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PUTTINGConstruire son propre green

Des ennuis avec votre putting?

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MAT12
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Re: Construire son propre green

Message par MAT12 » 03 juil. 2018, 16:03

jaaaaaaloux je suis!
:D

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Message par desmanlb » 03 juil. 2018, 16:27

Draidenk a écrit :
03 juil. 2018, 15:28
Questions pratiques :
La moquette est fixée au sol (si oui, comment ?), ou juste lestée avec du sable ?
Comment as-tu tendu la moquette ? pas de risque de "plis" ?
Pour l'instant nous ne l'avons pas encore lesté (negociation interne-familliale sur les bienfaits du lestage ^^ )

Le green synthétique est fixé au sol par des clous tous les 40cm sur les bordures

Image

et par des crochets-agraphes au niveau des jonctions sur les bords

Image

L'encollage des jonction a été faites avec bandes de pontage et colle bicomposant spéciale gazon

https://www.universgazons.com/acheter-b ... le-20.html
https://www.universgazons.com/acheter-c ... ue-23.html

exemple :
Image
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Message par desmanlb » 03 juil. 2018, 16:28

agrostide a écrit :
03 juil. 2018, 15:08
Très beau travail de ton green synthetique.
Merci :D
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Message par Gribouille45 » 03 juil. 2018, 17:50

desmanlb a écrit : et pour Agrostide on a hâte de voir quelques photos du résultat de ton green naturel de vrai pro qui va pas s'abaisser à poser du synthétique pour taffioles
Félicitations pour ce travail et pour partager le résultat avec nous

Et Agrostide, n’hésite pas à en faire de même

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Message par Franc38 » 03 juil. 2018, 20:01

wow, je suis jaloux. Déjà comme ça c'est plus qu'appétissant, mais j'imagine à peine le produit fini !

Bravo !
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Message par eglishadow » 04 juil. 2018, 07:27

Bonjour Desmanlb ! :) c'est vraiment bien (je te l'ai déjà dit) encore bravo

cela étant, sera-t-il possible de te joindre dans le cas où le fiston se remettrait en tête de construire son green chez lui lorsqu'il déménagera (encore faut-il qu'il aie l'espace pour cela) vu qu'il en parle plus que souvent.
Il voulait me le faire faire chez moi alors qu'il vient 4 fois dans l'année (et je suis généreux là ! :mrgreen: )
Sans doute faut-il bien réaliser chaque étape et tes lumières seraient alors bien utiles .
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Message par desmanlb » 04 juil. 2018, 08:30

eglishadow a écrit :
04 juil. 2018, 07:27
Bonjour Desmanlb ! :) c'est vraiment bien (je te l'ai déjà dit) encore bravo

cela étant, sera-t-il possible de te joindre dans le cas où le fiston se remettrait en tête de construire son green chez lui lorsqu'il déménagera (encore faut-il qu'il aie l'espace pour cela) vu qu'il en parle plus que souvent.
Il voulait me le faire faire chez moi alors qu'il vient 4 fois dans l'année (et je suis généreux là ! :mrgreen: )
Sans doute faut-il bien réaliser chaque étape et tes lumières seraient alors bien utiles .
Ouais avec plaisir !

Sur certains point on a pas vraiment été orthodoxe (pas de sous couche sable et les bogey en dernier) mais je pourrais lui faire part de mon retour d'expérience :)

On est pas trop gâté par la méteo ultra sèche qui a un peu bridé la pousse du prégreen donc on risque d'être obligé de resemer par endroit je pense.
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Message par eglishadow » 04 juil. 2018, 08:33

desmanlb a écrit :
04 juil. 2018, 08:30
eglishadow a écrit :
04 juil. 2018, 07:27
Bonjour Desmanlb ! :) c'est vraiment bien (je te l'ai déjà dit) encore bravo

cela étant, sera-t-il possible de te joindre dans le cas où le fiston se remettrait en tête de construire son green chez lui lorsqu'il déménagera (encore faut-il qu'il aie l'espace pour cela) vu qu'il en parle plus que souvent.
Il voulait me le faire faire chez moi alors qu'il vient 4 fois dans l'année (et je suis généreux là ! :mrgreen: )
Sans doute faut-il bien réaliser chaque étape et tes lumières seraient alors bien utiles .
Ouais avec plaisir !

