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edess a écrit : ↑28 déc. 2018, 10:01 A vous de trouver les combinaisons

Le plus costaud décide?

Pour moi une chose est claire, si en compétition le gars qui putte à 25 m me demande de prendre le drapeau en charge, il se débrouille comme un grand, je veux bien rire mais il y a des limites.

Man

manhattan a écrit :Pour moi une chose est claire, si en compétition le gars qui putte à 25 m me demande de prendre le drapeau en charge, il se débrouille comme un grand, je veux bien rire mais il y a des limites.

Man

+1000

Les gens qui veulent le drapeau sorti le sortent eux même. Sauf si je suis a côté je ne vais pas faire des aller et retour pour leur marotte...
Je vais putter avec s'il est dans, sans si quelqu'un l'a déjà sorti. L'idée c'est d'accélérer le jeu et même si ça aide un poil de le garder planté, ce que je veux c'est n'avoir à penser qu'à ma ligne et ma vitesse...

Et je prédis que la paresse et l'envie d'aller vite vont progressivement vaincre le conservatisme sans réel fondements et que d'ici 1 ou 2 ans le mat restera dans le trou 95% du temps...

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Dans 10 ans peut-être...

MyGolfSpy a annoncé sur twitter un test sur cette fameuse énigme du "avec ou sans".
Mais dans le tweet, j'ai pas bien compris si c'était demain, la publication des résultats, ou demain, la mise en oeuvre du test, et donc résultat à venir plus tard

je ne pense pas que ça va changer énormément ou alors pour des joueurs ou joueuses peu attentifs aux autres
Dans l'ensemble ça peut faire gagner un peu de temps

avant je demandais si on voulait le mat ou pas à un partenaire, histoire d'aller plus vite et d'éviter son déplacement, source de perte de temps voire de concentration.
- pour ma part ce genre d'attention et de geste fait partie de l'étiquette "étendue", je continuerai donc à poser cette question
- de même de le tenir pour quelqu'un, avant pour de long putt, cela fait partie pour moi de l'agrément social du golf dans la règle précédente , donc là il n'y aura plus de souci, on laisse le mat dans le trou ,c'est tout, sans autre forme de procès.


il peut arriver d'enlever le mat en étant hors green dans l'intention de rentrer un chip, le tout est de s'organiser pour ne pas trop prendre de temps

JE vous laisse trouver les articles vous meme mais toutes les experiences qui viennent d etre faites montrent que laisser le drapeau donne un avantage dans la plus part des cas...surtout quand on a du mal a maitriser la vitesse et qu on va surement depasser le trou. Pour les putts courts ca ne change rien. Pour les longs en plus ca donne un meilleur repere visuel. Meme Dave Petz le roi du putting a vérifier les faits

Hier, j'ai joué 5 trous tout seul avant d'être incorporé à la partie de devant.
Sur mes 5 trous, j'ai putté en gardant le drapeau, "pour voir"... Un gros doute sur le 4e green, où je fais une virgule, ma balle arrive sur le bord droit du trou et repart à 90° à gauche... et j'entends ma balle qui touche le drapeau. Serait-elle tombée sans le drapeau ???
Pour la suite du parcours, mes partenaires ont systématiquement enlevé le drapeau.

Pourquoi l'enlever alors que ça n'apporte aucun avantage ?
A part par "tradition", je ne comprends pas.

Prius a écrit : ↑04 janv. 2019, 11:07 Pourquoi l'enlever alors que ça n'apporte aucun avantage ?
A part par "tradition", je ne comprends pas.

Le bruit de la balle au fond du trou, sur un putt court, ça n'a pas de prix.

Pour Spieth je ne serais pas aussi catégorique.
Voici ses stats de putting sur le PGA en 2018. Bas de tableau.

Beninho95 a écrit : ↑04 janv. 2019, 11:18

Prius a écrit : ↑04 janv. 2019, 11:07 Pourquoi l'enlever alors que ça n'apporte aucun avantage ?
A part par "tradition", je ne comprends pas.

Le bruit de la balle au fond du trou, sur un putt court, ça n'a pas de prix.

je reconnais bien là le golfeur qui comme moi joue "esthétique" , son et visuel, et non efficacité comptable (c'est d'un vulgaire ! )

eglishadow a écrit : ↑04 janv. 2019, 13:46

Beninho95 a écrit : ↑04 janv. 2019, 11:18

Prius a écrit : ↑04 janv. 2019, 11:07 Pourquoi l'enlever alors que ça n'apporte aucun avantage ?
A part par "tradition", je ne comprends pas.

