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Des ennuis avec votre putting?

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aaristocat
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statistiques

Message par aaristocat » 03 juil. 2017, 10:22

quelles sont les statistiques à noter pour "évaluer" le putting ?

que penser du stroke gained putting et sur quelles valeurs se baser ?

merci
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Message par Flaupchotte » 03 juil. 2017, 10:34

Nombre de putt et surtout la longueur du premier putt a jouer. Ca te donne ensuite la distance moyenne faite par putt rentré), plus elle est haute mieux se porte ton putting.

Exemple:
36 putt avec 18 GIR mais un premier putt de 10m c'est du bon putting (5m par putt), 32 putt avec un premier putt a 1m c'est nul (0,5m par putt). Le scrambling dépends du coup d'approche, et le putt par GIR de ta faculté a te mettre près des drapeaux avant tout. Donc c'est pour moi l'unique étalon, la distance/ putt :wink:

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Message par Franc38 » 03 juil. 2017, 10:37

Strokes gained putting c'est top mais en effet il faut un bon référentiel. Genre les gens du niveau que tu vises (si l'objectif c'est jouer 5, référence les gens d'index 5, etc.) Se comparer au PGA tour peut aussi être bien, c'est un des domaines où c'est possible.

Après j'aime bien les pourcentage de putts rentrés par distance, ça permet de voir précisément où on pêche et de se donner des "normes" réalistes (en comparant au tour, par ex. on réalise vite que 3m c'est près mais que personne ne boîte tant que ça a cette distance)...

Une fois la technique décente (les balles vont là où on vise et à peu près à la bonne distance sur du plat/calibré) la confiance est essentielle et des objectifs réalistes aident à ça...

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Message par aaristocat » 04 juil. 2017, 06:06

test réalisé hier :
distance totale du premier putt : 157.45 m
total putt : 33
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Message par Franc38 » 04 juil. 2017, 08:57

À vue de pif, sans détails supplémentaires ça semble très bien puisque ça fait moins de 2 putts par trou avec un premier putt de 8m en gros... Donc à 8m soit tu te mets en position de rentrer soit tu boîtes. Bien.
Par contre ça montre que tu pourrais bosser sur les approches pour raccourcir ce premier putt, comme ça le nombre de putts total baissera.

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Message par Flaupchotte » 04 juil. 2017, 09:02

Voilà, très bon conseil de Franc. N'hésites pas a croiser ce résultat avec tes GIR ou GIR+1 selon ce que tu vises :wink:

Car comme déjà dit, plus tu mets de GIR (ou disons plus t'approche le green de loin), plus logiquement tu aura un long putt en moyenne au début.

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Message par stephnassau » 04 juil. 2017, 09:23

Pour relativiser, effectivement voici les stats du Tour pour rentrer le putt suivant la distance :

< 1.5m : 87%

1.5 à 3m : 55%

3 à 4.5m : 32%

4.5 à 6m : 19%


On voit que dépassé 3m, la réussite chute énormément. Ne pas se fier au restransmission TV qui nous montre les super champions en boucle, mais dès qu'on regarde vers les joueurs "standard" pro, on s'aperçoit en effet du "déchet" au putting proche d'un bon joueur amateur ;)
http://www.gamegolf.com/player/stephnassau

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Message par Fumsek » 04 juil. 2017, 09:39

faut pas rêver : pour nombre d'entre nous, une part significative de nos GIR (quand il y a GIR) sont obtenus avec une balle assez loin, voire très loin du mât et, pour ma part, c'est le scénario le plus courant. Donc bcp de longs 1er putts et, dans ces conditions, les 2 putts c'est "chaud". La grosse différence avec les pros, c'est qu'ils gèrent infiniment mieux que nous ces longs putts, et sont très solides sur le second. Par ailleurs, la stat de nombre de putts prise isolément peut être trompeuse : si tu rates le green sur une attaque de 100m par ex, mais tu chippes très bien derrière à 15m et que tu enquilles, ça fait 1 putt. des 100m, tu tapes un coup très correct, sur le green, mais à 15m du trou, tu te prends 2 putts, est-ce à dire que tu es moins bon techniquement dans le second cas? je n'en suis pas certain :roll:
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Message par tomcat » 04 juil. 2017, 11:09

surtout tres interessant de croiser avec cette stat.

