons même affiché assez rapidement sans aucun soucis, le but de notre chaine youtube depuis sa création était d'en faire notre activité principale (sans savoir si cela est possible! et aujourd'hui encore, on buche dessus)

Mais à la base de tout, ce qui doit faire vivre le projet: ça reste la passion. Car sans passion de ce sport et de l'écosystème réseaux sociaux, de toute façon c'est voué à l'échec. On y passe bcp trop de temps pour trop peu de retour sur investissement.
Moi je prends énormement plaisir à discuter, échanger, répondre aux commentaires ou rencontrer la communauté lorsqu'on se déplace (sur les fairways des golfs de France, et pas que de Morfontaine ou Fontainebleau lors d'évènements privés)


Au niveau des partenariats, nous avons refusé la quasi totalité des offres qu'on a reçu parce que ça ne rentrait pas en adéquation avec notre vision de la chaine et des valeurs que nous voulons partager. Après, on travaille actuellement sur des grosses collaborations car si on veut en vivre, ça doit passer par là.
On essaie de faire les choses proprement, de façon carré, pro mais aussi le plus honnêtement possible envers la communauté.

Etre influenceur en France (je préfère le terme de créateur de contenu), ça n'a déjà pas la réputation la plus noble, dans le golf c'est encore plus difficile.


On nous demande souvent des conseils sur la façon de lancer sa chaine, son compte instagram. Sur le matos mais aussi sur le projet dans son ensemble.
Notre réponse est souvent la même: ceux qui veulent se lancer, allez-y mais allez-y pour les bonnes raisons. Pas pour avoir un GF gratuit dans le golf d'à côté mais parce que vous avez un vrai projet, avec un vrai concept, avec une véritable passion pour ce sport.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 01 juin 2022, 12:45

landais a écrit : 01 juin 2022, 10:46 De mon avis inobjectif de "Côtoyeur" de Vlogueur et de partenaire "sponsor" de temps en temps de Vlogeur,
Tu es à la limite du vloggueur toi maintenant :lol:


Tom, pas besoin de répondre à ton message tellement on est raccord H24 sur tous les sujets :lol:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Jao » 01 juin 2022, 14:22

Corsaire a écrit : 31 mai 2022, 13:49 Mais je vois des vloggueurs maintenant qui cherchent les partenariats avant de faire du contenu et/ou des vues. Je dois dire que ce n'est pas ma vision du truc, et peut être le truc est pris à l'envers ?
Tu parles de qui en fait ? :mrgreen:

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 01 juin 2022, 14:37

Jao a écrit : 01 juin 2022, 14:22
Corsaire a écrit : 31 mai 2022, 13:49 Mais je vois des vloggueurs maintenant qui cherchent les partenariats avant de faire du contenu et/ou des vues. Je dois dire que ce n'est pas ma vision du truc, et peut être le truc est pris à l'envers ?
Tu parles de qui en fait ? :mrgreen:
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par GeraudVL » 01 juin 2022, 14:58

Sujet très actuel en effet. Moi-même tout petit vloggueur, je me sens concerné par le sujet.

Tout le monde est d'accord sur le fait que la passion doit rester au centre. Mais pour les petites chaînes, la recherche de partenariat est un superbe moyen de grandir et de kiffer. Personnellement, je serais heureux de faire des partenariats qui permettraient d'aboutir à des petits jeux concours pour gagner des GF ou des petits bonus. Je pense que ce serait génial pour récompenser la fidélité de ceux qui suivent les petites chaînes.


Certes, il ne faut pas devenir un mort de faim et frapper à toutes les portes n'importe comment, ça c'est évident.

Tout dépend de comment les choses sont faites, la sincérité est importante comme ça a déjà beaucoup été dit !
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par MrFroidGolf » 01 juin 2022, 15:13

Hello,

En voilà une discussion interessante... et ouais je vais donner mon avis de mec à moitié concerné (car vlogueur oui, mais avec zéro sponsor).

En vrai de vrai, je pense que c'est sympa d'en discuter, mais au fond, je pense qu'on s'en fout un peu. Chacun à ses objectifs, et chacun fait un peu ce qu'il veut... au final si les gens aiment regarder ton contenu, c'est ça qui compte, et encore même pas... le plus important c'est de prendre du kiff dans ce qu'on fait.