Le bruit de la balle au fond du trou, sur un putt court, ça n'a pas de prix.

je reconnais bien là le golfeur qui comme moi joue "esthétique" , son et visuel, et non efficacité comptable (c'est d'un vulgaire ! )

eh oui, le plaisir avant tout !
Ca c'est comme les voeux en janvier ... ''la santé, le reste suivra !'', transposable au golf ... ''le plaisir, et le reste suivra !''

En même temps quel plaisir de voir une balle dont on pensait qu'elle allait flirter avec le trou puis continuer sa route, rester coincée serrée entre le mat et la lèvre...


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Franc38 a écrit : ↑04 janv. 2019, 14:12 En même temps quel plaisir de voir une balle dont on pensait qu'elle allait flirter avec le trou puis continuer sa route, rester coincée serrée entre le mat et la lèvre...


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on se calme, on se calme ...

Hé c'est pour les joueurs "sensuels"que j'ai choisi ces mots

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Corsaire a écrit : ↑04 janv. 2019, 12:24 Pour Spieth je ne serais pas aussi catégorique.
Voici ses stats de putting sur le PGA en 2018. Bas de tableau.

+1 surtout en 2018 ou son classement a fortement regressé pour finir par ne pas se qualifier pour la finale de la Fedex

Je suis assez étonné de ne pas voir dès ce matin à défaut d'hier au soir une réaction de Benoit sur "le drapeau ça aide .... pas !!!!!!"

Ou comment louper un joli putt en tapant le drapeau lol ... dès le premier green hier

edess a écrit : ↑07 janv. 2019, 14:36 Je suis assez étonné de ne pas voir dès ce matin à défaut d'hier au soir une réaction de Benoit sur "le drapeau ça aide .... pas !!!!!!"

Ou comment louper un joli putt en tapant le drapeau lol ... dès le premier green hier

Pas vu... tu as un lien vers une vidéo ?

StefEtc a écrit : ↑07 janv. 2019, 15:24

edess a écrit : ↑07 janv. 2019, 14:36 Je suis assez étonné de ne pas voir dès ce matin à défaut d'hier au soir une réaction de Benoit sur "le drapeau ça aide .... pas !!!!!!"

Ou comment louper un joli putt en tapant le drapeau lol ... dès le premier green hier

Pas vu... tu as un lien vers une vidéo ?

C'est en rapport avec une partie joué hier avec Beninho95 où justement notre première réaction sur le green a été "Et dire que c'est même pas filmé"

Ça a un avantage majeur , de laisser le drapeau :
Bien souvent , à la télé , on ne voit pas le trou . Avec le drapeau , pas de problème !
Bede

edess a écrit : ↑07 janv. 2019, 16:44

StefEtc a écrit : ↑07 janv. 2019, 15:24

edess a écrit : ↑07 janv. 2019, 14:36 Je suis assez étonné de ne pas voir dès ce matin à défaut d'hier au soir une réaction de Benoit sur "le drapeau ça aide .... pas !!!!!!"

Ou comment louper un joli putt en tapant le drapeau lol ... dès le premier green hier

Pas vu... tu as un lien vers une vidéo ?

C'est en rapport avec une partie joué hier avec Beninho95 où justement notre première réaction sur le green a été "Et dire que c'est même pas filmé"

Je me suis dit que Dechambeau avait frappé...

Hello,

MSG a sorti son étude, il n'y a pas photo, à bas la tradition, gardez le drapeau.

Les conclusion sont les mêmes quelques soient les conditions d'arrivée au trou (montée, descente, pente latérale.
Ce qui compte c'est la vitesse d'arrivée de la balle.
Ils ont donc lancées des balles avec un système Perfect Putter, selon 3 vitesses, dépasse le trou de 3, 6 ou 9 pieds et avec 2 drapeau, un en fibre l'autre en acier.



Les résultats est sans appel entre 30 et 65% de putts rentrés en plus avec le drapeau

Edifiant!!!!

Pour ma part et celle de mes co-compétiteurs nous enlevons le drapeau en dessous de 4-5m et le laissons au delà.

Nous , on l’a oublié , le drapeau . C’est tellement plus simple , c’est comme une évidence .
Et quel gain de temps ...
Le problème , c’est quand , par habitude , j’ai retiré le drapeau . Ça a géné les autres
Bye
Bede

Et les résultats de MGS c'est en omettant l'aspect humain, que golf monthly (je crois) avait testé il y a peu montant que dès 2m on visait mieux avec drapeau que sans (en fait on vise mieux une cible 3d "positive" qu'un trou qui est une cible "négative").

Bref tout a gagner en laissant le mat, temps, score, simplicité...

Je pense que d'ici quelque temps ça va s'imposer naturellement et que seuls les joueurs "2 fois par an" et les traditionalistes indécrottable insisteront pour retirer le mat.