Sur certains point on a pas vraiment été orthodoxe (pas de sous couche sable et les bogey en dernier) mais je pourrais lui faire part de mon retour d'expérience :)

On est pas trop gâté par la méteo ultra sèche qui a un peu bridé la pousse du prégreen donc on risque d'être obligé de resemer par endroit je pense.
vraiment sympa de ta part... je vais lui en parler (il est en Algarve en ce moment avec les mioches)

faut arroser un max je pense
S'il fait trop chaud parfois le matin de bonne heure évite les chocs de température eau fraiche / plante
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Message par desmanlb » 04 juil. 2018, 08:50

eglishadow a écrit :
04 juil. 2018, 08:33
faut arroser un max je pense
S'il fait trop chaud parfois le matin de bonne heure évite les chocs de température eau fraiche / plante
On utilise un système d'arrosage passif via une source et une réserve d'eau située un peu plus haut mais avec l'absence de pluie le débit est suffisant pour des légumes mais pas pour 100m2 de pelouse :oops:
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Message par eglishadow » 04 juil. 2018, 08:52

je vois ! pas simple :oops:
j'avais ça à Valognes, dans mon puit (XIII ème siècle) l'eau sortait trop froide
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Message par thomas21110 » 16 juil. 2018, 21:09

Bonjour à tous,

je me suis simplement enregistré pour dire un grand merci à desmanlb! Bravo pour ton boulot et surtout chapeau de partager ça avec tout le monde!

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Message par iPwn » 25 juil. 2018, 13:41

D'autres photos ? :D
LUUUUUUUUUKE !

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Message par desmanlb » 01 août 2018, 14:01

thomas21110 a écrit :
16 juil. 2018, 21:09
Bonjour à tous,

je me suis simplement enregistré pour dire un grand merci à desmanlb! Bravo pour ton boulot et surtout chapeau de partager ça avec tout le monde!
Merci Thomas
iPwn a écrit :
25 juil. 2018, 13:41
D'autres photos ? :D
Désolé pour les retours tardif je n'étais pas allé en weekend là bas depuis un certain temps

L'herbe autour du green ne pousse pas trop mais bon ça devrait le faire à l'automne.

Parmis les points en suspend il restait la pose des trous et le sablage du green pour limiter la roule.

Concernant le trou (apèrs moulte délibération) nous avons décider de ne faire que le premier pour l'instant afin de se laisser le temps de trouver les meilleurs emplacements.
Comme le green avait déjà été posé préalablement j'ai fait la découpe au cuter par le dessus puis creuser dans la terre à l'aide d'une perceuse (avec un long foret à béton) et une cuillère à soupe. La terre étant seche et compact j'ai pu laisser une largeur légèrement inférieur à celle du bogey pour rentrer en force. J'ai également fait le trou un peu trop profond et mis une couche de sable au fond.

Le sablage en revanche c'est un taff de forçat. Dans un premier temps on a choisi de ne pas mettre les 8kg par m2 mais de commencer par 350kg pour nos 75m2 de green (soit 4.6KG par m2).
On a choisi du sable blanc 0/1mm Ultibat car très fin et composé à 99.7% de sillice https://www.pointp-tp.fr/gros-oeuvre/sa ... g-A3917517

première étape on étale le sable de manière sensiblement égale (j'avais l'impression de bosser dans un marais salant)
Image

Ensuite ça devient plus rude faut brosser des heures pour que ça rentre dans le green
Image

J'ai galéré plus que de raison car il avait un peu plu le matin et le sable avait pris de l'humidité. vu la finesse des grains ça avait tendance à s'agglomérer.

sable humide :
Image

Lorsqu'il est sec il se laisse brosser plus facilement et les grains rentre mieux dans le gzaon
Image

Le sablage fait une énorme différence, le green est resté très rapide mais on est dans quelquechose de jouable, ça pitch comme il faut.
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Message par Franc38 » 01 août 2018, 14:43

Super ! Ca fait quand même pas mal de boulot mais le résultat va être top, je pense !