Par exemple, moi je suis dans la team des vlogueurs un peu anonymes, je fais de moins en moins de vues (à la vie est dure putain!!!) mais bon contrairement à ce que dit l'ami Landais (presque vlogueur lui aussi ;-)) ce n'est pas pour ça que je vais arrêter, même si je joue de manière boff et que je fais pas du spielberg à la réalisation, car je prends du kiff à le faire, et grâce à mes vidéos (abonnez-vous putain!!!) j'ai pu faire des rencontres de ouf, être invité à la compétition caritative pour Hélène (vraiment, c'était y'a 2 semaines, et je suis encore sur le cul d'avoir pu participer, car au fond jsuis juste un connard qui se filme en train de mal jouer au golf), je vais pouvoir faire la YoutubeurGolfCup 3 et la FunGolfCup1 cette année... vraiment c'est fou... Et puis aussi je peux rencontrer des gens qui suivent ce que je fais et avec qui on partage des parties donc c'est génial.

Pour revenir au sujet central, et pour dire qu'au fond, on s'en fout un peu... c'est qu'au final on a tous la même passion LE GOLF. Et je pense, voir même je suis sûr que de ce côté là tout le monde est sincère, car si on y réfléchi bien, si on veut de la fame, de la youtube money, ou grater des partenariat juste pour avoir des partenariat, bah désolé, mais choisir le golf du youtube en France, c'est pas un super business plan... faut faire du Warzone les mecs!!!

Moi Thomas, je suis un peu comme toi, quand je fais des vlogs, je ne demande rien, et même souvent les golfs ne savent même pas que je fais un vlog. Je n'ai reçu aucune demande de partenariats (à part une meuf qui s'appelle Natasha pour des services chelous de téléphone rose... bref je m'égarre), mais en même temps c'est normal, j'ai une toute petite chaine.

Cela étant dit, je ne peux pas blamer, et au contraire, je me dis qu'ils ont surement raison quand je vois des petites chaines comme moi qui montent qui démarchent des marques, et qui en plus obtiennent des trucs, car au final ça reste du gagnant/gagnant et cela ne change en rien le contenu des chaines. Bon je ne fais pas l'effort (syndrome du mec qui aimerait gagner au loto mais qui ne joue pas) mais en vrai, si j'avais des polos sympas gratos, des balles, des clubs etc... gratos, je serais bien con de dire non.

Bon j'ai grave parlé pour dire que je comprenais ce que tu voulais dire, mais qu'au fond je pense que ce n'est pas un vrai sujet, en tout cas au niveau de ce qu'est le Youtube Golf Game aujourdhui en France.

Au plaisir d'échanger
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par FabdeMontpeul » 01 juin 2022, 15:49

Visionneur et spectateur YT peu assidu je vais donner mon avis de profane puisque justement je n'y connais rien.

Chacun a des objectifs (vloggeurs et spectateurs) qui seront différents des autres. Je ne comprends pas pourquoi l'émission d'Hanouna cartonne par exemple mais je ne la regarde pas car elle ne m'apporte rien.

J'apprécie la découverte d'un parcours et le ressenti des émotions, j'apprécie aussi les coulisses du golf (merci les TB) mais je ne fais pas gaffe à leurs tenues. Ce n'est pas cela qui me fera acheter un short. Si des marques estiment pertinentes de sponsoriser des gars tant mieux pour eux. Si des gars essaient de se filmer pour jouer gratos tant mieux pour eux.

Une chaîne doit trouver son public à travers le ton utlisé et l'intérêt que l'on y porte à la fois pour le créateur et le spectateur.

Il existe de très bons reportages sur le sport (intérieur sport) fait par des professionnels.

L'espèce humaine est tellement complexe et versatile (Dustin J.si tu me lis) la planète est grande, le pouvoir du public est énorme : si les vues baisses, les marques se désintéressent, le vlogguer se met la pression et cela se ressent, donc les vues baissent...etc...

