Il n'a plus besoin d'avoir envie, il doit juste assurer des tournois exhibition sans enjeu
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Re: Liv International Saudi
Avec enjeu quand m^me de 4 M$ au vainqueur, quand on aime on ne compte pas mais quand même ça paie le kérosène du jet.
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Re: Liv International Saudi
C'est ça qui n'est pas très clair pour moi.
Si j'ai bien compris, c'est pas on lui donne 100 millions d'un coup, c'est juste qu'on lui garantit ces 100 millions, mais je ne sais pas sur combien de temps ? Et donc quand il gagne un tournois, ça lui permet de débloquer une partie de ces 100 millions plus vite ?
- landais
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Re: Liv International Saudi
sauf si sa vie, c'est l'adrénaline des vrais tournois, de gagner des titres, la célébrité, comme tout grand sportif
Car, en plus du pognon, je pense quand même que leur raison d'être, c'est ça (ou ça devrait être ça)
et dans le LIV, il n'y a rien de tout ça
Dernière modification par landais le 30 août 2022, 13:41, modifié 1 fois.
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Re: Liv International Saudi
C'est ce que je me suis dit en voyant Rory dimanche soir, avec les frissons sur le canapé.
J'ai maté un peu du LIV, pas le moindre frisson, et puis surtout, à mon sens, l'histoire s'écrit sur le PGA.
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf
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Re: Liv International Saudi
Le problème est que c'est du court terme je pense...
Les mecs qui signent au LIV ont beau avoir une certaine célébrité maintenant, comme par ex Cam Smith, ce n'est que passager...
Le golf est un peu malade de têtes d'affiche je trouve, quand tu vois sur le nouveau jeu EA Sports, PGA 2K23, c'est TW en cover...
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Re: Liv International Saudi
Et si justement c'était ça le problème... ça fait 15 piges que c'est Woods l'icône du golf on croirait.
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Tiger premier tournoi pro aout 96, première victoire octobre 96, cela fait 26 ans qu'il domine le golf même en ne jouant pas.
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Re: Liv International Saudi
c'est ça
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Re: Liv International Saudi
100 Millions à 23 ansAl3X a écrit : ↑30 août 2022, 13:17 Le problème est que c'est du court terme je pense...
Les mecs qui signent au LIV ont beau avoir une certaine célébrité maintenant, comme par ex Cam Smith, ce n'est que passager...
Le golf est un peu malade de têtes d'affiche je trouve, quand tu vois sur le nouveau jeu EA Sports, PGA 2K23, c'est TW en cover...
En y réfléchissant, Les vieux qui touchent c'est intelligent: leur carrière est derrière eux autant prendre le pactole.
Ce jeune, en y réfléchissant: soit le LIV est là pour durer et continuer à rapporter... et forcer le PGA au compromis pour les points et les majeurs... Soit ça tient 3 à 5 ans en touchant encore un peu ( Donc toujours au moins 100 Millions en banque) et à 28 ans on peut revenir sur un circuit quand le LIV s'arrête. Même si le risque c'est d'être blacklisté.
En revanche pour ceux qui sont en intermédiaire, si ça s'arrête,,ça sera compliqué
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁
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Re: Liv International Saudi
En vrai, le LIV plonge, je pense que ses joueurs ne pourront jamais revenir sur le PGA Tour.
Ils ne parlent pas de bannissements pour rien je pense.
C'est effectivement un calcul bizarre pour les plus jeunes, ou les ex-stars comme De Chambeau.
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Re: Liv International Saudi
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Cameron Smith : la plus grosse prise
Harold Varner III
Marc Leishman
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Joaquin Niemann
Anirban Lahiri
Pour ceux qui sont arrivés en premier mais qui doivent laisser la place aux nouveaux doivent l'avoir en travers
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Re: Liv International Saudi
A titre personnel, très déçu pour Cameron Smith, j'adore le joueur et ne pas le voir sur des vrais tournois, c'est franchement dommage.
C'est la plus belle prise du Liv d'un point de vue sportif car il me semble par avoir vu de joueurs du Top 15 mondial rejoindre avant lui.
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Re: Liv International Saudi
Combien d'entre eux étaient supposés jouer la President's Cup dans 15 jours?
J'espère qu'Immelman avait une liste B ..
