Open de France 2012

[gurwann]

Moi, ce sont Stensson & Howell. 2 galeriens qui reviennent de loin et dont on sent le bonheur de jouer au golf

[Kantziko]

Et sinon, celui pour qui ça parait vraiment facile :

http://www.youtube.com/watch?v=KKM6-3jW5KI

Clair on a l'impression qu'il swingue décontracté mais la balle doit prendre une sacrée gifle.

Dans le genre, Jacquelin est pas mal. Il paraît vraiment être sans effort dans son swing ... et pourtant ... il envoie loin !
Vu sa taille, en plus, c'est vraiment impressionnant.
Alors après, si tu compares à Cevaër qui lui est un géant qui n'avance pas (selon la moyenne du Tour, of course), c'est marrant comme contraste =)

EDIT : bon après vérif. il est pas si long que ça, Jacquelin. C'est bizarre, j'avais l'impression que si. Me culpa

[bennyhill]

Moi, ce sont Stensson & Howell. 2 galeriens qui reviennent de loin et dont on sent le bonheur de jouer au golf

J'ai vraiment pris du plaisir à voir la joie de vivre de Stenson, sa capacité à rire après les mauvais coup. Franchement c'est un mec super attachant avec qui on a envie de passer de bons moments de franche rigolade.
Quel déconneur ce Henrik

[gun75]

http://www.youtube.com/user/gun755

Quelques vidéos sympas !! Je continue à en poster d'autres...

[Clem95110]

Sympas les videos!

Tiens au passage, y aurait il quelque part une video descriptif du parcours integral? A la canal+ par exemple.
Une sorte de carnet de parcours.avi ?

[Clem95110]

Merci jp!
Y a plus qu'a attendre que le telephone sonne d'ici jeudi!

[stephane]

et quel joueur vous a le plus impressionné ?

Lee Westwood. Il pourrait faire partie d'une équipe de football américain !

Lorsqu'il est à l'adresse, il a un temps de latence de 5-6 secondes avant de frapper la balle et pendant ces quelques secondes, il se passe quelque chose. Je ne saurais pas dire quoi mais c'est puissant. La jauge d'énergie monte et ... KABOUM !

Je suis désormais à Lee Westwood ce que Cyberfantome est à Tiger Woods

[irlandais]

Bonjour,
Et bien moi aussi j'étais très content du retour de Henrik Stenson, je trouve vraiment que c'est un super joueur.

Je voulais savoir si des personnes présentes à l'open avait pu voir ce qu'il utilise comme driver en ce moment, il me semble que c'est un Taylormade (R11, R11S ou RBZ ???).

Très bien les quelques vidéos dispo, je reviens à la charge avec Stenson, si vous avez son swing en vidéo durant l'open 2012 je suis preneur.

Merci d'avance
A+

[romain78]

Ca me fait penser que j'ai vu une quantité incroyable de drivers ou bois #3 RBZ, même chez des joueurs non sponsorisés par Taylormade ! A croire que ce driver est vraiment bon à jouer !

[pil42300]

Lee Westwood. Il pourrait faire partie d'une équipe de football américain !

Lorsqu'il est à l'adresse, il a un temps de latence de 5-6 secondes avant de frapper la balle et pendant ces quelques secondes, il se passe quelque chose. Je ne saurais pas dire quoi mais c'est puissant. La jauge d'énergie monte et ... KABOUM !

La première fois que je l'ai vu, il était au départ d'un par 4 au Trophée Lancôme...avec Darren Clarke.
Il était minot à l'époque, grassouillet mais déja un cube ! Darren était dans la même lignée.
Ils se sont mis à l'adresse, et l'un aprés l'autre, ils ont EXPLOSE la balle !
Je les ai suivi pendant 2 heures et j'ai vu 2 mecs qui attaquaient comme des malades, TOUS les coups....
A l'époque, on te disait, il ne faut pas frapper la balle mais la traverser, etc etc....
Et là, tu vois arriver 2 mastards qui essaie à chaque coup de pulvériser la bouboule...qui se charriaient à mort...qui faisaient des concours de drive en plein parcours...qui se marraient bien tout en arivant à rester super-concentré et à scorer...
Quel pieds !

Depuis je les adore....

[ben-]

Ca me fait penser que j'ai vu une quantité incroyable de drivers ou bois #3 RBZ, même chez des joueurs non sponsorisés par Taylormade ! A croire que ce driver est vraiment bon à jouer !

C'est vrai que j'ai vu un paquet de joueurs avec ces bois... il ne faut pas oublier que ce ne sont pas du tout les mêmes que ceux vendus en magasin, mais effectivement, beaucoup plus de RBZ que de R11 & Co !

Pas mal de 913 chez titleist aussi !

[Zeflo]

Pas les mêmes que ceux vendus en magasin ?
C'est à dire ?

A part les shafts et grips adaptés au joueur tu vois quelle différence ?

Sinon +1 beaucoup de TM RBZ & R11S qui semblent très appréciés en ce moment par les joueurs.
Et Titleist a bien arrosé les joueurs sponso en 913.

[ben-]

Pas les mêmes que ceux vendus en magasin ?
C'est à dire ?