Le meilleur du PGA en approach de 150 a 175y en Tom Hoge...Le 2eme Jordan Spieth (ca vous parle plus ^^).
Spieth donc a 150-175y, sur 101 coups, c'est 21.11 feet de distance au trou soit 6.5m (18.6 feet de 125 a 150y)
http://www.pgatour.com/stats/stat.338.html

Et a 21 feet, (en fait de 20 a 25 feet), le meilleur % de reussite est de 25.81% (Koepka)
http://www.pgatour.com/stats/stat.407.html

Donc pour nous simples mortels, etre a 8m c'est deja bien avec un fer 7/6 :wink:
Et 8m, c'est etre sur le green, tout simplement dans la majorite des cas.
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Message par stephnassau » 04 juil. 2017, 11:14

Comme dit dans les posts précédents, d'après mes lectures internet, juger le putting par les stats est complexe même voir inutile car cela dépend de beaucoup de facteur. Un bon putting en effet, dépend en fait en grande partie à d'autres secteurs de jeu comme la sortie de bunker, le pitching et le chipping.

sur le PRO tour, je crois qu'il distingue 3 grandes stats :

- putt par parcours.

- putt par GIR.

- coups gagnés au putting en comparaison des autres concurrents. stroke gain putting je crois son petit nom.


Mais à notre niveau, ces stats sont souvent faussées :

- Putt par parcours : comme déjà dit, ca dépend des Girs, de la longueur du 1er putt, et du green(état, vitesse) sur lequel vous jouez.

- putt par gir : vu le nombre limité de gir touché par les amateurs, on n'a pas assez de stat du coup pour tirer des conclusions.


donc pour se jauger on peut regarder au final seulement :

- la stat des 3 putts que l'on doit absolument éliminer de nos cartes.

- le % de réussite sur les putts courts ce qui peut montrer son efficacité face à la pression du putt court raté.

- et un autre calcul possible c'est de diviser la longueur total des putts par le nombre de putt joués ce qui donne la longueur moyenne de vos putts. Reste à suivre son évolution tout au long de l'année.
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Message par Franc38 » 04 juil. 2017, 12:54

tomcat a écrit :
04 juil. 2017, 11:09
surtout tres interessant de croiser avec cette stat.

Le meilleur du PGA en approach de 150 a 175y en Tom Hoge...Le 2eme Jordan Spieth (ca vous parle plus ^^).
Spieth donc a 150-175y, sur 101 coups, c'est 21.11 feet de distance au trou soit 6.5m (18.6 feet de 125 a 150y)
http://www.pgatour.com/stats/stat.338.html

Et a 21 feet, (en fait de 20 a 25 feet), le meilleur % de reussite est de 25.81% (Koepka)
http://www.pgatour.com/stats/stat.407.html

Donc pour nous simples mortels, etre a 8m c'est deja bien avec un fer 7/6 :wink:
Et 8m, c'est etre sur le green, tout simplement dans la majorite des cas.
Certes mais là c'est du total total. Pas uniquement sur des approches de x yards.
Donc si on prend un cas où es approches de 100 à 150m sont (trop) souvent juste à coté du green, un poil trop courte, un poil trop à gauche, à droite, traverse et ressort juste derrière. Donc chip/pitch de 10/15m très souvent. Suite à quoi il reste des premiers putts qui font très souvent 2m ou moins. Et de temps en temps GIR depuis 140m... et là le premier putt est de 10m ou plus.
Si on regarde la moyenne de distance du premier putt, c'est court, et donc le nombre de putts n'est pas trop élevé en supposant un putting décent. Mais... les greens étaient en GIR+1 ou GIR+2, les premiers putts trop souvent pour sauver le par ou le boggey, etc.
D'où 'l'intérêt du strokes gained.
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Message par aaristocat » 04 juil. 2017, 21:16

nouveau test ce jour :
33 putts
distance totale putt 1 : 67.45m
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Message par Franc38 » 04 juil. 2017, 21:41