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- stevehx59
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Re: Liv International Saudi
C’est Dustin Johnson qui doit être heureux de te lire…Pierrotgolf a écrit : ↑30 août 2022, 16:30 A titre personnel, très déçu pour Cameron Smith, j'adore le joueur et ne pas le voir sur des vrais tournois, c'est franchement dommage.
C'est la plus belle prise du Liv d'un point de vue sportif car il me semble par avoir vu de joueurs du Top 15 mondial rejoindre avant lui.
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Re: Liv International Saudi
Ce qui est attristant c'est que ces joueurs talentueux (Dustin, Cameron smith, Bryson) semblent épuisés et vides d'ambitions à 30 ans. C'est cela qui interroge, surtout lorsqu'on compare à la fraîcheur et à l'enthousiasme d'un Rory ou même d'un Tiger qui continuent à essayer d'inventer, de créer.
L'argent n'explique pas tout: il y a un déficit de sens plus profond. Prendre sa retraite à 30 ans, même avec 100 millions de dollars, ce n'est pas une bonne affaire, c'est un désastre générationnel. Leur pari sur le LIV est perdant à moyen terme (3 ou 5 ans) et ils le savent. Ils ne reviendront pas, non par la faute du méchant PGA mais parce que l'habitude du sport de haut niveau et de la compétition se perd vite. Dommage.
L'argent n'explique pas tout: il y a un déficit de sens plus profond. Prendre sa retraite à 30 ans, même avec 100 millions de dollars, ce n'est pas une bonne affaire, c'est un désastre générationnel. Leur pari sur le LIV est perdant à moyen terme (3 ou 5 ans) et ils le savent. Ils ne reviendront pas, non par la faute du méchant PGA mais parce que l'habitude du sport de haut niveau et de la compétition se perd vite. Dommage.
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Re: Liv International Saudi
Je suis de ceux qui pensent qu’au contraire ils ont fait la bonne opération.
1 ils ont pris une assurance retraite à 30 piges
2 le PGA finira par transiger et négocier avec le Liv et ils seront réintégrés à terme, si c’est le cas, ils auront juste eu tout bon !
L’avenir nous dira…
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Re: Liv International Saudi
Ton raisonnement est pragmatique et pertinent. Mais...stevehx59 a écrit : ↑30 août 2022, 20:17 Je suis de ceux qui pensent qu’au contraire ils ont fait la bonne opération.
1 ils ont pris une assurance retraite à 30 piges
2 le PGA finira par transiger et négocier avec le Liv et ils seront réintégrés à terme, si c’est le cas, ils auront juste eu tout bon !
L’avenir nous dira…
- l'assurance fric ils l'avaient déjà pour les plus connus : quelle différence entre 100 millions et 200 millions sur le compte en banque ?
Pour que le PGA transige et négocie il faudrait que le LIV Golf se situe sur le même terrain sportif et concurrentiel : or, ce ne sont que des tournois exhibitions plutôt confidentiels, et sans enjeu réel. Les sponsors saoudiens s'en fichent car ils blanchissent l'argent de l'or noir, mais les big company américaines n'y voient aucun intérêt pour l'instant. Fedex ou IBM n'ont pas vraiment envie de s'acoquiner avec un régime aux pratiques islamiques douteuses ou pire encore avec Donald Trump...
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Re: Liv International Saudi
Le premier qui est vraiment honnête quant à ses motivations... Ce n'est pas pour cela que je lui donne raison loin de là...
Re: Liv International Saudi
et que la coupe du monde de foot soit au Qatar ca dérange personne c'est bizarre quand même , c'est de l'indignation sélective
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Re: Liv International Saudi
Rassure toi personne n’est ravi de ça non plus. Attend qu’elle commence et tu verras tout ces supporters, qui devront respecter le tas de règles si absurdes pour nous.
Personnellement je pense que cette coupe du monde va être un fiasco.
Pour revenir sur LIV, moi je peux comprendre les joueurs qui y vont. Le cachet est quand même plutôt cool et pour certains pas sur qu’ils auraient pu en avoir autant sur le PGA.
Dans tous ceux qui sont parti celui qui me peine le plus c’est Cameron Smith, le mec vient de gagner son majeur et il se barre là-bas. Vraiment dommage pour le PGA.