A part les shafts et grips adaptés au joueur tu vois quelle différence ?.

Le shaft n'est pas le même : ils jouent des shafts qui coutent pas loin de 1000€ le shaft (trouvable sur ebay US par moment).

En fait, d'après ce qu'on m'a dit, les fabricants de shafts réservent leur leur top production, celle qui a le moins de défauts, aux camions du tour. J'ai déjà tapé des balles avec un bois 3 burner + shaft project x "tour only" et c'est pas la même chose : la balle vole, vole, vole... "vole encore?! mais c'est quoi ce club ? "

La tête n'est pas la même non plus, j'ai déjà eu entre les mains une série de R9 TP du tour, tu n'as presque pas d'offset, à l'adresse ça ressemble plus à des lames qu'autre chose. Idem pour les drivers et les bois, la tête ne pose pas pareil et la forme est légèrement différente.

[bennyhill]

J'ai déjà tapé des balles avec un bois 3 burner + shaft project x "tour only" et c'est pas la même chose : la balle vole, vole, vole... "vole encore?! mais c'est quoi ce club ? "

D'ailleurs j'ai une question.
Pour les têtes il existe une limitation au niveau du COR. Et pour les shafts, existe t-il une limitation de certains paramètres (torque, point de flexion, ...) ?

[Zeflo]

C'est vrai les fabricants de shafts envoient leurs shafts présentant le moins de défaut pour les joueurs du tour.
Y'a quelques shafts qu'on trouve clairement très difficilement (et très cher) dans le commerce, c'est plus parce qu'ils concernent qu'un faible % de joueurs et qu'ils sont pas fabriqués en grosse quantité.
Après tous les joueurs ne jouent pas des shafts à 1000€ "tour only", y'en a un paquet qui jouent des shafts très basiques.
Edit : en fait ça sort souvent en version commerciale l'année d'après, empruntant parfois le nom "tour issue".
Par ex grafalloy a sorti un nouveau blue pour le tour (magnifique il est tout blanc) il devrait arriver fin d'année pour la commercialisation.

Alex D'Incau me racontait pendant l'open de france qu'il a passé qq heures dans le camion TM et il a halluciné sur la façon dont ça bosse. C'est bien fait mais c'est à la chaîne, et ça s'attarde pas sur les mesures des shafts.

Pour les têtes de clubs chaque joueur a ses spéc dans sa marque qui sont établies en début de saison et ils les montent en fonction de ça.
Je sais pas pour toutes les marques mais par exemple chez Mizuno les têtes de clubs sont strictement les mêmes que dans le commerce.
Pour les bois y'a effectivement pas mal de version "tour" mais en général on arrive à les trouver.

J'exclue volontairement les Tiger, Lee Westwood, Rory, Bubba et quelques autres qui eux ont parfois des proto qu'on ne verra jamais en boutique. Mais ils sont très peu de joueurs dans ce cas.

[Swingweight]

C'est vrai les fabricants de shafts envoient leurs shafts présentant le moins de défaut pour les joueurs du tour.
Y'a quelques shafts qu'on trouve clairement très difficilement (et très cher) dans le commerce, c'est plus parce qu'ils concernent qu'un faible % de joueurs et qu'ils sont pas fabriqués en grosse quantité.
Après tous les joueurs ne jouent pas des shafts à 1000€ "tour only", y'en a un paquet qui jouent des shafts très basiques.

Alex D'Incau me racontait pendant l'open de france qu'il a passé qq heures dans le camion TM et il a halluciné sur la façon dont ça bosse. C'est bien fait mais c'est à la chaîne, et ça s'attarde pas sur les mesures des shafts.

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Le shaft n'est, en aucun cas, le moteur du club, comme on l'entend trop souvent, et il n'y a pas de corrélation entre le prix payé et l'efficacité (je parle des fabricants sérieux). Ce qui compte c'est que le shaft soit a-da-pté au golfeur et bien réglé.
Qu' entendez vous, à ce sujet par "shafts présentant le moins de défauts" , à quel défaut pensez-vous ?

Pour ce qui est des têtes, les meilleurs joueurs du tour pourront avoir des têtes, notamment de fers, vraiment faites pour eux. C'est ce qu'avait fait Tom Wishon pour Payne Stewart. Mais, compte tenu du prix, je pense que ceci est réservé à une infime élite

[Swingweight]

J'ai déjà tapé des balles avec un bois 3 burner + shaft project x "tour only" et c'est pas la même chose : la balle vole, vole, vole... "vole encore?! mais c'est quoi ce club ? "

D'ailleurs j'ai une question.
Pour les têtes il existe une limitation au niveau du COR. Et pour les shafts, existe t-il une limitation de certains paramètres (torque, point de flexion, ...) ?

La seule limitation, c'est la longueur, 48 inches, mais ça ne dérange vraiment personne sur le tour, quasiment tous utilisant des shafts beaucoup plus courts que ceux vendus dans les magasins...

[Zeflo]

Qu' entendez vous, à ce sujet par "shafts présentant le moins de défauts" , à quel défaut pensez-vous ?

Défaut n'est pas le bon mot c'est juste.

Un même produit sorti de la même chaine de production n'aura pas forcément les mêmes spécificités (là on parle de très faibles écarts de fabrication imperceptibles pour ma part).