Continuez les vlogguers à kiffer de faire vos vidéos, la sincérité ne se fabrique pas...
Mon sac Ping Pioneer
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Toujours se rappeler que l'on n'est jamais à l'abri d'un mauvais coup mais aussi d'un excellent !

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par landais » 01 juin 2022, 16:15

MrFroidGolf a écrit : 01 juin 2022, 15:13 mais bon contrairement à ce que dit l'ami Landais (presque vlogueur lui aussi ;-))
OH que non !! :roll: :roll:
je suis pas du tout un "presque Vlogueur". J'en aurai absolument pas le temps ni le talent sans doute.
Je ne recherche absolument rien dans ce média.
Mes passages à l'écran ne sont ni recherchés ni provoqués, Thomas pourra témoigner. je lui dit plus souvent "laisse moi tranquille" que "filme moi".
Je ne fais juste que jouer au golf avec un ami (depuis 7 ou 8 ans, bien avant qu'il fasse des Vlogs) et On prend du plaisir, dans des voyages, des compets, comme on pourrait le faire sans caméra. C'est juste un échange d'amitiés réelles avec lui, et d'échanges de bons procédés basés sur le "kiff" avant tout, comme il dit.
Par contre, ce qui est agréable, c'est de revoir ses parties après coup, ça c'est très sympa.

Par contre, dans ce post, je pense que ce que n'ose pas dire Corsaire de part sa "public life" c'est que :
cette nouvelle "profession" de Vlogueur ou influenceur, qui tente d'émerger sur un marché très étroit du golf français sur youtube (je suis d'accord avec toi), essaie d'exister dans un milieu qui n'est pas très propice et open à la base à ce type de médias.
Certains commencent à avoir un peu de notoriété et bâtir des partenariats en sortant des contenus pro et qualitatifs, même si c'est très compliqué.

Et il ne faudrait pas que certains voient en Youtube uniquement la possibilité d'avoir des greens fees gratos, des sacs gratos en ayant des démarches commerciales agressives et illégitimes en mettant en avant des contenus "faibles" et leurs 325 abonnés.
Car ce milieu conservateur du golf pourrait vite fait considérer globalement les Vlogueurs uniquement comme des opportunistes.
Et étouffer dans l'oeuf cette "profession" naissante.

Pour le reste, rien ni personne n'interdit que vous vous éclatiez à faire des vidéos, même sans beaucoup de followers et que vous éclatiez à faire des rencontres, des fun golf.... Et vous avez bien raison de vous éclater en faisant cela.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Al3X » 01 juin 2022, 16:25

Merci pour tes explications Landais, je comprends mieux. (ou pas?)

Je dois être dans un petit train-train d'habitudes de visionnages, entre les chaines US, les chaines anglaises, et les chaines françaises, ça fait beaucoup et c'est vrai que ça fait un moment que je ne me suis pas abonné à une nouvelle chaine Youtube.
Probablement pour cela que je n'ai pas vu poindre des chaines à 500 vues, qui cherchent du sponso. C'est sûr que ça peut décrédibiliser les autres créateurs de contenu.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 01 juin 2022, 21:28

Merci vraiment pour vos retours !

Et puis y’a pas à dire, voir un sujet avec beaucoup de discussions sur GT, ça rappelle des souvenirs ^^
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par MrFroidGolf » 01 juin 2022, 22:29

ah ah ah Landais... c'était juste un boutade, au plaisir de se faire une partie un de ces 4...

Après je suis peut-être naïf, mais vraiment je ne pense pas que cela soit un souci si une petite chaine à 300 abos se fait sponsoriser, ou payer quelques trucs... je me dis que c'est toujours cela de pris! Et je ne pense pas que le milieu du golf puisse à cause de cela avoir une mauvaise vision du "métier" de youtubeur, car au final une infime partie de golf français regarde des vlogs de golf!

Pareil pour le commentaire d'Alex, après c'est ma vision une fois de plus, mais je ne pense pas que cela puisse décrédibiliser les autres créateurs de contenus... c'est comme pour toutes les chaines du monde qu'il y a sur youtube, insta etc... et ça pour absolument tous les sujets... Il y a les petites chaines, les moyennes, les grosses, et y'a de la place pour tout le monde et cela n'impacte pas les autres.