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Re: Liv International Saudi
Sauf que Fedex, Rolex, DHL, etc... ça pactise avec Aramco en F1 depuis des années et ça chatouille personne... Qu'on arrête avec cette idée préconçue qui n'a aucun sens. Les saoudiens et les Qatari, ça fait des années qu'ils lavent plus blanc que blanc en sport, au début ça a cillé 3 secondes et puis ça a commencé à acheter des grands noms et puis ça a commencé à gagner et tout le monde a oublié d'où venait le blé.RomNC a écrit : ↑30 août 2022, 20:36
Ton raisonnement est pragmatique et pertinent. Mais...
- l'assurance fric ils l'avaient déjà pour les plus connus : quelle différence entre 100 millions et 200 millions sur le compte en banque ?
Pour que le PGA transige et négocie il faudrait que le LIV Golf se situe sur le même terrain sportif et concurrentiel : or, ce ne sont que des tournois exhibitions plutôt confidentiels, et sans enjeu réel. Les sponsors saoudiens s'en fichent car ils blanchissent l'argent de l'or noir, mais les big company américaines n'y voient aucun intérêt pour l'instant. Fedex ou IBM n'ont pas vraiment envie de s'acoquiner avec un régime aux pratiques islamiques douteuses ou pire encore avec Donald Trump...
L'émotion sélective...
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Re: Liv International Saudi
Petit rappel juste pour faire la mouche du coche, mais au départ, le LIV, c'est avec le PGA tour qu'ils voulaient travailler, pas contre... Donc dommage pour le PGA... pas certain que ce soit pas ce qui justement les fera transiger à un moment ou un autre...Niko2013 a écrit : ↑31 août 2022, 07:51 ...
Pour revenir sur LIV, moi je peux comprendre les joueurs qui y vont. Le cachet est quand même plutôt cool et pour certains pas sur qu’ils auraient pu en avoir autant sur le PGA.
Dans tous ceux qui sont parti celui qui me peine le plus c’est Cameron Smith, le mec vient de gagner son majeur et il se barre là-bas. Vraiment dommage pour le PGA.
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Re: Liv International Saudi
C'est bien d'avoir la position officielle du LIV sur le forum quand même...
Re: Liv International Saudi
la position préférée de Liv c'est la levrette je coit
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Re: Liv International Saudi
https://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/ ... ur/1337397stevehx59 a écrit : ↑30 août 2022, 19:38C’est Dustin Johnson qui doit être heureux de te lire…Pierrotgolf a écrit : ↑30 août 2022, 16:30 A titre personnel, très déçu pour Cameron Smith, j'adore le joueur et ne pas le voir sur des vrais tournois, c'est franchement dommage.
C'est la plus belle prise du Liv d'un point de vue sportif car il me semble par avoir vu de joueurs du Top 15 mondial rejoindre avant lui.
Mea culpa, il était tout juste 15ième à son départ du PGA.
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Re: Liv International Saudi
Les amateurs de golf ont vibré pour la victoire de Rory ce week-end. Il y a, je crois un tournoi LIV bientôt: tout le monde s'en fout et le vainqueur pourra toujours faire une photo de son kolossal chèque car son nom et sa performance bidon seront aussi vite oubliés que le vent dans le désert saoudien...C'est tout.
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Re: Liv International Saudi
Voyons un peu plus loin.
Aujourd'hui le LIV, c'est des tournois "exhibition". Mais demain cela pourrait bien être le championnat mondial que tout le monde attend avec des compétitions annuelles sur les 5 continents et là le PGA aura du mal à résister. Imaginons l'open de France version LIV avec tous ces grands joueurs.
D'autre part, c'est loin d'être anodin que le LIV se soit dès le départ associé au tour asiatique.
Mon cent de prospective.
Aujourd'hui le LIV, c'est des tournois "exhibition". Mais demain cela pourrait bien être le championnat mondial que tout le monde attend avec des compétitions annuelles sur les 5 continents et là le PGA aura du mal à résister. Imaginons l'open de France version LIV avec tous ces grands joueurs.
D'autre part, c'est loin d'être anodin que le LIV se soit dès le départ associé au tour asiatique.
Mon cent de prospective.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.
La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.
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Re: Liv International Saudi
Je me demande si la logique du LIV est d'être "universel" : leur logique est de recruter les meilleurs, en lâchant des centaines de millions, mais gérer un circuit avec des joueurs moyens qui font des perfs moyennes...
Voire ça les arrangerait qu'un autre circuit se cogne ce boulot de sélection, pour faire émerger le nouveau joueur à la mode qui vient de faire une grosse perf.