Pour ceux que le "gazon naturel" intéressent dans l'idée d'un green perso, j'avais vu cette vidéo il y a quelque temps mais ne n'y pense que maintenant : Fried Eggs donne des infos et des idées pour tout ça

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Message par David7578 » 01 août 2018, 14:55

desmanlb a écrit :
01 août 2018, 14:01
Le sablage en revanche c'est un taff de forçat. Dans un premier temps on a choisi de ne pas mettre les 8kg par m2 mais de commencer par 350kg pour nos 75m2 de green (soit 4.6KG par m2).
On a choisi du sable blanc 0/1mm Ultibat car très fin et composé à 99.7% de sillice https://www.pointp-tp.fr/gros-oeuvre/sa ... g-A3917517

première étape on étale le sable de manière sensiblement égale (j'avais l'impression de bosser dans un marais salant)
Image

Ensuite ça devient plus rude faut brosser des heures pour que ça rentre dans le green
Image

J'ai galéré plus que de raison car il avait un peu plu le matin et le sable avait pris de l'humidité. vu la finesse des grains ça avait tendance à s'agglomérer.

sable humide :
Image

Lorsqu'il est sec il se laisse brosser plus facilement et les grains rentre mieux dans le gzaon
Image

Le sablage fait une énorme différence, le green est resté très rapide mais on est dans quelquechose de jouable, ça pitch comme il faut.
Pour le sablage j'ai vu une machine qui ressemble à un motoculteur avec des brosses pour faciliter le travail, même si il faut bien tenir la machine pour pas que ça parte...
Je ne sais pas si ça se loue/s'emprunte où si il y a ça en accessoires pour petit motoculteur.
Callaway XR16 10.5 Shaft Aldila regular. Bois 3 Adams regular 16°. Bois 5 Ping G30 stiff 18° ajustable. Bois 7 Adams regular 22°.Srixon Z765 NS120 regular 4-PW. Wedges Cleveland RTX3 50/56/60. Sac Srixon étanche, chariot trolem onelock. Putter Odyssey O-Works #7.

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Message par desmanlb » 02 août 2018, 21:55

David7578 a écrit :
01 août 2018, 14:55

Pour le sablage j'ai vu une machine qui ressemble à un motoculteur avec des brosses pour faciliter le travail, même si il faut bien tenir la machine pour pas que ça parte...
Je ne sais pas si ça se loue/s'emprunte où si il y a ça en accessoires pour petit motoculteur.
J'avais vu ça mais on a pas chercher (j'aurais peut-être dû )

Image
Franc38 a écrit :
01 août 2018, 14:43
Super ! Ca fait quand même pas mal de boulot mais le résultat va être top, je pense !

Pour ceux que le "gazon naturel" intéressent dans l'idée d'un green perso, j'avais vu cette vidéo il y a quelque temps mais ne n'y pense que maintenant : Fried Eggs donne des infos et des idées pour tout ça

Cool merci pour la vids !
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Message par Prius » 03 août 2018, 07:04

Quel est le but du sablage?
Début Golf : juin 2016
2016 : NC
2017 : NC --> 49 --> 48
2018 : 48 --> 43 --> 35,5 --> 31 --> 31 --> 30

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Message par edess » 03 août 2018, 07:34

desmanlb a écrit :
01 août 2018, 14:01
Image
Le potager c'est hors limite ou tu pourras chipper depuis les plants de tomates ? :lol: :lol:

Sinon bravo un sacré boulot et un beau projet qui prend forme, ça le fait grave 8)
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Message par edess » 03 août 2018, 07:38

Prius a écrit :
03 août 2018, 07:04
Quel est le but du sablage?
Je te réponds ce que j'ai compris :
Cela alourdit le revêtement pour la tenue au sol, ralenti la roule au putting, permet à la balle de mieux pitcher

J'ai bon ? la question de Prius a l'avantage d'être clair pour savoir si l'on a bien compris la nécessité j'attends aussi une réponse avisée.
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Message par desmanlb » 19 août 2018, 14:24

edess a écrit :
03 août 2018, 07:38
Prius a écrit :
03 août 2018, 07:04
Quel est le but du sablage?
Je te réponds ce que j'ai compris :
Cela alourdit le revêtement pour la tenue au sol, ralenti la roule au putting, permet à la balle de mieux pitcher

J'ai bon ? la question de Prius a l'avantage d'être clair pour savoir si l'on a bien compris la nécessité j'attends aussi une réponse avisée.
C'est exactement ça : maintien du tapis, pitch et ralenti la roule.