Au final, si on parle de sponsoring, de partenariats etc... le mot final appartient aux marques, et si un marques veut bien donner des tee shirts gratos à une chaine de 300 abos, c'est qu'elle y voit son interet... donc vraiment je n'y vois pas le mal!

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 02 juin 2022, 07:10

Ah mais si une marque veut bosser avec quelqu'un c'est génial.

Mais après tu sais c'est un tout petit, mais vraiment tout petit milieu, je m'en rends un peu plus compte chaque jour. Et en 2 ans, j'aurais jamais pensé pouvoir discuter avec tellement de monde, etc.

Après c'est l'avantage et l'inconvénient on va dire.
Tu fais assez vite le tour pour en vivre et il faut chercher d'autres moyens, mais les comportements de certains commencent à se connaitre, et quand on discute avec des gens de marque ou autre, ils nous parlent un peu toujours des mêmes qui demandent beaucoup de choses et ont un démarchage assez poussé pour obtenir des choses.

Comme dit Éric, ça pourrait être dommage que les vloggueurs soient vus comme "j'ai fait quelques vidéos, j'ai quelques vues, j'veux des trucs gratuits svp"

Je trouve génial la multiplicité des chaines, et compte Insta (car j'englobe aussi certains instagrammeurs), pour le développement du sport, mais attention à ne pas se comporter d'une manière qui pourrait nous faire voir (les créateurs de contenus) comme des opportunistes, qui se lancent pour avoir des trucs.
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Homard » 02 juin 2022, 07:55

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Homard » 02 juin 2022, 07:56

Corsaire a écrit : 01 juin 2022, 21:28 Et puis y’a pas à dire, voir un sujet avec beaucoup de discussions sur GT, ça rappelle des souvenirs ^^
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par vanvans40 » 02 juin 2022, 15:59

Thomas,

On se connait depuis pas mal d'années, je viens apporter mon avis à ton post. Pour ma part je ne suis pas un grand consommateur de Vlog, pas par manque de temps mais par lassitude. Il faut en fait que j'ai quelque chose qui me rattache au sujet (par exemple, le parcours joué). Pour le coup, les partenariats que tu as sont discrets. Et pour le coup, je t'avoue que les quelques chaînes sur lesquelles j'ai pu tomber un peu par hasard avec trop de présence partenariat, c'est NO WAY. Tout comme l'excès de publications (amha, le plus est l'ennemi du bien). Mais ces facteurs là ne sont pas très compatibles avec quelqu'un qui voudrait en vivre (en même temps quand tu vois qu'en France, certaines personnes gagnent leur vie en vendant l'eau de leur bain...).

J'imagine que tu sais très bien où tu veux aller et ta démarche n'est as d'obtenir des "avantages" en allant contre tes principes. Je reste persuadé que la personne qui en voudra trop perdra très vite ses abonnés et du coup l'intérêt de sa chaîne.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 02 juin 2022, 20:00

Je m’en remets pas de cette histoire de l’eau du bain 😂😂😂

Merci Yo 🤙🏻
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par MrFroidGolf » 02 juin 2022, 23:20

je vends mes balles perdues....

... ah bah non du coup, sorry!

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Maxinpar
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Maxinpar » 03 juin 2022, 02:00

Moi je trouve ça normal que des vlogueurs qui prennent leur chaîne au sérieux, et qui se disent que peut être, peut être, ils pourraient en vivre (ou du moins aider à arrondir les fins de mois): qu'ils cherchent des sponsors.

Ça ne me choque en rien. Si un YTeur mets 35h par semaine dans sa chaîne et qu'il a l'opportunité de plugguer un message d'un sponsor: pas de problème. Qu'on lui offre un GF? Tant mieux pour lui! Qu'il reste du nouveau matos envoyé par un constructeur? Pas de pb, amuses toi.