Les grandes marques exluent les écarts type importants pour le tour pour ne fournir que des shafts identiques.
C'est ce que nous entendions par défaut, du moins pour ma part.

[ben-]

Présentant le moins de défaut = qui respectent toutes les caractéristiques du cahier des charges au milimètre près, j'avais lu que le Voodoo de chez Aldila avait une version "classique" et une version fabriquée au Mexique, que seuls certains CM pouvaient avoir -après, info ou intox?-

De même qu'un ami avait fait un fitting dans une maison sérieuse aux US, il avait le choix entre 2 prix pour le même shaft, la version de base, et la version "tour" qui était légèremente différente au niveau de la sérigraphie avec un prix souvent prohibitif

Je connais un joueur amateur qui avait un driver titleist monté par un CM avec du PX, il avait tendance à mettre beaucoup de spin, il se qualifie à l'open de france, il passe dans le camion titleist, le mec lui monte le même shaft mais en version tour, il a retrouvé des trajectoires normales.


Zeflo, je "sais" que tu es très bien placé pour savoir que les têtes mizuno sont identiques donc je n'en doute pas, mais je sais que ce n'est pas le cas pour taylor.

[Taupeur]

+1

C'est identique dans l'électronique par exemple.
TOUS les composants sortent de la même chaine. Mais pour en avoir des plus "précis", ils les mesurent tous, et gardent les meilleurs. Ils vendent ces meilleurs au prix fort car en fait, l'ensemble des "tests" sont amortis par cette "élite".

Je suppose qu'il en est de même pour les shafts. Ils passent tous par la même chaine, mais ne ressortent pas avec les même caractéristiques. L'écart est par exempel de +/- 5% (chiffre au hasard) sur des caracéristiques. En mesurant (flex, torsion, etc...) ils sélectionnent ceux qui sont à +/-0,5% (soit 10fois meilleurs) et amortissent ces mesures sur la vente de ces shafts.

[Zeflo]

Le shaft n'est, en aucun cas, le moteur du club, comme on l'entend trop souvent, et il n'y a pas de corrélation entre le prix payé et l'efficacité (je parle des fabricants sérieux). Ce qui compte c'est que le shaft soit a-da-pté au golfeur et bien réglé.

Personne n'a dit ça. On est tous d'accord là dessus
David Drysdale joue un shaft prolite à 40$ sur son drive et il est toujours plein milieu du fairway.

Zeflo, je "sais" que tu es très bien placé pour savoir que les têtes mizuno sont identiques donc je n'en doute pas, mais je sais que ce n'est pas le cas pour taylor.

Mizu & Titleist je commence à bien connaître c'est vrai, mais je détiens pas de vérité absolue.
C'est très probable que Taylor, et d'autres fonctionnent différement.
Type Nike qui a peu de joueurs sponso en Europe et une part de marché assez faible.
Un joueur avec + de 15 tournois assurés sur l'european peut demander une série proto perso (celle de TW adaptée) idem pour les bois et le putter, et en plus un beau chèque à chaque tournoi.

Ils sont plus tous aussi généreux. C'est la crise !!!

[Swingweight]

Ca me fait penser que j'ai vu une quantité incroyable de drivers ou bois #3 RBZ, même chez des joueurs non sponsorisés par Taylormade ! A croire que ce driver est vraiment bon à jouer !

C'est vrai que j'ai vu un paquet de joueurs avec ces bois... il ne faut pas oublier que ce ne sont pas du tout les mêmes que ceux vendus en magasin, mais effectivement, beaucoup plus de RBZ que de R11 & Co !

...............................!

Les faces des bois et driver TM ont toujours été très bonnes, mais il y en a d'autres qui les valent, pour ma part, je trouve la hauteur de la face de leurs bois un peu trop élevée et la courbure de la semelle également trop importante, ce qui diminue la tolérance sur les coups décentrés ou sur les lies très ras.
Mais là où TM est le plus fort, ça reste le marketing ( c'est pas le RBZ qui fait 17 yard de plus ?) , et, chaque année,il font plus fort, à proportion des moyens que leur permet leur part de marché croissante.
Maintenant qu'il y ait plus de RBZ que de R11, quoi de plus normal ? Il ne vont quand même pas faire la promotion d'un vieux modèle, non ?

[gun75]

Les faces des bois et driver TM ont toujours été très bonnes, mais il y en a d'autres qui les valent, pour ma part, je trouve la hauteur de la face de leurs bois un peu trop élevée et la courbure de la semelle également trop importante, ce qui diminue la tolérance sur les coups décentrés ou sur les lies très ras.

Fixed

[tahitikel]

Mais là où TM est le plus fort, ça reste le marketing ( c'est pas le RBZ qui fait 17 yard de plus ?) , et, chaque année,il font plus fort, à proportion des moyens que leur permet leur part de marché croissante.
Maintenant qu'il y ait plus de RBZ que de R11, quoi de plus normal ? Il ne vont quand même pas faire la promotion d'un vieux modèle, non ?