Pour le potager on hésite encore entre HL et zone en réparation :)
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Message par Prius » 19 août 2018, 14:59

Ou balle perdue...
Début Golf : juin 2016
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Message par zigrit » 19 août 2018, 19:43

potager = plantation, zone bleue, jeu interdit, terrain en répar
prévoir dropping zone obligatoire
Driver Ping G Sftech, 10°, Alta55
B2 Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
52/10 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey White Hot 2 balls, 33",
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Message par desmanlb » 21 août 2018, 13:38

zigrit a écrit :
19 août 2018, 19:43
potager = plantation, zone bleue, jeu interdit, terrain en répar
prévoir dropping zone obligatoire
ça va se finir ainsi :D
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Message par zigrit » 21 août 2018, 16:02

desmanlb a écrit :
21 août 2018, 13:38
zigrit a écrit :
19 août 2018, 19:43
potager = plantation, zone bleue, jeu interdit, terrain en répar
prévoir dropping zone obligatoire
ça va se finir ainsi :D
et comme c'est un drop gratuit pour une balle plutôt mal barrée,
tu devrais positionner la dropping zone dans un coin pas trop cool, par exemple derrière le bunk avec drapeau court, :idea:
histoire que les p'tits malins ne joue pas le potager sciemment comme certains pros, les tribunes sur des attaques longues distances :mrgreen:
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Message par desmanlb » 22 août 2018, 11:30

zigrit a écrit :
21 août 2018, 16:02
desmanlb a écrit :
21 août 2018, 13:38
zigrit a écrit :
19 août 2018, 19:43
potager = plantation, zone bleue, jeu interdit, terrain en répar
prévoir dropping zone obligatoire
ça va se finir ainsi :D
et comme c'est un drop gratuit pour une balle plutôt mal barrée,
tu devrais positionner la dropping zone dans un coin pas trop cool, par exemple derrière le bunk avec drapeau court, :idea:
histoire que les p'tits malins ne joue pas le potager sciemment comme certains pros, les tribunes sur des attaques longues distances :mrgreen:
C'est ce que j'avais en tête, comme on a pas fait de bunker pour l'instant j'ai une zone un peu en contrebas qui oblige à faire un beau lob plombé pour rester sur le green.

Sinon j'avais pensé à en faire un Obstacle D'eau avec DZ mais ça fait moins réaliste !
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Message par Lemp » 22 août 2018, 12:32

Et surtout, dans un OE, il n'est pas interdit de jouer la balle comme elle repose... Pas sûr que ça soit une bonne idée dans le potager...
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Message par desmanlb » 22 août 2018, 17:49

Lemp a écrit :
22 août 2018, 12:32
Et surtout, dans un OE, il n'est pas interdit de jouer la balle comme elle repose... Pas sûr que ça soit une bonne idée dans le potager...
si je rajoute sur la Carte de score une règle spécifique a l'étiquette qui interdit de taper dans "les tomates de Maman" on va pas s'en sortir :mrgreen:

Allez je vais appliquer la surface en réparation avec DZ bien hardcore :twisted:
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Message par miaoO » 27 août 2018, 22:30

Exceptionnel ce projet !

Ca me donne tellement envie de faire la même chose... J'ai hâte de voir le résultat final !

Encore bravo pour le boulot accompli !

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Message par miaoO » 28 août 2018, 07:54

Ah et si jamais tu peux nous dire au final le coût de l'opération (avec le détail pour la partie synthétique qui est fonction de la taille) :D

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Message par desmanlb » 03 sept. 2018, 10:58

miaoO a écrit :
28 août 2018, 07:54
Ah et si jamais tu peux nous dire au final le coût de l'opération (avec le détail pour la partie synthétique qui est fonction de la taille) :D
Terrassement :
ça dépend beaucoup du terrain , donc aucune idée
En fonction de votre niveau d'exigence pour la planification et de l'état de votre sol il peut être nécéssaire de rajouter du gravier et du sable.