aaristocat a écrit :
04 juil. 2017, 21:16
nouveau test ce jour :
33 putts
distance totale putt 1 : 67.45m
ouch.... C'est carrément impressionnant pour les approches (ou alors tu as eu très peu de GIR) et parallèlement moins bon pour le putting. Si je compte bien ça fait des premiers putts à 3.7m en moyenne (joliiiii) et 1.83 putt pour faire ces mètres. Donc très peu de premiers putts rentrés alors que pour cette distance moyenne tu as forcément eu un bon nombre de putts de 1m, 1m50, non ?

Bref, ça illustre bien la difficulté à analyser ce genre de choses. Tu compterais en plus le nombre de fois ou tu putts de 0 à 1m, de 1m à 2m, de 2m à 5m et de 5m à plus et le nombre que tu boites à chaque distance, ça serait plus clair pour toi sur ce qu'il faut bosser.

D'une façon générale c'est le point focal de tout en stats : plus tu as de données mieux c'est. Si tu n'as pas grand chose on peut sophistiquer à fond pour essayer d'en tirer un peu plus mais ça reste contraint... Sauf à avoir un cadre théorique super bien établi qui comblera les vides en ayant des distributions connues pour les différentes variables. Mais c'est pas le cas au golf.
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Message par Piake » 30 juil. 2017, 20:38

hello,

Est-ce que nous commun mortel doit on rentrer une balle a 2m ?
La réponse est non !

il faut avoir en tete une statistique de nous commun des mortels !
Un robot regle sur un putt de 1,25m depassant le trou de 30cm mettra 100% des putts ! le meme robot a 1,26m n'est plus a 100% !!!
Pourquoi ? car le terrain (green et condition meteo) rentre en jeu a plus de 1,25m l'herbe et le grain peut faire dévier la balle de sa ligne et na rien a voir avec le stroke du putt !

voila la prochaine fois que vous raterez un putt de 1,5m ! meme un robot au stroke et vitesse parfaite ne la rentre pas a 100% ! donc nous commun des mortels avec un stroke et vitesse loin de la perfection , ne pas la rentrée est normal :) ! après on peut amerliorer ce % mais on atteindra jamais 100% ni meme les pro !

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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 11:02

Partie compliquée hier en compet... compliquée dans tous les domaines du jeu. Ca arrive.
Je rate ma ZT de 2 coups... et je prends 3 fois 3-putts :x

Du coup, j'ai ressorti mes stats en compet de l'année et de l'année dernière.
L'année dernière, sur 17 cartes, 32.18 putts en moyenne, avec quand même 0.94 fois 3 putts par parcours, et 1.91 putts/GIR
Cette année, sur 11 cartes, 31 putts en moyenne, 0.82 fois 3-putts et 2.04 putts/GIR

En sortant avec 31-32 putts par parcours, je ne m'interrogeais pas trop sur mon putting... les stats me montrent que je devrais.

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Message par manhattan » 03 sept. 2018, 11:22

3 putts ça veut rien dire, si c'est à 20 m du drapeau il n'y a pas de problème, à moins de 5 un peu plus.

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Message par mathieuboard » 03 sept. 2018, 11:35

+1
quand le grand jeu s'améliore on touche plus de greens mais souvent on se retrouve plus loin du drapeau
donc le nbre de putts augmente
ce que je regarde le plus c'est le nbre de putts en fonction de la distance du drapeau

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Message par stephnassau » 03 sept. 2018, 12:06

mathieuboard a écrit :
03 sept. 2018, 11:35
+1
quand le grand jeu s'améliore on touche plus de greens mais souvent on se retrouve plus loin du drapeau
donc le nbre de putts augmente
ce que je regarde le plus c'est le nbre de putts en fonction de la distance du drapeau
oui j'expérimente bien actuellement :) il est donc important de s’entraîner sur des distances de putt assez longues pour éviter le triple-putt. En ce qui concerne les stats putting, c'est la que se trouve la faiblesse du système GPS dans les applis mobile car il est positionable à quelques mètres prêts donc pas assez précis pour le putting. Mais j'ai lu que le nouveau système GPS devrait améliorer la précision au mètre.
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Message par Franc38 » 03 sept. 2018, 12:09