Ouhlala ça radote fort!!!!
Si avec ça on ne comprend pas

[gun75]

Maintenant qu'il y ait plus de RBZ que de R11, quoi de plus normal ? Il ne vont quand même pas faire la promotion d'un vieux modèle, non ?

Evidemment non. Mais ils ont sorti une nouvelle version du R11, le R11S ( ) donc les joueurs ont le choix chez TM entre RBZ et R11S.
Comme souvent chez TM d'ailleurs, la gamme Rxx ou la gamme Burner (sauf cette année ou RBZ vient en supplément)

[Swingweight]

+1

C'est identique dans l'électronique par exemple.
TOUS les composants sortent de la même chaine. Mais pour en avoir des plus "précis", ils les mesurent tous, et gardent les meilleurs. Ils vendent ces meilleurs au prix fort car en fait, l'ensemble des "tests" sont amortis par cette "élite".

Je suppose qu'il en est de même pour les shafts. Ils passent tous par la même chaine, mais ne ressortent pas avec les même caractéristiques. L'écart est par exempel de +/- 5% (chiffre au hasard) sur des caracéristiques. En mesurant (flex, torsion, etc...) ils sélectionnent ceux qui sont à +/-0,5% (soit 10fois meilleurs) et amortissent ces mesures sur la vente de ces shafts.

Oui, bien sûr, il y a des variations dues aux tolérances d'un shaft à l'autre et, sur ce point, certaines marques sont plus rigoureuses que d'autres. Mais la question qui se pose, pour des shaft, c'est qu'est-ce qu'il faut entendre par "les meilleurs". les meilleurs par rapport à quoi ? En effet, il faut que ce soit le meilleur par rapport à celui qui le joue et non par rapport à telle ou telle valeurs de références. Par ailleurs, une fois qu'on a "le meilleur", ce qui compte, c'est le travail d'harmonisation des autres shats de la série par rapport à celui là...

[Swingweight]

Maintenant qu'il y ait plus de RBZ que de R11, quoi de plus normal ? Il ne vont quand même pas faire la promotion d'un vieux modèle, non ?

Evidemment non. Mais ils ont sorti une nouvelle version du R11, le R11S ( ) donc les joueurs ont le choix chez TM entre RBZ et R11S.
Comme souvent chez TM d'ailleurs, la gamme Rxx ou la gamme Burner (sauf cette année ou RBZ vient en supplément)

C'est toujours leur excellente stratégie : on fait durer le produit qui a marché l'année d'avant, genre " R11 II LE RETOUR" , pour exploiter à fond l'investissement marketing, et on lance un nouveau produit , pour re booster les ventes vers les addicts de la marque.

[Swingweight]

Qu' entendez vous, à ce sujet par "shafts présentant le moins de défauts" , à quel défaut pensez-vous ?

Défaut n'est pas le bon mot c'est juste.

Un même produit sorti de la même chaine de production n'aura pas forcément les mêmes spécificités (là on parle de très faibles écarts de fabrication imperceptibles pour ma part).

Les grandes marques exluent les écarts type importants pour le tour pour ne fournir que des shafts identiques.
C'est ce que nous entendions par défaut, du moins pour ma part.

OK ! Les défauts c'est donc pour le public...

[Swingweight]

Pas les mêmes que ceux vendus en magasin ?
C'est à dire ?

A part les shafts et grips adaptés au joueur tu vois quelle différence ?
..........

Le réglage de l'équilibre, de la longueur, du lie, de l'angle de la face, du trimm, et, éventuellement de l'oscillation linéaire...

[tahitikel]

Qu' entendez vous, à ce sujet par "shafts présentant le moins de défauts" , à quel défaut pensez-vous ?

Défaut n'est pas le bon mot c'est juste.

Un même produit sorti de la même chaine de production n'aura pas forcément les mêmes spécificités (là on parle de très faibles écarts de fabrication imperceptibles pour ma part).

Les grandes marques exluent les écarts type importants pour le tour pour ne fournir que des shafts identiques.
C'est ce que nous entendions par défaut, du moins pour ma part.

OK ! Les défauts c'est donc pour le public...

Ah bon? mais si on va chez un club maker, il n' y aura pas de défauts j'espère.

[Taupeur]

+1

C'est identique dans l'électronique par exemple.
TOUS les composants sortent de la même chaine. Mais pour en avoir des plus "précis", ils les mesurent tous, et gardent les meilleurs. Ils vendent ces meilleurs au prix fort car en fait, l'ensemble des "tests" sont amortis par cette "élite".

Je suppose qu'il en est de même pour les shafts. Ils passent tous par la même chaine, mais ne ressortent pas avec les même caractéristiques. L'écart est par exempel de +/- 5% (chiffre au hasard) sur des caracéristiques. En mesurant (flex, torsion, etc...) ils sélectionnent ceux qui sont à +/-0,5% (soit 10fois meilleurs) et amortissent ces mesures sur la vente de ces shafts.

Oui, bien sûr, il y a des variations dues aux tolérances d'un shaft à l'autre et, sur ce point, certaines marques sont plus rigoureuses que d'autres. Mais la question qui se pose, pour des shaft, c'est qu'est-ce qu'il faut entendre par "les meilleurs". les meilleurs par rapport à quoi ? En effet, il faut que ce soit le meilleur par rapport à celui qui le joue et non par rapport à telle ou telle valeurs de références. Par ailleurs, une fois qu'on a "le meilleur", ce qui compte, c'est le travail d'harmonisation des autres shats de la série par rapport à celui là...