Après perso les pubs NordVPN en milieu de vidéo je les passe en avance rapide et si ça devient trop une pub, je zappe la vidéo, donc il y a certainement un savant équilibre à trouver.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Niko2013 » 03 juin 2022, 10:23

Maxinpar a écrit : 03 juin 2022, 02:00 Qu'on lui offre un GF? Tant mieux pour lui! Qu'il reste du nouveau matos envoyé par un constructeur? Pas de pb, amuses toi.
Le souci n'est pas dans ce cas de figure je pense, mais plutôt dans celui où c'est le youtuber qui réclame parce que il fait des vidéos ect.
La démarche n'est pas du tout la même. Qui refuserait une invitation, un club ect ?

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par macluvboat » 07 juin 2022, 13:16

Ah enfin un sujet intéressant...

Bon, je vais juste vous donner mon simple avis de vieux vloggueurs de golf...vieux par l'âge de ma chaîne (3 ans), vieux par mon âge (l'un des plus vieux vloggueurs)...

Bon c'est vrai que je n'ai pas eu l'essor des abonnés (timidement 760 abos) comme Thomas ou les TB mais cela ne m'empêche pas de toujours me régaler à faire des vidéos et à partager ma passion malgré un niveau de jeu moyen (mais ça progresse !!!)

Alors pour les partenariats ou les GF gratuits, malheureusement (ou pas !!!) je n'en ai jamais eu (ou très peu...)...Ce débat avait déjà eu lieu avec Ma sur le fait de payer ses GF....Le débat est ouvert, en effet cela prend du temps de faire des vlogs et cela met en avant le golf donc le golf s'y retrouve et s'il peut faire une diminution de prix au golfeur qui fait cette vidéo, pourquoi pas ?

Je rejoins également l'idée qu'il ne faut pas faire des vlogs pour obtenir ces partenariats, je fais cela car c'est une passion, un plaisir et un moment de partage...Après si les partenariats arrivent tant mieux !!! et puis, personne n'oblige les sponsors a accepté tel ou tel vloggueur...

Bon à mon niveau, rassurez vous je vais continuer à vlogguer par pur plaisir et comme l'a dit Mr Froid cela m'a également permis de rencontrer pleins de monde dans ce milieu du YT golf et ce n'est que du pur bonheur.

Et je le redis, mais cela prend un temps terrible de faire des vlogs et si tu ne le fais pas par passion tu ne tiendras pas longtemps....et c'est pas un ou deux GF ou partenariat qui te permettront de continuer....seule la passion de notre sport et son partage te donne cette envie de jouer en filmant
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Gratton » 19 juin 2022, 08:39

Corsaire a écrit : 02 juin 2022, 20:00 Je m’en remets pas de cette histoire de l’eau du bain 😂😂😂

Merci Yo 🤙🏻
Dans le golf magazine du mois de Mai, Romain Langasque dit qu'il te suit sur youtube.
Si ça peut t'aider à t'en remettre :mrgreen:

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 20 juin 2022, 07:02

Gratton a écrit : 19 juin 2022, 08:39
Corsaire a écrit : 02 juin 2022, 20:00 Je m’en remets pas de cette histoire de l’eau du bain 😂😂😂

Merci Yo 🤙🏻
Dans le golf magazine du mois de Mai, Romain Langasque dit qu'il te suit sur youtube.
Si ça peut t'aider à t'en remettre :mrgreen:
Ouais je savais avant l'interview, c'est super gentil de la part de Romain :)
Merci !
Chaine YT FrenchLeftyGolf : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

Driver TaylorMade Sim2 Max, Tensei CK Blue 70S
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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par phil33400 » 27 juin 2022, 07:48

"Bref, j'aimais bien les trucs un peu plus à l'arrache moi^^" genre : https://www.youtube.com/channel/UCJ9DGU ... OISmA9hXZg :D :D

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par phil33400 » 30 juin 2022, 12:44

Dommage que le sujet se soit orienté, partenariats car pour moi le sujet est plus vaste / Evolution des vlogs et vloggueurs

Ou est passé Stanny car J'irai golfer est repris par Journal du golf, ou pas ...
Bryson challenge des 2bros....Y a t-il une suite, une fin... C'est + devenu du Laurent C Academy & Bluegreen promo. La chaine a certainement du s'adapter pour capter du follower donc moins de perso et comme le dit Tom c'est pour en vivre.
Oh my Golf ils etaient 2 et c'était marrant, aujourd'hui il n en reste qu'1 et c 'est de la promo Golfy ++, mais sympa
Blablabla....Il existe tellement de chaines golf. Mais rien contre tout cela, business is business.

