[France] Golf de Moliets ?

Les meilleurs parcours de golf

Modérateur : Modérateurs

Répondre
yellowsub122
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 136
Inscription : 03 juin 2009, 23:28
Index : 31,8
Localisation : Paris

[France] Golf de Moliets ?

Message par yellowsub122 » 09 mai 2010, 14:27

Bonjour.

je vais passer 1 semaine de vacances dans les Landes, à Moliets et j'ai vu qu'il y avait un magnifique golf (http://www.golfmoliets.com/index.php5) est-ce que quelqu'un connaît et saurait me conseiller svp ?
Dois-je acheter un sac de balle ? (en même temps j'en perds habituellement très très peu) :D

Sinon, je ne pense pas prendre mes clubs pour en louer sur place.
Comment sont les clubs en location là bas ? (je joue habituellement avec des Mizuno MX25 que j'adore)

Merci par avance.

Avatar de l’utilisateur
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5304
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16
Localisation : Caen et tous golfs normands

Re: Golf de Moliets ?

Message par zigrit » 09 mai 2010, 16:51

superbe golf joué 4 fois l'été dernier
seconde quinzaine d'aout
pas donné, de mémoire >60 euros avec réduction pour habitat locatif local (accord avec le centre de vacances)
fortement déconseillé première quinzaine d'aout à moins d'être prêt à y jouer 6-7 h en partie de 4
réservation obligatoire
une particularité : 6 km le parcours + 6 km de liaisons, voiture conseillée,
mais je l'ai joué à pied
j'ai perdu un peu de balle, mais pas trop (juste un trou que je n'ai fini qu'à la troisième tentative, le 4 je crois, 2 balles à chaque fois)
pour la location des clubs, aucune idée, passe un coup de fil, mais ça ne va pas arranger ton ardoise :mrgreen:

un souvenir inoubliable, même si je n'ai jamais joué mon index
si ton index de 40 est représentatif de ton niveau de jeu, ça risque d'être dur quand même :wink:
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

yellowsub122
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 136
Inscription : 03 juin 2009, 23:28
Index : 31,8
Localisation : Paris

Re: Golf de Moliets ?

Message par yellowsub122 » 09 mai 2010, 18:58

je viens de descendre à 35 youpiiii :D

Non sérieusement, pour le niveau, on verra. je ne me prends pas la tête avec ça.
J'ai joué à Spérone et Clément Ader (d'après les caractéristiques, slope et SSS, c'est plus dur que Moliets) et je n'ai pas trouver ces parcours insurmontables... car jouant tranquillement... en contemplant le paysage (Spérone est sublime) et sans stresser donc...

Bon je pense ramener mes golfs finalement. J'espère simplement avoir assez de place dans la voiture.

Avatar de l’utilisateur
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5304
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16
Localisation : Caen et tous golfs normands

Re: Golf de Moliets ?

Message par zigrit » 09 mai 2010, 19:15

en vacances, j'emmène un petit sac-trepied avec 8-9 clubs, que je porte sur le dos sur le parcours
c'est très bon pour ma ligne, et c'est plus facile à caser dans la voiture :mrgreen:
Dernière modification par zigrit le 10 mai 2010, 09:54, modifié 1 fois.
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 10 mai 2010, 07:43

J'y ai joué fin mars, sous un soleil radieux. Il est superbe, avec trois trous en links sur la dune qui surplombe l'océan et ses belles vagues (mon esprit surfeur revient...). Par contre, c'est vrai, il est long à pieds, mais c'est pas un soucis si tu as la forme!
Avec le club de Mimizan, on a une reciprocité de Novembre à Mars pour 18 € en semaine, c'est cool...

yellowsub122
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 136
Inscription : 03 juin 2009, 23:28
Index : 31,8
Localisation : Paris

Re: Golf de Moliets ?

Message par yellowsub122 » 10 mai 2010, 10:27

merci pour vos réponses.

Bon, je crois que je vais passer plus de temps sur ce golf que prévu donc j'emmène mon sac. Il va falloir mettre laisser la belle mère sur une aire d'autoroute alors. :twisted: et manger des pates pour le reste de la saison.

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 10 mai 2010, 10:47

Oui, parce que il arrache vraiment niveau budget...

Avatar de l’utilisateur
JCS
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 10470
Inscription : 14 déc. 2009, 14:42
Index : 19,3
Localisation : 92

Re: Golf de Moliets ?

Message par JCS » 10 mai 2010, 10:51

c'est un golf où il vaut mieux avoir la clé !








:)
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter

yellowsub122
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 136
Inscription : 03 juin 2009, 23:28
Index : 31,8
Localisation : Paris

Re: Golf de Moliets ?