Un peu HS comme réponse.
Je disais que pour un shaft donné (donc un cahier des charges donné avec ses tolérances incluses), on met en face une fabrication respectant ces tolérances. Si on reprend l'exemple de mon +/- 5%, et bien il y aura des fabrications à -5% d'autres à +4% et parmi tous, certains à 0.01% de la valeur recherchée. C'est en testant les shafts que l'on sait lequel est "mieux" fini et est plus proche de la valeur demandée.
Le "mauvais", n'est pas mauvais en fait, il est simplement dans la fourchette "large" de la tolérance. Mais je ne suis pas sûr que le commun des golfeurs soit capable de voir la différence...

Bien entendu, je ne vais pas acheter un shaft stiff si c'est du régular qu'il me faut...

[Zeflo]

Le "mauvais", n'est pas mauvais en fait, il est simplement dans la fourchette "large" de la tolérance. Mais je ne suis pas sûr que le commun des golfeurs soit capable de voir la différence...

C'est ça, on n'y verra rien du tout. Même les pros ne le sentiront probablement pas.

Si la marge de tolérance est de 3% (exemple non fondé) de la caractéristique technique affichée personne n'y verra rien.

Mais un pro qui prend ses drives par 2 au camion peut pas avoir un shaft à -3% et à +3%. La il ressentira peut-être la différence.

C'est simplement pour ça qu'ils envoient des shafts mesurés quasi identiques, parce que les joueurs passent parfois 3 drives et 3 séries par saison et qu'ils ont besoin d'uniformité.

[Ed]

Un peu HS comme réponse.
Je disais que pour un shaft donné (donc un cahier des charges donné avec ses tolérances incluses), on met en face une fabrication respectant ces tolérances. Si on reprend l'exemple de mon +/- 5%, et bien il y aura des fabrications à -5% d'autres à +4% et parmi tous, certains à 0.01% de la valeur recherchée. C'est en testant les shafts que l'on sait lequel est "mieux" fini et est plus proche de la valeur demandée.
Le "mauvais", n'est pas mauvais en fait, il est simplement dans la fourchette "large" de la tolérance. Mais je ne suis pas sûr que le commun des golfeurs soit capable de voir la différence...

Bien entendu, je ne vais pas acheter un shaft stiff si c'est du régular qu'il me faut...

Les bons clubmakers font ce tri par rapport à leur propre cahier des charges : profilage de tous les shafts à réception pour les classer, les harmoniser quand il s'agit de shafts pour une série, etc etc et rejet de ceux qui sont trop décalés par rapport aux specs prévues.
Çà prend du temps et ce travail n'est pas fait lors des montages basiques, même pour les pros lambda, il n'y a que les tops pro qui y ont droit, cf. commentaire de Zeflo sur le camion TM qui montait à la chaîne, cut & glue.

[Taupeur]

La question qui est à se poser est : TM avait-il fait le tri avant de mettre les shafts dans le camion...
Et perso, j'ai aucun avis la dessus.

[Ed]

La question qui est à se poser est : TM avait-il fait le tri avant de mettre les shafts dans le camion...
Et perso, j'ai aucun avis la dessus.

peut être mais j'en doute, déjà qu'ils collent les manches sans les aligner (spine alignment) mais en fonction du positionnement des logos ...

[Swingweight]

La question qui est à se poser est : TM avait-il fait le tri avant de mettre les shafts dans le camion...
Et perso, j'ai aucun avis la dessus.

peut être mais j'en doute, déjà qu'ils collent les manches sans les aligner (spine alignment) mais en fonction du positionnement des logos ...

C'est juste, cependant, je ferai 2 observations :
1/ l'alignement de l'arrête est une méthode obsolète et inefficace, ce qui compte, c'est le point de FLO -Flat Line Oscillation- cf : http://blog.fit2score.com/?p=57
2/les bonnes marques placent leur logos par rapport à la FLO, mais vérifier n'est pas inutile...

[Swingweight]

+1

C'est identique dans l'électronique par exemple.
TOUS les composants sortent de la même chaine. Mais pour en avoir des plus "précis", ils les mesurent tous, et gardent les meilleurs. Ils vendent ces meilleurs au prix fort car en fait, l'ensemble des "tests" sont amortis par cette "élite".

Je suppose qu'il en est de même pour les shafts. Ils passent tous par la même chaine, mais ne ressortent pas avec les même caractéristiques. L'écart est par exempel de +/- 5% (chiffre au hasard) sur des caracéristiques. En mesurant (flex, torsion, etc...) ils sélectionnent ceux qui sont à +/-0,5% (soit 10fois meilleurs) et amortissent ces mesures sur la vente de ces shafts.