Une étude shot scope / MyGolfSpy ("Anatomy of a 3 putts") trouve que, en moyenne plus l'index est bas, moins on fait de 3 putts (pas étonnant :mrgreen:, quoi que...) et que le joueur scratch fait en moyenne 1.4 trois putts par 18 trous (7.8% des trous). Moins de 1 x 3 putts par tour, si les putts sont tentés de la "distance moyenne du premier putt de l'amateur typique" (22 pieds soit 6,7m) c'est donc très bon.

En lisant tes stats je pense que tu puttes très bien mais que tes approches sont moins précises qu'avant (sans doute parceque tu touches plus souvent le green de "loin")

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Message par mathieuboard » 03 sept. 2018, 12:47

et oui c'est la distance de premier putt qui change :mrgreen:
a mon niveau je ne suis pas majoritairement a moins de 7m du drapeau pour le premier putt
ca va être le cas quand le coup d'attaque est court, on va dire sous fer 8
donc ca sera souvent sur les par 5 et les par 4 courts
mais sur les longs par 3, et les longs par 4 c'est plus délicat

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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 12:56

Bon, ben il me reste à noter la distance du premier putt sur ma carte...
Il reste de la place dans la ligne nb de putts...

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Message par stephnassau » 03 sept. 2018, 13:18

StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 12:56
Bon, ben il me reste à noter la distance du premier putt sur ma carte...
Il reste de la place dans la ligne nb de putts...

engage un scribe pour t''accompagner sur le prochain parcours comme cela il remplit ta feuille à ta place :mrgreen:
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Message par Franc38 » 03 sept. 2018, 13:22

Ou utilises MyRoundPro...

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Message par ALP » 03 sept. 2018, 13:48

Franc38 a écrit :
03 sept. 2018, 12:09
Une étude shot scope / MyGolfSpy ("Anatomy of a 3 putts") trouve que, en moyenne plus l'index est bas, moins on fait de 3 putts (pas étonnant :mrgreen:, quoi que...) et que le joueur scratch fait en moyenne 1.4 trois putts par 18 trous (7.8% des trous). Moins de 1 x 3 putts par tour, si les putts sont tentés de la "distance moyenne du premier putt de l'amateur typique" (22 pieds soit 6,7m) c'est donc très bon.
A propos de stats ( 3 putts per hole ) suivant le niveau du joueur, Il y a quelques années , golfsmith international et shotbyshot avaient publiées dans golfdigest ceci :

Index 20 : 12%
Index 10 : 7%
Scratch : 4%

ça reste d'actualité et proche de la réalité .

8 )

Alain :D
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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 13:57

stephnassau a écrit :
03 sept. 2018, 13:18
StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 12:56
Bon, ben il me reste à noter la distance du premier putt sur ma carte...
Il reste de la place dans la ligne nb de putts...

engage un scribe pour t''accompagner sur le prochain parcours comme cela il remplit ta feuille à ta place :mrgreen:
Mon rêve :lol:
Sinon, c'est pas si long... je vais enlever le club qui me sert à l'attaque de green (4e ligne - je n'en fait rien pour le moment), mais garder la distance et le résultat, et je vais ajouter la distance du premier putt en plus du nombre de putt (3e ligne)
Ca me laissera
Ligne 1 le score
Ligne 2 le club pris au départ et si j'ai touché ou pas le fairway
Ligne 3 le nbre de putt et la distance du 1er
Ligne 4 la distance d'attaque de green et si je l'ai touché ou pas

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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 13:59

Franc38 a écrit :
03 sept. 2018, 13:22
Ou utilises MyRoundPro...