Message par yellowsub122 » 10 mai 2010, 14:42

vanvans40 a écrit :Oui, parce que il arrache vraiment niveau budget...
Sperone est bien pire !
150€/personne si on compte la voiturette.
J'avais mon porte feuille qui a souffert pdt des mois. Mais quel bonheur !

Avatar de l’utilisateur
waldezign
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4029
Inscription : 28 sept. 2008, 19:30
Index : 15,8
Localisation : Chalamont (Ain)

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par waldezign » 30 janv. 2015, 13:34

Du coup, je déterre ce topic, puisque je vais moi aussi passer 15 jours à Moliets en août, et que je compte bien y faire "quelques" trous...

J'hésite un peu sur la formule à adopter, vu qu'il y a des abonnements semainer (et surtout à la quinzaine)... GF ou Abonnement, c'est toute la question. Faudrait faire un planning.
En tous cas, ce golf a l'air impressionnant. En même temps, je suis bon public! :)

Je vais emmener mon matos en mode allégé: petit sac (trépied quand-même), et une sélection de clubs pour ne pas trop alourdir le golfeur.
Ceux qui connaissent bien ce parcours, quels sont les clubs qu'il faut privilégier pour ne pas trop handicaper ses chances de scorer?
Bon OK, c'est pas vraiment urgent... :D (mais je suis en plein dans les réservations...)
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

primien
Eagle Expert
Eagle Expert
Messages : 3054
Inscription : 30 oct. 2008, 15:43
Index : 7,6

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par primien » 30 janv. 2015, 13:39

Driver, wedge(s), putter.
Pour le reste, ça n'a pas grande importance
Champion toutes catégories du grand n'importe quoi

Avatar de l’utilisateur
waldezign
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4029
Inscription : 28 sept. 2008, 19:30
Index : 15,8
Localisation : Chalamont (Ain)

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par waldezign » 30 janv. 2015, 13:45

primien a écrit :Driver, wedge(s), putter.
Pour le reste, ça n'a pas grande importance
Donc, faut allonger sur les drives et se laisser des approches courtes?
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 30 janv. 2015, 13:46

primien a écrit :Driver, wedge(s), putter.
Pour le reste, ça n'a pas grande importance
Pas mieux! Les greens sont défendus, le wedging est très important. Je l'ai joué la semaine dernière en championnat des landes par équipe. Même en plein hiver, c'est que du bonheur. Attention en été, c'est parties de 4 sur parties de 4... Logique en même temps!

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 30 janv. 2015, 13:48

waldezign a écrit :
primien a écrit :Driver, wedge(s), putter.
Pour le reste, ça n'a pas grande importance
Donc, faut allonger sur les drives et se laisser des approches courtes?
Ca veut surtout dire que avec une demi série au niveau des fers (genre 5,7,9), c'est suffisant. Après, Moliets n'est pas un parcours très long des jaunes. Si tu drives à 200-220 m, tu n'as pas de coups très longs derrières.

Avatar de l’utilisateur
waldezign
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4029
Inscription : 28 sept. 2008, 19:30
Index : 15,8
Localisation : Chalamont (Ain)

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par waldezign » 30 janv. 2015, 13:55

vanvans40 a écrit :
waldezign a écrit :
primien a écrit :Driver, wedge(s), putter.
Pour le reste, ça n'a pas grande importance
Donc, faut allonger sur les drives et se laisser des approches courtes?
Ca veut surtout dire que avec une demi série au nivea des fers (genre 5,7,9), c'est suffisant. Après, Moliets n'est pas un parcours très long des jaunes. Si tu drives à 200-220 m, tu n'as pas de coup très longs derrières.
Les greens sont plutôt très défendus ou pas trop? Les FW sont faciles à toucher, ou les roughs pas trop pénalisants? (parce que le drive, ça peut partir en sucette, et j'ai plus de mal à gérer la hauteur de balle, ce qui peut poser problème avec du vent, non?)
Les FW doivent être assez roulants?
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

Avatar de l’utilisateur
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5304
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16
Localisation : Caen et tous golfs normands

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par zigrit » 30 janv. 2015, 14:04

des bonnes chaussures !
6km de parcours + 6km de liaison
j'adore ce parcours, à part les 3 trous sur la dune qui peuvent vite devenir compliqués avec le vent, le reste est à peu près sans piège
vallonné, assez large, mais boisé, le driver est important, je trouve
on peut scorer des jaunes, des blancs c'est une autre histoire

tu as de la veine, j'y retournerais bien
selon où tu es logé, tu peux avoir un tarif (camping local ou Pierre&vacances), car ça reste assez cher en été
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 30 janv. 2015, 14:19

10 km pour être exact! (j'avais mis le podomètre dans la poche dimanche!).