Oui, bien sûr, il y a des variations dues aux tolérances d'un shaft à l'autre et, sur ce point, certaines marques sont plus rigoureuses que d'autres. Mais la question qui se pose, pour des shaft, c'est qu'est-ce qu'il faut entendre par "les meilleurs". les meilleurs par rapport à quoi ? En effet, il faut que ce soit le meilleur par rapport à celui qui le joue et non par rapport à telle ou telle valeurs de références. Par ailleurs, une fois qu'on a "le meilleur", ce qui compte, c'est le travail d'harmonisation des autres shats de la série par rapport à celui là...

Un peu HS comme réponse.
Je disais que pour un shaft donné (donc un cahier des charges donné avec ses tolérances incluses), on met en face une fabrication respectant ces tolérances. Si on reprend l'exemple de mon +/- 5%, et bien il y aura des fabrications à -5% d'autres à +4% et parmi tous, certains à 0.01% de la valeur recherchée. C'est en testant les shafts que l'on sait lequel est "mieux" fini et est plus proche de la valeur demandée.
Le "mauvais", n'est pas mauvais en fait, il est simplement dans la fourchette "large" de la tolérance. Mais je ne suis pas sûr que le commun des golfeurs soit capable de voir la différence...

Bien entendu, je ne vais pas acheter un shaft stiff si c'est du régular qu'il me faut...

Je me suis probablement mal exprimé : ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a absolument AUCUNE raison pour que le shaft qui est à 0.01 % de la valeur recherchée par le fabricant soit meilleur pour le golfeur X que celui qui est à -4 % de cette valeur, par exemple. Les chiffres des différents paramètres visés par le fabricant, n'ont aucune valeur universelle...

[Swingweight]

Le "mauvais", n'est pas mauvais en fait, il est simplement dans la fourchette "large" de la tolérance. Mais je ne suis pas sûr que le commun des golfeurs soit capable de voir la différence...

C'est ça, on n'y verra rien du tout. Même les pros ne le sentiront probablement pas.

Si la marge de tolérance est de 3% (exemple non fondé) de la caractéristique technique affichée personne n'y verra rien.

Mais un pro qui prend ses drives par 2 au camion peut pas avoir un shaft à -3% et à +3%. La il ressentira peut-être la différence.

C'est simplement pour ça qu'ils envoient des shafts mesurés quasi identiques, parce que les joueurs passent parfois 3 drives et 3 séries par saison et qu'ils ont besoin d'uniformité.

A titre d'exemple, un "bon" golfeur percevra une différence de MOI à partir de 1 % d'écart, mais certains le sentiront avec des écaarts encore plus faible. Pour les lofts, les tolérances habituelles des marques grand public sont, en général, de 1 degré. Ceci pose un vrai problème car, si on n'a pas de chance et que l'on tombe sur trois fers contigus qui sont aux limites de la tolérance, mais en en sens opposés, on peut se retrouver entre ces deux clubs avec un écart de 1 degré, et, sur les 2 suivants, avec un écart de ...5 degrés, et ne pas comprendre pourquoi il y a très peu de différence de distance entre les deux premier et un énorme écart entre les suivants. Certaines marques ont nettement plus rigoureuses que d'autre à cet égard, mais il est toujours préférable de vérifier ses lofts. Tous les pros le font, et d'autant plus que ça bouge...Pour ce qui est des flexibilités, on visera un écart maxi de 1 cpm par rapport à le cible fixée, sachant que la "pente" (slope) des fréquences sera , aussi un élément de réglage discrétionnaire...

[tahitikel]

On nage en plein délire, mais je ne sais pas si j'ai bien compris.

"c'est l"histoire d'une marque qui sponsorise beaucoup de joueurs. Ils ont dépensé pleins de gros billets verts en espérant que les joueurs vont gagner des tournois avec et grâce à leurs produits. Mais comme ce sont de gros couillons, ils ne prennent même pas la peine de fournir à leurs joueurs du bon matos". C'est une histoire de fou ça
moi j'ai peut être une solution pour eux, faudrait qu'ils aillent se former avant d'évoluer sur le Tour.

Je suis même certain qu'il n'y a personne chez TM qui a eu son diplôme ou sa certification auprès de l' AFCP.
Vraiment trop des nazes chez TM

[Ed]

On nage en plein délire, mais je ne sais pas si j'ai bien compris.

"c'est l"histoire d'une marque qui sponsorise beaucoup de joueurs. Ils ont dépensé pleins de gros billets verts en espérant que les joueurs vont gagner des tournois avec et grâce à leurs produits. Mais comme ce sont de gros couillons, ils ne prennent même pas la peine de fournir à leurs joueurs du bon matos". C'est une histoire de fou ça
moi j'ai peut être une solution pour eux, faudrait qu'ils aillent se former avant d'évoluer sur le Tour.

Je suis même certain qu'il n'y a personne chez TM qui a eu son diplôme ou sa certification auprès de l' AFCP.
Vraiment trop des nazes chez TM

Crois ce que tu veux mais la source est sûre et a eu en mains les clubs de jeunes pros sous contrat TM ou Mizuno et a pu les disséquer à loisir

[Zeflo]

À mon avis ils mettent pas des nuls dans les camions vu ce que ça leur coûte, tahitikel a raison.

Les fabricants de shafts fournissent des modèles aux caractéristiques identiques pour faciliter le boulot des mecs dans les camions.
Les montages sont donc plus rapides mais bien faits, les marques ont toutes les spécificités de chaque joueur pour chaque club.