Donc OUI beaucoup de changements se sont opérés avec + & - d'intérêts selon les parties : marques/golfs/fédérations/joueurs/Bloggeurs & viewers. Pour les annonceurs ce type de promo n'est pas une question de niveau de jeu et parfois qualité cinématographique, mais plus de feeling avec le projet, d'investissements, visibilité, viralité = ROI.

Certains golfeurs sont devenus des personnes publiques et "influentes" alors elles valorisent sous différentes formes & avantages leur temps ; pro ou amateurs. NON me direz vous, ceci est une démarche désintéressée :D ; alors ; pourquoi toutes ces demandes de : like, follow, inscriptions, jeux...? si ce n'est faire grossir un auditoire et donc potentiel prospects pour des annonceurs.

Vous aimez golfer et partager alors continuez à vous faire & nous faire plaisir et pour ceux qui le peuvent, rentabiliser votre temps :D
Dernière modification par phil33400 le 01 juil. 2022, 07:22, modifié 3 fois.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Sano280 » 30 juin 2022, 13:01

En milieu d'année 2021, on comptait presque 80 vloggeurs golf français.
Depuis certains se sont arrêtés ou ont levé le pied et d'autre petits nouveaux sont arrivés.
Avec 70/80 vloggeurs golf, je pense qu'il y a en pour tous les gouts. :wink:
Des pros, des (très) bons amateurs, des amateurs en progression, etc, ...

Certains font des vidéos extrêmement bien montées, d'autre sont un peu plus "artisanales".

Pour en revenir à la question des partenaires, je ne vois pas cela d'un mauvais œil. SI la marque est OK, il y a forcement du gagnant - gagnant.
Chaine Youtube NEXTTEE Golf : https://www.youtube.com/c/Nexttee

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Corsaire » 30 juin 2022, 13:19

phil33400 a écrit : 30 juin 2022, 12:44 Dommage que le sujet soit orienté, partenariats car pour moi le sujet est plus vaste / Evolution des vlogs et vloggueurs
Tu peux l'orienter comme tu veux maintenant :lol:
Chaine YT FrenchLeftyGolf : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par phil33400 » 30 juin 2022, 13:55

"Tu peux l'orienter comme tu veux maintenant :lol"
Que pensez des partenariats marques & bloggueurs aurait été plus approprié et en lien avec la suite. Mais merci pour ce sujet.

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par Flosqy » 12 juil. 2022, 21:56

Sujet intéressant mais on reste sur notre faim. De mon point de vue de golfeur qui joue 2 fois par semaine et qui ne fait pas partie du "petit milieu du golf" je n'entends jamais aucune critique sur des vlogueurs trop agressifs commercialement (ou même jamais aucune mention à aucun vlogueur).

Corsaire, tu ne veux pas donner de nom, du coup on a un peu de mal à comprendre de quoi tu parles. Ca représenterait beaucoup de vlogueurs cette pratique ? C'est en France ou à l'étranger ? Le petit monde du golf, c'est la communauté de gens dont c'est le metier qu'on retrouve à la national golf week ?

On nous dit qu'il y'aurait 70 vlogueurs en France, je ne suis pas certain de pouvoir en citer 20. Mais moi aussi comme le disait Max le sponsoring me dérangent moins que les pubs trop fréquentes. Il en faut cependant pour tous les gouts.
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AW Taylormade M4 - KBS Max 85
PW - F5 : Srixon zx5 - KBS Tour FLT 110
H4 24° Callaway Razr
H4 21° Titleist TS3 - Fujikura Vista Pro HB 50 R2
B5 Callaway Rogue - Aldila Synergie 60R
Driver Titlest TSi2 12°Fujikura Ventus 5R Blue

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Re: Évolution des vlogs et des vloggueurs

Message par phil33400 » 16 juil. 2022, 18:31

Un début de réponse que j ai trouvé intéressante. bonne lecture à vous :https://golfbusinessmonitor.com/golf-eq ... rship.html

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