Les roughs, je te dirai, ca dépend vraiment du moment... Je l'ai vu avec des roughs presque inexistants mais aussi avec des roughs mangeurs de balles. Après, on a vite des zones avec de la garbaye et du sable où l'on trouve les balles. Les fairways ne sont pas roulants. Les greens plutôt défendus et certains surélevés. Ce qui rend le petit jeu extrêmement intéressant. Pour moi, le parcours est très franc et assez large (sauf quelques trous, genre le 2), ce qui permet de driver sans avoir un balai coincé dans le ***. Deux des pars 5 sont courts et largement touchables en 2 (le plus intéressant étant le 5 avec un deuxième coup pour le green qu'on peut couper mais une grande pièce d'eau devant et à droite du green). L'autre par 5 court est celui des dunes. C'est le vent qui fait la difficulté, mais le trou est orienté Nord sud, ce qui est le vent dominant d'été (nord ouest). On peut du coup se retrouver avec un deuxième coup pour le green très très court (des jaunes). J'y ai joué deux fois un fer 8, un de mes collègues ce dimanche a fait drive et 52 °! (une fois de plus, vent dans le dos et trou court). Je pense que je n'ai jamais compris la faible distance de ce par 5 car je ne l'ai jamais joué dans des conditions de vent contraires au trou! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
wielca13
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 833
Inscription : 18 mai 2011, 17:09
Index : 31,8
Pays : Suisse

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par wielca13 » 30 janv. 2015, 14:51

En septembre l'année dernière - quasiment pas de roughs et "facile" à jouer...

Par contre, faut avoir le physique, car des grosses distances entre les trous ! Tu as l'impression que ça double le temps de parcours... Beaucoup de gens en voiturette du coup !

P.S. Le petit restaurant sur la plage de Messanges (avec école de surf) juste à côté du golf offre un coucher de soleil splendide et la salade landaise est bien bonne :wink:
2012 : 54 à 47, 2013 : 44 à 34.5
2014 : 34.7 à 35.7 , 2015 : 35.7 à 31.5
2016 : 31.5 , 2017 : 31.5
2018 :31.0 à 29.5 2019 :29.5 à 29

Avatar de l’utilisateur
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5304
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16
Localisation : Caen et tous golfs normands

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par zigrit » 30 janv. 2015, 14:55

vanvans40 a écrit :10 km pour être exact! (j'avais mis le podomètre dans la poche dimanche!).
10km en allant tout droit
mais quand tu jardines, bucheronnes et zig-zague un peu, ça rallonge :wink: (et je compte depuis le club-house)
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

Avatar de l’utilisateur
waldezign
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4029
Inscription : 28 sept. 2008, 19:30
Index : 15,8
Localisation : Chalamont (Ain)

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par waldezign » 30 janv. 2015, 16:39

Merci pour vos indications assez poussées, on voit que ce parcours vous passionne!!! :D
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

eljuli
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 111
Inscription : 03 nov. 2011, 17:32
Index : 4
Localisation : Landes

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par eljuli » 30 janv. 2015, 22:15

salut vanvans ,
pour ma part , je l'ai joué dans quasi toutes les conditions
pour le 15 contre le vent et des blancs , faut s'accrocher pour attraper le fairway ...perso ,j 'ai déjà fait drive.bois3-fer 5 pour toucher le green ...
en revanche ,les 2 pars 4 avant ;on pouvait presque driver le green ...
Qu avez vous fait contre mes partenaires la semaine dernière en mp ?
driver: titleist 915 d3 9.5*
bois 3: titleist 915 15°
hybride 19° Titleist
21°: callaway
fers du 4-P: AP2-712 titleist
wedges: 52-56 cleveland reg 588
putter: yes fitté ou sub30 grip superstroke fatso

Flaunay
Par Expert
Par Expert
Messages : 550
Inscription : 28 sept. 2012, 21:38
Index : 25,4
Localisation : Seine et Marne

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par Flaunay » 31 janv. 2015, 07:24

Salut
Je l ai joué l été dernier, je l ai trouvé très beau, et dur ... Mais il est clair qu il est très long, on portait nos sacs avec 30 degrés ... On a du boire 3 bières au 19 pour étancher notre soif ... :D

C est le plus beau golf que j ai joué !

Fred
Driver SLDR 9,5 Stiff
Hybrides JetSpeed Stiff 3 & 4
Srixon Z545 4-P KBS Tour Stiff
Wedges : cleveland 588 TX, 52 & 56
Scotty X7 35p
Sac Nike Hybrid
Télémètre Nikon CoolShot

maintenant que le sac est nickel ... va falloir bosser le swing et l'index ...