Chez TM comme ailleurs je vois pas Martin Kaymer jouer des clubs pas adaptés ...

[Swingweight]

On nage en plein délire, mais je ne sais pas si j'ai bien compris.

"c'est l"histoire d'une marque qui sponsorise beaucoup de joueurs. Ils ont dépensé pleins de gros billets verts en espérant que les joueurs vont gagner des tournois avec et grâce à leurs produits. Mais comme ce sont de gros couillons, ils ne prennent même pas la peine de fournir à leurs joueurs du bon matos". C'est une histoire de fou ça
moi j'ai peut être une solution pour eux, faudrait qu'ils aillent se former avant d'évoluer sur le Tour.

Je suis même certain qu'il n'y a personne chez TM qui a eu son diplôme ou sa certification auprès de l' AFCP.
Vraiment trop des nazes chez TM

Il me semble en effet que vous n'avez pas bien compris.
Je reprends donc :
A très peu près, les composants de toutes les marques honorablement connues, comme moins connues se valent.
Les marques cherchent à "se payer" (sponsoriser) les meilleurs golfeurs du moment possible, pour qu'ils jouent avec leur clubs et portent leurs couleurs. Elles cherchent, aussi, à en s'en payer le plus grand nombre possible, afin que leur visibilité soit la plus large possible. Bien évidemment, la marque qui a le plus d'argent à dépenser pour sa promotion pourra se payer les meilleurs golfeurs, et le plus grand nombre, ce qui lui donnera plus de visibilité et de notoriété . Forte de cette notoriété plus importante, cette marque exigera, par ailleurs, des linéaires plus importants chez les détaillants, ce qui accentuera encore sa visibilité. Elle assortira, enfin, la sortie de ses nouveaux produits de promesses toutes plus merveilleuses les unes que les autres, dans le genre "ce club fait gagner XX yards" ou, celui ci vous donnera des trajectoires "plus haute et plus pénétrantes", etc.... Les golfeurs, impressionnés par cette très large visibilité et notoriété, comme par ces promesses enchantées, iront alors en masse dans les magasins acheter ces produits, ce qui permettra à la marque de continuer à voir son chiffre augmenter par rapport à celui de ses concurrents, donc à disposer de plus d'argent pour faire encore plus de "sponsoring",et la boucle repartira pour un tour la saison prochaine, jusqu'à ce que les suiveurs, épuisés financièrement, lâchent prise, ce à quoi on est très précisément en train d'assister .
Quant aux excellents champions qui utilisent ces clubs, ils disposent, pour les meilleurs, des réglages les plus avancés, comparables à ceux que peuvent procurer les meilleurs clubmakers et, en conséquence, joueraient aussi bien avec n'importe quels autres composants qui leurs seraient adaptés.

[Swingweight]

Présentant le moins de défaut = qui respectent toutes les caractéristiques du cahier des charges au milimètre près, j'avais lu que le Voodoo de chez Aldila avait une version "classique" et une version fabriquée au Mexique, que seuls certains CM pouvaient avoir -après, info ou intox?-

De même qu'un ami avait fait un fitting dans une maison sérieuse aux US, il avait le choix entre 2 prix pour le même shaft, la version de base, et la version "tour" qui était légèremente différente au niveau de la sérigraphie avec un prix souvent prohibitif

......................................................................................

Une maison sérieuse ! J'en doute. Comme méthode de fitting, ce n'est quand même pas banal...
J'espère que cet ami a choisi son shaft en fonction de ses sensations et de l'efficacité du dit shaft, et non de son prix ou de la position de la sérigraphie...

[tahitikel]

Il me semble en effet que vous n'avez pas bien compris.
Je reprends donc :
A très peu près, les composants de toutes les marques honorablement connues, comme moins connues se valent.
Les marques cherchent à "se payer" (sponsoriser) les meilleurs golfeurs du moment possible, pour qu'ils jouent avec leur clubs et portent leurs couleurs. Elles cherchent, aussi, à en s'en payer le plus grand nombre possible, afin que leur visibilité soit la plus large possible. Bien évidemment, la marque qui a le plus d'argent à dépenser pour sa promotion pourra se payer les meilleurs golfeurs, et le plus grand nombre, ce qui lui donnera plus de visibilité et de notoriété . Forte de cette notoriété plus importante, cette marque exigera, par ailleurs, des linéaires plus importants chez les détaillants, ce qui accentuera encore sa visibilité. Elle assortira, enfin, la sortie de ses nouveaux produits de promesses toutes plus merveilleuses les unes que les autres, dans le genre "ce club fait gagner XX yards" ou, celui ci vous donnera des trajectoires "plus haute et plus pénétrantes", etc.... Les golfeurs, impressionnés par cette très large visibilité et notoriété, comme par ces promesses enchantées, iront alors en masse dans les magasins acheter ces produits, ce qui permettra à la marque de continuer à voir son chiffre augmenter par rapport à celui de ses concurrents, donc à disposer de plus d'argent pour faire encore plus de "sponsoring",et la boucle repartira pour un tour la saison prochaine, jusqu'à ce que les suiveurs, épuisés financièrement, lâchent prise, ce à quoi on est très précisément en train d'assister .
Quant aux excellents champions qui utilisent ces clubs, ils disposent, pour les meilleurs, des réglages les plus avancés, comparables à ceux que peuvent procurer les meilleurs clubmakers et, en conséquence, joueraient aussi bien avec n'importe quels autres composants qui leurs seraient adaptés.