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Je vais chercher l'apk et essayer.
Mais je suis pas sûr que j'aurai envie de sortir mon téléphone à chaque fois... alors que la carte de score et le crayon je les ai dans la poche. A voir

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ALP
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Message par ALP » 03 sept. 2018, 14:00

mathieuboard a écrit :
03 sept. 2018, 12:47
et oui c'est la distance de premier putt qui change :mrgreen:
a mon niveau je ne suis pas majoritairement a moins de 7m du drapeau pour le premier putt
ca va être le cas quand le coup d'attaque est court, on va dire sous fer 8
donc ca sera souvent sur les par 5 et les par 4 courts
mais sur les longs par 3, et les longs par 4 c'est plus délicat
Parfaitement , déjà été dit ici , l'important est de connaitre la distance du premier PUTT pour que la stat : nb putt donne sens . Cela dit , il est observé et ce , quelque soit le niveau du joueur , que ce sont les putts de moins de 2 mètres qui font la différence au final. Pour devenir imbattable sur cette distance, le meilleur moyen que je connaisse et de s’entraîner à viser un tee planté dans le sol, car c'est une cible dix fois plus petite qu’un trou…! :shock: On n'en deviendra que meilleur face à un objectif de 10,8 cm ( diamètre d'un trou de golf ) :wink:

La procédure à suivre est en 3 points :

1/Orientation la face du club vers le tee, si petit qu’il ne laisse plus aucune place à l’approximation.
2/Prendre ensuite une posture solide, le bas du corps bien ancré dans le sol et stable tout au long du swing.
3/Putter sans action des poignets. Sur ce point précis ,sans action des poignets ne veut pas dire "poignets bloqués". Car, en effet les poignets bloqués empêchent le relâchement et ne permettent pas la pression minimale nécessaire à l'utilisation optimale des terminaisons nerveuses qui se situent dans les extrémités des doigts et qui jouent un rôle essentiel dans la précision du contrôle square de la face de club :wink:

Pour le vérifier, la face du club doit être orientée et ce de façon perpendiculaire vers le tee à la fin du putt. L’idéal est de se fixer un objectif à la hauteur de son niveau de jeu : pour un joueur moyen, toucher la cible trois fois de suite, par ex. Et, à chaque séance d’entraînement, essayer de battre son record.

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par stephnassau » 03 sept. 2018, 14:15

StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 13:57
Mon rêve :lol:
Sinon, c'est pas si long... je vais enlever le club qui me sert à l'attaque de green (4e ligne - je n'en fait rien pour le moment), mais garder la distance et le résultat, et je vais ajouter la distance du premier putt en plus du nombre de putt (3e ligne)
Ca me laissera
Ligne 1 le score
Ligne 2 le club pris au départ et si j'ai touché ou pas le fairway
Ligne 3 le nbre de putt et la distance du 1er
Ligne 4 la distance d'attaque de green et si je l'ai touché ou pas
mais honnêtement, si tu aimes travailler sur ses stats et que tu t'en sers pour ton planning practice et le choix de tes clubs, achète un GG, ca va te soulager une fois rentré le tag dans ta routine...et encore, la prochaine version qui sort sous peu sera sans tag.

du coup, mes parcours d'entrainement ou amicaux, je ne m'occupe plus des stats ni du score même, je joue simplement au golf..c'est une fois rentré chez moi que je regarde attentivement ce que j'ai fait.
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Message par eglishadow » 03 sept. 2018, 15:46

+ 100, très bien GG !!! Et puis tu pourras suivre les progrès des copains
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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 16:28

Ca me tente...
Quelques questions pour les utilisateurs :
C'est précis ? Entre une balle bord de fairway et une balle fairway ? Entre une balle bord de bunker et une balle dans le bunker ? Une balle bord de green joué au putter et une balle sur le green ? Vous devez corriger les données une fois sur le PC ?
Pour le putting, ça marche comment ? Vous positionnez le drapeau à la fin sur le PC pour connaître les distances ?