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en fait c'est une question de position du mat dans le trou !
si la distance entre mat et bord du trou est constante...pas de souci, je laisse le mat sur tout putt
si le mat penche en laissant une zone plus large sur ma ligne, je laisse le mat
mais si ça "ferme" le trou, je ne le laisse pas sur de petites distances (entre 4 m et 60 cm) par bonnes rafales de vent non plus, ça peut t'envoyer la balle loin du trou

avec Bend j'ai eu une balle sur Vichy (green bons en ce moment) qui s'est coincée entre le mat et le trou et a tournoyé, heureusement elle a fini par tomber mais elle aurait pu faire une virgule "tournoyante" et se reposer sur les bords de la plage
dans ce cas il vaut mieux retirer le mat (ça fait perdre du temps... ? peut-être pas, car reputter peut en faire perdre aussi )

Ben MyGolfSpy a testé aussi avec drapeau penché etc.
C'est toujours mieux avec que sans.

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Merci Man,

il est donc clair qu'il vaut mieux faire avec que sans, dans ce cas là je ferai avec également sans grand risque et, encore plus si je suis dans un jour sans au putting. Cependant si on est dans un jour avec, le fait de jouer avec le drapeau fera sans aucun doute gagner encore plus de coups. Ne pas soucier du sans ou du avec va faciliter le travail.

Ils sont revenus en arrière, ils laisseront le choix (dixit G+)

Franc38 a écrit : ↑18 janv. 2019, 13:18 Ben MyGolfSpy a testé aussi avec drapeau penché etc.
C'est toujours mieux avec que sans.

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Pas d'accord du tout...surtout quand ça bouge pas mal avec un gros zef...expérience négative vécue
Mais chacun fait comme il veut...pour moi ce sera 70% avec le drapeau et en gros 30 % sans surtout si c'est très près et que j'ai pas mal de vent qui agite le mat.
Toi tu es libre...moi aussi

Oui je crois en effet que je suis libre... Et que les tests donnent des indicatifs pour l'instant mais très rapidement les vrais résultats parleront (ou pas) et qu'on saura alors vraiment de quoi il retourne. Avantageux, neutre ou désavantageux ça se verra assez vite...

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C’est peut-être une question bête mais à partir de quand on peut considérer que la balle est rentrée quand elle reste coincée entre le mât et le bord du trou après un putt ?

Merci

Tous les avis sont bons a prendre!!!!! De mon vécu, depuis le 01 janvier, aucune balle n est pas rentré a cause du drapeau......mais il faut noter que nous n avons pas eu de grand vent et que nous enlevons systématiquement le drapeau a moins de 4m.. pour ma part c est un confort visuel lié a l habitude.....

En revanche, sur les longs putts il est vraiment plus simple visuellement de laisser le drapeau.....pour moi la cible est mieux représentée........

Attendons quelques mois pour "trancher" sur la question.....

Les instances du golf ont conscience de l'aide apportée par le drapeau pour l'alignement, c'est probablement d'ailleurs la raison de la règle qui interdit l'aide du caddie ou autre pour l'alignement. Ils ont jugé que caddie+drapeau, ça faisait vraiment trop d'aide.

Bonjour à tous,

Pour moi concernant l'aide à l'alignement, il y a deux choses qui devraient être totalement interdites chez les pros comme chez les amateurs (qui veulent imiter les pros, bonjour les dégâts !), et qui sont de plus à mon avis principales pertes de temps sur les greens.

1: Les carnets de greens et surtout ceux indiquant indiquant les pentes. La lecture personnelle de celles-ci devraient être de la seule responsabilité du joueur. Eventuellement aidé de son cadet mais rien d'autre !! Car qu'est-ce qu'on observe ?
Je sors le carnet, je cherche la bonne page, je discute avec le cadet, je vérifie si on a les mêmes infos, je regarde moi-même de ma balle, de derrière le trou, sur le côté, je revérifie le carnet si on est d'accord, etc... je peux peut-être penser à m'aligner ... et là arrive le deuxième point critique ...

2: Les lignes d'alignement sur les balles !! La plaie absolue !
Une fois le point 1 liquidé, il va falloir aligner cette foutue ligne sur celle estimée ... donc je replace ma balle devant ma marque-balle, attention doucement hein ! faudrait pas que je la déplace, mais aligner un petit trait de 2,4 cm c'est pas gros et c'est délicat, donc prudence, donc ne nous pressons pas ! Une fois réalisé, je me recule pour vérifier si j'ai réussi ... euh je suis pas sûr ... je recommence si j'ai un doute ... ouf ! ça a l'air d'aller (sinon ben rebelote), et je peux ramasser ma marque-balle et commencer à prendre mon stance ...
Tout ça ne vous rappelle personne ?