Énorme démonstration. C"est brillant. Complètement hors sujet car on parlait des mecs sur le Tour, mais bon, à force de radoter, ça radote
J'espère que vous êtes plus puissant au niveau club making que stratégie commerciale et marketing.
Sinon il y a le Kotler et Dubois pour apprendre les bases.

Pour revenir au sujet des shafts, vous croyez que les fabricants ne livrent pas aux mecs du tour les shafts aux spécificités demandées??? Mais l'enjeu est trop énorme pour qu'ils fassent n'importe quoi. Derrière cela il y a les contrats pour équiper les clubs en grande série.Quand TM livre ses R11 S avec du phenom, c'est le concurrent qui fait la gueule. Fujikura, Aldila ou Matrix ils sont là pour vendre.
Si les shafts reçus dans le Camion du Tour de TM ne sont pas "bons", ça sera en 1er la faute du fabricant, car il n'aura pas respecter le cahier des charges.

[Swingweight]

Il me semble en effet que vous n'avez pas bien compris.
Je reprends donc :
A très peu près, les composants de toutes les marques honorablement connues, comme moins connues se valent.
Les marques cherchent à "se payer" (sponsoriser) les meilleurs golfeurs du moment possible, pour qu'ils jouent avec leur clubs et portent leurs couleurs. Elles cherchent, aussi, à en s'en payer le plus grand nombre possible, afin que leur visibilité soit la plus large possible. Bien évidemment, la marque qui a le plus d'argent à dépenser pour sa promotion pourra se payer les meilleurs golfeurs, et le plus grand nombre, ce qui lui donnera plus de visibilité et de notoriété . Forte de cette notoriété plus importante, cette marque exigera, par ailleurs, des linéaires plus importants chez les détaillants, ce qui accentuera encore sa visibilité. Elle assortira, enfin, la sortie de ses nouveaux produits de promesses toutes plus merveilleuses les unes que les autres, dans le genre "ce club fait gagner XX yards" ou, celui ci vous donnera des trajectoires "plus haute et plus pénétrantes", etc.... Les golfeurs, impressionnés par cette très large visibilité et notoriété, comme par ces promesses enchantées, iront alors en masse dans les magasins acheter ces produits, ce qui permettra à la marque de continuer à voir son chiffre augmenter par rapport à celui de ses concurrents, donc à disposer de plus d'argent pour faire encore plus de "sponsoring",et la boucle repartira pour un tour la saison prochaine, jusqu'à ce que les suiveurs, épuisés financièrement, lâchent prise, ce à quoi on est très précisément en train d'assister .
Quant aux excellents champions qui utilisent ces clubs, ils disposent, pour les meilleurs, des réglages les plus avancés, comparables à ceux que peuvent procurer les meilleurs clubmakers et, en conséquence, joueraient aussi bien avec n'importe quels autres composants qui leurs seraient adaptés.

Énorme démonstration. C"est brillant. Complètement hors sujet car on parlait des mecs sur le Tour, mais bon, à force de radoter, ça radote
J'espère que vous êtes plus puissant au niveau club making que stratégie commerciale et marketing.
Sinon il y a le Kotler et Dubois pour apprendre les bases.

Pour revenir au sujet des shafts, vous croyez que les fabricants ne livrent pas aux mecs du tour les shafts aux spécificités demandées??? Mais l'enjeu est trop énorme pour qu'ils fassent n'importe quoi. Derrière cela il y a les contrats pour équiper les clubs en grande série.Quand TM livre ses R11 S avec du phenom, c'est le concurrent qui fait la gueule. Fujikura, Aldila ou Matrix ils sont là pour vendre.
Si les shafts reçus dans le Camion du Tour de TM ne sont pas "bons", ça sera en 1er la faute du fabricant, car il n'aura pas respecter le cahier des charges.

Kotler et Dubois, oui, je crois que vous le reliriez avantageusement et ne permettrais pas de vous demander où vous avez, vous même, cru apprendre ces bases qui, manifestement, vous échappent. Mais je suppose que tout le monde s'en fiche, à juste titre.

Quant aux joueurs du tour, comme les autres d'ailleurs, il ne demandent pas des shafts a certaines spécificités chiffrées qu'ils seraient d'ailleurs bien incapables de définir, mais des shafts avec lesquels ils auront des sensations et des performances aussi bonnes que possibles par rapport à leurs objectifs de jeu. Des shafts "pas bons" , en valeur absolue, ça n'existe pratiquement pas chez les fabricants honorables. Un shaft n'est bon, ou mauvais, que par rapport et à un swing donné

[tahitikel]

On n'a rien inventé de mieux que la bêtise pour se croire intelligent.

[Swingweight]

On n'a rien inventé de mieux que la bêtise pour se croire intelligent.

Je vois que j'ai à faire à un connaisseur expérimenté en la matière...