Le green :

Géotextile 100m2 environ 60€

Green synthétique : 16MM REAL GOLF PRO de chez Univers Gazon à 30€TTC/M2 Soit 2400€ pour 80M2
https://www.universgazons.com/details-p ... -604.html

Clous pour la pose 15€
https://www.universgazons.com/acheter-c ... kg-26.html

Pour ceux qui ont le budget il existe une sous couche amortissante mais on a fait sans (prix inconnu)
https://www.universgazons.com/details-s ... -605.html

Environ 30m de bande de jonction, 60€ de mémoire

Gros pot de colle de jonction, 50€ de mémoire

Sable lestage, compter entre 5kg et 8kg par m2 . 5.9€TTC le sac de 35KG soit 17cts le kG donc entre 0.85€ttc et 1.36€ttc par M2 soit environ 100€ de sable de lestage

Soit un total d'environ 2700€ pour le green


Les accessoires :

On a choisi une configuration avec un vrai trou et 3 trous de putting.

un grand bogey + grande Hampe + grand drapeau : 59€TTC
https://www.golfathome.com/accessoire-g ... green.html

Bogey X3 : 9€ pièce soit 27€
https://www.golfathome.com/accessoire-g ... tique.html

Hampes de putting green X3 : 39€ pièce soit 117€
https://www.golfathome.com/entrainement ... n-usa.html

Fanion de putting green X3 : 12€ piece soit 36€
https://www.golfathome.com/entrainement ... green.html

Soit 240€ d'accessoires



Donc un budget total d'environ 3000€ + de l'huile de coude (hors coût éventuel du terrassement).

Comme vous l'avez vu 80% du budget c'est le gazon synthétique.
Modifié en dernier par desmanlb le 17 sept. 2018, 08:52, modifié 2 fois.
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Message par miaoO » 09 sept. 2018, 22:59

Top, merci pour ta réponse! :D

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Message par Bubble » 10 sept. 2018, 19:43

desmanlb a écrit :
01 août 2018, 14:01

On a choisi du sable blanc 0/1mm Ultibat car très fin et composé à 99.7% de sillice https://www.pointp-tp.fr/gros-oeuvre/sa ... g-A3917517
c'est du sable pour maçon ?

car je cherche pour mon gazon du sable pour un top dressing après carottage et afin de niveler un peu.

quand j'ai semé j'ai pris du sable pour jeu d'enfant par 25 kilos que j'ai mélangé à 50% avec du terreau pour gazon.

la pousse est impeccable mais le gros grain du sable fait que la surface ne se tasse pas réellement même un an après.

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Message par desmanlb » 12 sept. 2018, 08:30

Bubble a écrit :
10 sept. 2018, 19:43
desmanlb a écrit :
01 août 2018, 14:01

On a choisi du sable blanc 0/1mm Ultibat car très fin et composé à 99.7% de sillice https://www.pointp-tp.fr/gros-oeuvre/sa ... g-A3917517
c'est du sable pour maçon ?

car je cherche pour mon gazon du sable pour un top dressing après carottage et afin de niveler un peu.

quand j'ai semé j'ai pris du sable pour jeu d'enfant par 25 kilos que j'ai mélangé à 50% avec du terreau pour gazon.

la pousse est impeccable mais le gros grain du sable fait que la surface ne se tasse pas réellement même un an après.
C'est vendu comme du sable pour les enduits fins.

Ce qui importe c'est la granulométrie 0/1 pour des grains inférieurs à 1 mm, les sacs de 0/6 vont avoir des grain jusqu'à 6mm :!: donc plus difficile à tasser mais bien dans un mortier :D
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Message par Bubble » 12 sept. 2018, 20:39

thx

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Message par edess » 01 oct. 2018, 21:03

desmanlb a écrit :
22 août 2018, 17:49
Lemp a écrit :
22 août 2018, 12:32
Et surtout, dans un OE, il n'est pas interdit de jouer la balle comme elle repose... Pas sûr que ça soit une bonne idée dans le potager...
si je rajoute sur la Carte de score une règle spécifique a l'étiquette qui interdit de taper dans "les tomates de Maman" on va pas s'en sortir :mrgreen:

Allez je vais appliquer la surface en réparation avec DZ bien hardcore :twisted:
Hello !
Alors la pousse de tout cela ça en est où ??
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Message par desmanlb » 04 oct. 2018, 21:45

edess a écrit :
01 oct. 2018, 21:03
Hello !
Alors la pousse de tout cela ça en est où ??
C'est pas terrible, certaines zones vont devoir être ressemé :roll:

En tout cas on voit clairement que le choix du synthétique pour nous n'était pas anodin :lol:

Image
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Message par edess » 05 oct. 2018, 08:48

Purée ça claque !!!
Effectivement le pré green part un peu en chachis, c'est probablement ce qui sera le plus dur à domestiquer.

niveau green de ce que l'on voit tu as un paquet de piège tout n'est pas super plat, ça va aider pour apprendre les lecture de ligne :mrgreen:

Franchement bravo good job !
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Message par babylone83 » 05 oct. 2018, 08:56

et pourquoi ne pas avoir choisi un pré green en synthétique aussi ?