Ça se confirme d'ailleurs que pour chaque grosse signature ils dégagent les moins prestigieux des premiers inscrits ?
Voire ça les arrangerait qu'un autre circuit se cogne ce boulot de sélection, pour faire émerger le nouveau joueur à la mode qui vient de faire une grosse perf.
Ça se confirme d'ailleurs que pour chaque grosse signature ils dégagent les moins prestigieux des premiers inscrits ?
- vanvans40
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Re: Liv International Saudi
Moi ce qui me ferait mal pour le moment, c'est qu'ils puissent avoir des points mondiaux avec ce format (bidon). 54 trous (d'où le nom d'ailleurs, LIV, c'est 54 en chiffres Romains), pas de cut.
Je trouverai ça abusé de pouvoir glaner des points sur un format répété de ce genre.
Pour le reste, j'ai vibré dimanche soir, j'ai regardé un peu de LIV, bah j'ai éteint la télé...
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Re: Liv International Saudi
j'ai pas regardé non plus une seconde de LIV
et je n'ai même pas cherché à savoir comment et où regarder.
et je n'ai même pas cherché à savoir comment et où regarder.
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Hybrides 18°Apex pro MMT
Fer 4 au PW : Mizu MP 225 recoil 95 R
Wedges Callaway Jaws 50 54 58°
Putters : Spider X
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Re: Liv International Saudi
J'ai vu un article (en anglais) qui parlait des joueurs écartés. 19 jusque-là.vpl a écrit : ↑01 sept. 2022, 08:49 Je me demande si la logique du LIV est d'être "universel" : leur logique est de recruter les meilleurs, en lâchant des centaines de millions, mais gérer un circuit avec des joueurs moyens qui font des perfs moyennes...
Voire ça les arrangerait qu'un autre circuit se cogne ce boulot de sélection, pour faire émerger le nouveau joueur à la mode qui vient de faire une grosse perf.
Ça se confirme d'ailleurs que pour chaque grosse signature ils dégagent les moins prestigieux des premiers inscrits ?
Certains sont inconnus au bataillon, et n'ont pas fait grand-chose sur les premiers tournois LIV.
D'autres, comme Du Plessis, ont quand même plutôt bien joué, mais bon...
Un truc que je trouve naze sur le LIV, au niveau des équipes, c'est (hormis les changements constants) qu'il y a vraiment un déséquilibre de niveau. La team US est "stackée", et a déjà remporté 2 des 3 tournois. La team RSA qui a remporté le premier tournois est trop forte par rapport aux autres. Y'a pas trop de surprise...
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Apex UW 17° HZRDUS Smoke RDX 70g Stiff
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Re: Liv International Saudi
Il semble acquis à l'heure actuelle que le LIV n'aura pas de points.vanvans40 a écrit : ↑01 sept. 2022, 09:20 Moi ce qui me ferait mal pour le moment, c'est qu'ils puissent avoir des points mondiaux avec ce format (bidon). 54 trous (d'où le nom d'ailleurs, LIV, c'est 54 en chiffres Romains), pas de cut.
Je trouverai ça abusé de pouvoir glaner des points sur un format répété de ce genre.
Pour le reste, j'ai vibré dimanche soir, j'ai regardé un peu de LIV, bah j'ai éteint la télé...
En revanche ce qui fait parler, c'est la question de savoir si les joueurs auront accès à des épreuves où il y a attribution de points sur d'autres tour en parallèle du LIV.
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁
Re: Liv International Saudi
Sur le tour asiatique sans problème, ils sont les bienvenus.
Sur le tour européen pour l'instant ils peuvent (et ils seront 18 à Wentworth prenant la place des petits jeunes du circuit), on leur demande juste de ne pas porter l'écusson LIV, qui dans leur contrat est obligatoire, donc on verra comment cela se passe et ils sont interdits de pro-am le mercredi (ouah Keith est vachement méchant avec eux ).
Sur le tour européen pour l'instant ils peuvent (et ils seront 18 à Wentworth prenant la place des petits jeunes du circuit), on leur demande juste de ne pas porter l'écusson LIV, qui dans leur contrat est obligatoire, donc on verra comment cela se passe et ils sont interdits de pro-am le mercredi (ouah Keith est vachement méchant avec eux ).