Frankieboy
Double Bogey Expert
Double Bogey Expert
Messages : 225
Inscription : 08 juin 2009, 19:42
Index : 15,3
Pays : Belgique

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par Frankieboy » 31 janv. 2015, 11:09

Hello,

Cà me donne envie de louer 15j en août chez Pierre & Vacances pour que les enfants s'y retrouvent également.
Est-ce selon vous une bonne base pour jouer le parcours disons tous les 2-3jours?
Que pensez-vous du 9T (pour mon épouse et mes enfants). Est-il normalement long ou Est-ce un pitch & put?

Merci d'avance

Frank
Driver: Wishon 919THI 9°
Bois: Wishon 929HS 14°&18°
Rescue: KZG H370 pro 23°
Fers: 5-PW KZG MO-I / MA-I
Wedges: Wishon Micro-Groove HM 50/54/58
Putter: Scotty Cameron Newport 2 select

Avatar de l’utilisateur
Thombo
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 979
Inscription : 27 août 2011, 11:05
Index : 10,6
Localisation : 33

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par Thombo » 31 janv. 2015, 13:19

C est une bonne base pour le jouer 2 fois par jour! :mrgreen:
La résidence Pierre et vacances est sur le golf!
A la recherche du swing parfait...
http://www.gamegolf.com/player/samoht33

Avatar de l’utilisateur
waldezign
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 4029
Inscription : 28 sept. 2008, 19:30
Index : 15,8
Localisation : Chalamont (Ain)

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par waldezign » 31 janv. 2015, 14:36

Par contre, c'est loin de la plage...
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

Avatar de l’utilisateur
zigrit
Albatros Expert
Albatros Expert
Messages : 5304
Inscription : 23 avr. 2009, 19:55
Index : 16
Localisation : Caen et tous golfs normands

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par zigrit » 31 janv. 2015, 16:17

le 9 trous est intéressant,
moins long de mémoire, mais un vrai 9 trous
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

eljuli
Bogey Expert
Bogey Expert
Messages : 111
Inscription : 03 nov. 2011, 17:32
Index : 4
Localisation : Landes

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par eljuli » 31 janv. 2015, 18:02

le 9 trous est ou était mon parcours d’entraînements
1 petit par 5 ,2 pars 4 (le 1 court et le 6 dogleg droit à 90°), et 6 pars 3 avec des distances et dénivelés différents
Demande de la précision sur tous les départs car plus étroit que le 18 trous.
un bon parcours école: pas très dur mais pas facile à scorer ....donc intéressant (ne pas hésiter à changer de départ sur différents tours: noir-jaune-rouge )
enjoy
driver: titleist 915 d3 9.5*
bois 3: titleist 915 15°
hybride 19° Titleist
21°: callaway
fers du 4-P: AP2-712 titleist
wedges: 52-56 cleveland reg 588
putter: yes fitté ou sub30 grip superstroke fatso

Avatar de l’utilisateur
vanvans40
Birdie Expert
Birdie Expert
Messages : 1273
Inscription : 06 août 2008, 14:39
Index : 13,8
Localisation : Biscarrosse

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par vanvans40 » 01 févr. 2015, 20:28

eljuli a écrit :salut vanvans ,
pour ma part , je l'ai joué dans quasi toutes les conditions
pour le 15 contre le vent et des blancs , faut s'accrocher pour attraper le fairway ...perso ,j 'ai déjà fait drive.bois3-fer 5 pour toucher le green ...
en revanche ,les 2 pars 4 avant ;on pouvait presque driver le green ...
Qu avez vous fait contre mes partenaires la semaine dernière en mp ?
On s'est fait éclater!!! Je jouait un 5 d'index, match très sympa mais j'en ai chié... On perd 5 à 1

MBEX27

Re: [France] Golf de Moliets ?

Message par MBEX27 » 01 févr. 2015, 20:45

eljuli a écrit :le 9 trous est ou était mon parcours d’entraînements
1 petit par 5 ,2 pars 4 (le 1 court et le 6 dogleg droit à 90°), et 6 pars 3 avec des distances et dénivelés différents
Demande de la précision sur tous les départs car plus étroit que le 18 trous.
un bon parcours école: pas très dur mais pas facile à scorer ....donc intéressant (ne pas hésiter à changer de départ sur différents tours: noir-jaune-rouge )
enjoy
vieux souvenir, j'y ai joué il y a près de 15 ans lors d'un séjour au P&V d'à-côté. J'étais sorti de ma congélation hypergalactique golfique pour l'occasion en reprenant quelques cours avec un pro local et avais payé quelques visites à ce joli 9T, pas facile si ma mémoire est bonne (j'arrosais pas mal, et les balles perdues... :twisted: ). Bilan : je m'étais remis en hibernation golfique pour 5 années supplémentaires :mrgreen:

Répondre

Revenir à « LES PLUS BEAUX PARCOURS »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invités