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Message par desmanlb » 05 oct. 2018, 09:41

babylone83 a écrit :
05 oct. 2018, 08:56
et pourquoi ne pas avoir choisi un pré green en synthétique aussi ?
Dans les premiers plans on avait imaginé un pré green d'un mètre autour du green (

Un truc dans ce genre :
Image


A budget équivalent on a préféré maximiser la surface de green quitte à avoir un pregreen un peu moins clean (on de désespère pas un resemage est prévu en novembre pour les zones subissant une légère calvitie).
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Message par clement34 » 05 oct. 2018, 09:53

Ouai, ne désespère pas.
Faut quand même se dire, que la sécheresse de cette année a pas forcement aidé pour la réussite d'un semis...
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Message par desmanlb » 05 oct. 2018, 10:13

clement34 a écrit :
05 oct. 2018, 09:53
Ouai, ne désespère pas.
Faut quand même se dire, que la sécheresse de cette année a pas forcement aidé pour la réussite d'un semis...
J'ai confiance dans l'hiver humide du Morvan pour une belle pousse dans les prochains mois :mrgreen:
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Message par clement34 » 05 oct. 2018, 10:16

T'avais travaillé la terre du près green avant semis (aeration, sablage, ...) ou alors le sol était déjà de qualité?
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Message par desmanlb » 05 oct. 2018, 10:30

clement34 a écrit :
05 oct. 2018, 10:16
T'avais travaillé la terre du près green avant semis (aeration, sablage, ...) ou alors le sol était déjà de qualité?
La terre avait été retourné puis tassé donc pas de travail préparatoire. Je pense que pendant l'hiver quand elle sera plus meuble on pourra en profiter pour s'en occuper.
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Message par clement34 » 05 oct. 2018, 10:33

ouai, du gros boulot en perspective mais vraiment nécessaire je pense pour pas avoir a y retourner tout les quatre matins...
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Message par desmanlb » 27 nov. 2018, 10:44

Mini update, une fois tondu le fringe est pas encore au top (il attendra le printemps) mais ça reste bien jouable. Le synthétique n'a pas bougé en revanche donc pas de mauvaise surprise :mrgreen:

Image

Maintenant y'a plus qu'a ajouter les autres trous sur le green.

Sinon on avait aussi installé un premier départ synthétique à partir des chutes de green qu'il nous restait

Image
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Message par MAT12 » 27 nov. 2018, 12:13

Superbe!
Tu ne pourras plus avoir d'excuse sur ton niveau au petit jeu :lol:

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Message par desmanlb » 27 nov. 2018, 12:42

MAT12 a écrit :
27 nov. 2018, 12:13
Superbe!
Tu ne pourras plus avoir d'excuse sur ton niveau au petit jeu :lol:
Yep obligé d'être le nouveau Mickelson
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message par Malalindex » 27 nov. 2018, 15:10

Si c'est une clope dans la bouche sur la photo, ça fait très John Daly-esque ce swing avec la clope à la bouche. :lol: :lol:
Manquerait plus que la canette posée sur le tapis pendant le coup :D
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Message par desmanlb » 27 nov. 2018, 21:03

Malalindex a écrit :
27 nov. 2018, 15:10
Si c'est une clope dans la bouche sur la photo, ça fait très John Daly-esque ce swing avec la clope à la bouche. :lol: :lol:
Manquerait plus que la canette posée sur le tapis pendant le coup :D
Dans le jardin je respecte pas l'étiquette :lol: basket , jean et clope :oops:

En revanche physiquement la comparaison avec Daly fait mal :?
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Message par Malalindex » 27 nov. 2018, 22:37

desmanlb a écrit :
27 nov. 2018, 21:03
Dans le jardin je respecte pas l'étiquette :lol: basket , jean et clope :oops:

En revanche physiquement la comparaison avec Daly fait mal :?
Je parlais uniquement de l'étiquette hein :wink:
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