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Message par stephnassau » 03 sept. 2018, 16:50

StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 16:28
Ca me tente...
Quelques questions pour les utilisateurs :
C'est précis ? Entre une balle bord de fairway et une balle fairway ? Entre une balle bord de bunker et une balle dans le bunker ? Une balle bord de green joué au putter et une balle sur le green ? Vous devez corriger les données une fois sur le PC ?
Pour le putting, ça marche comment ? Vous positionnez le drapeau à la fin sur le PC pour connaître les distances ?
la précision va dépendre de la couverture GPS qu'il y a sur le parcours que tu es en train de faire.
Pour les bunkers, si tu es bien dedans, il le verra sans problème, si tu es à la bordure, ca va dépendre du GPS. Le fairway pareil etc..

pour le putting, il ne verra pas la diff entre un putt de 30cm et 1m, pas assez précis à cause encore du GPS. Tu peux donc noter les données putting rapidement sur ta feuille et les positions de drapeau aussi (vu que sur un parcours, il le change régulièrement) et corriger en rentrant. Franchement, la correction prend 5mns. Si tu oublies de tager ton club, il voit quand même le coup donc tu n'as plus qu'à ajouter le nom de ton club. Tu peux tout éditer en fait et donc corriger les imprécisions du GPS.
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Message par StefEtc » 03 sept. 2018, 17:07

stephnassau a écrit :
03 sept. 2018, 16:50
StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 16:28
Ca me tente...
Quelques questions pour les utilisateurs :
C'est précis ? Entre une balle bord de fairway et une balle fairway ? Entre une balle bord de bunker et une balle dans le bunker ? Une balle bord de green joué au putter et une balle sur le green ? Vous devez corriger les données une fois sur le PC ?
Pour le putting, ça marche comment ? Vous positionnez le drapeau à la fin sur le PC pour connaître les distances ?
la précision va dépendre de la couverture GPS qu'il y a sur le parcours que tu es en train de faire.
Pour les bunkers, si tu es bien dedans, il le verra sans problème, si tu es à la bordure, ca va dépendre du GPS. Le fairway pareil etc..

pour le putting, il ne verra pas la diff entre un putt de 30cm et 1m, pas assez précis à cause encore du GPS. Tu peux donc noter les données putting rapidement sur ta feuille et les positions de drapeau aussi (vu que sur un parcours, il le change régulièrement) et corriger en rentrant. Franchement, la correction prend 5mns. Si tu oublies de tager ton club, il voit quand même le coup donc tu n'as plus qu'à ajouter le nom de ton club. Tu peux tout éditer en fait et donc corriger les imprécisions du GPS.
Donc en résumé... c'est bien :D
Après il va falloir choisir entre 89$ sur amazon.com, ou 187€ sur amazon.fr...

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Message par PBA31 » 05 sept. 2018, 09:33

Sujet très intéressant avec plein de statistiques que je ne connaissais pas merci les gars :mrgreen:
Plus on est de fous moins il y a de riz. Coluche

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Message par StefEtc » 05 sept. 2018, 20:35

StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 17:07
stephnassau a écrit :
03 sept. 2018, 16:50
StefEtc a écrit :
03 sept. 2018, 16:28
Ca me tente...
Quelques questions pour les utilisateurs :
C'est précis ? Entre une balle bord de fairway et une balle fairway ? Entre une balle bord de bunker et une balle dans le bunker ? Une balle bord de green joué au putter et une balle sur le green ? Vous devez corriger les données une fois sur le PC ?
Pour le putting, ça marche comment ? Vous positionnez le drapeau à la fin sur le PC pour connaître les distances ?
la précision va dépendre de la couverture GPS qu'il y a sur le parcours que tu es en train de faire.
Pour les bunkers, si tu es bien dedans, il le verra sans problème, si tu es à la bordure, ca va dépendre du GPS. Le fairway pareil etc..

pour le putting, il ne verra pas la diff entre un putt de 30cm et 1m, pas assez précis à cause encore du GPS. Tu peux donc noter les données putting rapidement sur ta feuille et les positions de drapeau aussi (vu que sur un parcours, il le change régulièrement) et corriger en rentrant. Franchement, la correction prend 5mns. Si tu oublies de tager ton club, il voit quand même le coup donc tu n'as plus qu'à ajouter le nom de ton club. Tu peux tout éditer en fait et donc corriger les imprécisions du GPS.
Donc en résumé... c'est bien :D
Après il va falloir choisir entre 89$ sur amazon.com, ou 187€ sur amazon.fr...
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