D'autre part si on lit attentivement les règles, en l'occurence la règle 10.2b autres aides, paragraphe 2 :

(2) Indiquer la ligne de jeu pour une balle jouée sur le green.
Avant que le coup ne soit joué, seul le joueur ou son cadet peut indiquer la ligne de jeu du joueur, mais avec les restrictions suivantes :
• Le joueur ou le cadet peuvent toucher le green avec une main, un pied ou tout ce qu'ils tiennent, mais ils ne doivent pas améliorer les conditions affectant le coup en infraction avec la Règle 8.1a, et
• Le joueur ou le cadet ne doivent pas placer un objet n'importe où sur ou hors du green pour montrer la ligne de jeu. Ceci n'est pas autorisé, même si cet objet est enlevé avant que le coup ne soit joué.

J'ai mis en gras ce qui est à mon avis les phrases clef, montrant clairement que les lignes d'alignement sur les balles sont en contradiction flagrante avec cette règle !!
Car la balle ainsi marquée est bel et bien "un objet pour montrer la ligne de jeu", donc ne devrait pas être présente !
Et de plus, même si il était autorisé d'enlever cet objet avant de jouer (ce qui ne l'est clairement pas par la dernière phrase !), L'objet à enlever est la balle elle-même !!
Vous avez dit paradoxe ??

Je vous laisse méditer sur tout ça ... Tiens ça aurait été bien dans le fil des pensées iconoclastes ...

Oups doublon au smartphone ..mille excuses

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu as écrit sauf pour l'interprétation de la règle

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu as écrit sauf pour l'interprétation de la règle sur l'indication de la ligne de jeu.
Effectivement je suis de ceux qui croient que la ligne faite au marqueur sur les balles servent surtout à perdre du temps, préférant un repère naturel devant la balle.
Mais les règles disent bien que l'objet du délit devrait se trouver sur la ligne de jeu ou sur le green et en dehors donc en dehors de la balle et non dessus ce que n'aurait pas manquer de sanctionner un arbitre sur un tournoi

Mais la balle EST sur la ligne de jeu !! Celle-ci commence à la balle !

Non...elle est avant...devant la balle si on préfère.
La ligne est ce qui sépare la balle du trou

Alors là ... bonjour les ergotages à n'en plus finir...

Oui, la ligne de jeu est la ligne que le joueur veut voir sa balle prendre après l'avoir frappée.
Donc la balle ne peut pas y être.

Même si on est bien d'accord que le petit manège sur les greens ça passe de la part de tours pros qui fourrent des putts improbables sur des greens souvent très rapides et très torturés... mais que pour Gilbert le bogey golfer, qui de toutes façon n'envoie jamais la balle sur la ligne prévue du fait d'un mouvement défectueux, c'est un peu rageant, tout ce temps perdu pour rien...

Donc d'après vous, la ligne sur la balle ne serait pas là "pour montrer la ligne de jeu", ce qui est expressément interdit ???
Je ne vois pas comment sortir de ce dilemme ...

il n' a pas dilemne, la règle dit quelqu'un ou un objet, la balle ne répond pas à ces deux définitions.

tanuki a écrit : ↑20 janv. 2019, 19:14 Alors là ... bonjour les ergotages à n'en plus finir...

Il n'y a jamais eu d'ergotage...ça existe depuis longtemps comme par exemple sur un caddie ou personne qui indique la ligne de jeu , par exemple derrière une colline d'où le joueur ne voit pas le green.
Donc il doit se retirer après avoir indiquer la ligne de jeu.
On peut indiquer la ligne de jeu mais pas laisser un objet sur celle ci pour mémoire.
La balle ne peut pas faire partie de la ligne, elle n'est pas dessus...elle en marque le commencement.
Bien des pro mettent une ligne sur la balle et cela n'a jamais été interdit

Vidéo FFG - Arbitres



Réponse à 2:55 ==> Autorisé

Certaines autres informations en avant dans la vidéo ne sont plus d’actualité avec les règles 2019

Si j'ai soulevé le problème, et indépendamment de la perte de temps provoquée, c'est que je trouve cette "autorisation" incohérente !
Car enfin, qu'on m'explique à quoi peut bien servir cette ligne sinon comme aide à l'alignement ??
Je ne remets pas en cause son utilité à l'entraînement pour vérifier que la balle suit bien la ligne envisagée, mais uniquement à l'entraînement.

On pourrait d'ailleurs prolonger la réflexion sur ces putters "orthopédiques" qui fleurissent de plus en plus ornés eux aussi de lignes multiples ....