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Re: Liv International Saudi
Je n'ai pas trop regardé ce week-end, flemme, toujours du mal avec le golf à la télé, hors MP.
J'ai quand même suivi les 5 derniers trous hier soir, plus le playoff, pas mal le finish. Dj, grosses cojones sur son dernier putt
J'ai quand même suivi les 5 derniers trous hier soir, plus le playoff, pas mal le finish. Dj, grosses cojones sur son dernier putt
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Re: Liv International Saudi
A priori 10 top players du PGA en approche
Les petits du LIV vont se faire virer.
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Re: Liv International Saudi
Ou alors ils va y avoir des cuts... à 48 pas besoin, mais une fois le champ de joueurs conséquent... ca reste une option
-------------
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Driver Titleist TSI2 Shaft Tensei 55g Stiff
W5 King Cobra F9 (Atmos R)
UW Callaway APEX 17° (HZRDUS RDX)
SM9 54° et 60°
Putter : Seemore FGP Mallet
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Capteurs Arccos
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Re: Liv International Saudi
Oui, j'ai vu le tweet, je sais pas si l'emploi du terme "petit" est fait exprès
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Re: Liv International Saudi
Il y a les membres initiaux qui viennent des circuits asiatiques que personne ne connait, dont une partie a déjà été remerciée, le deuxième wagon est déjà en gare
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Re: Liv International Saudi
apres quand on voit ,lors de la prochaine competition PGA tour ,le nom des joueurs inscrit heuuu et bien regarder le LIV ca fera plus rêver....
5/6 emes d inconnus ou presque
ca sent un gros bordel pour l 'année prochaine et pour la ryder cup
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Re: Liv International Saudi
Ca me semble être clairement une partie du problème: que veut-on regarder ? Des noms, qui ont été bons ou très bons ? Ou l'élite actuelle (et fluctuante) du classement mondial ?
Je prends l'exemple de l'équipe américaine de President's Cup: Scottie Scheffler, Patrick Cantlay, Xander Schauffele, Sam Burns, Justin Thomas, Tony Finau, Jordan Spieth, Kevin Kisner, Collin Morikawa, Billy Horschel, Max Homa et Cameron Young.
Certes, ca manque de noms ronflants et archi connus comme DeChambeau, Johnson, Reed ou Koepka mais pourtant, selon une stat présentée dans le mag de Canal+, la moyenne de ces 12 là au classement mondial est de 12 !
Perso, et même si ca ne me déplait pas de faire parfois une bonne sieste devant une redif du Champion's Tour, je vibre quand même un peu plus devant des top 50 mondiaux.
EDIT: j'ai conscience qu'une fois la President's Cup jouée, une partie des joueurs ricains ou internationaux pourraient bien aller prendre leur chèque en pétro-dollars chez MBS..
Re: Liv International Saudi
La seule bonne chose du LIV c'est qu'on ne voit plus Mickey
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Re: Liv International Saudi
euh mickey a un bon jeu pour un gaucher non?
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Re: Liv International Saudi
Le LIV c'est pareil que la plupart des sports d'équipes.
Ils deviennent salariés (avec des différences de salaires à la signature) et ensuite qu'ils gagnent ou perdent cela ne change pas la finalité ils sont payés.
La différence avec les clubs c'est que la ils ne s'occupent pas du budget, les pétro-dollars sont là.
Pour ceux qui aiment le Moto GP, MBS commence à s'y intéresser....
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Re: Liv International Saudi
C'est dingue d'ailleurs quand on y pense.
Si j'ai bien suivi, 18 départs en shotgun avec 4 joueurs par par partie = 72 joueurs dans le champ c'est ça ?
Donc au fur et à mesure qu'ils recrutent de nouveaux joueurs, ils mettent les autres sur le banc de touche ?
Les types vont sur le banc, payés à rien faire car ils n'ont pas accès au PGA Tour ou autres ?
Tout ça est d'une tristesse. Comme le joueur US amateur - dont j'ai oublié le nom - qui rejoint le LIV avec zéro palmarès pro.
Je sais, il y a longtemps que le sport passion, histoire, records, tradition est mort pour du sport spectacle exhibition. Mais je trouve que l'on touche le fond. Et je n'imaginais pas que le golf, sport d'histoire si il en est, serait aussi vite impacté.
Moi, mon trip, c'est de voir les meilleurs à Wentworth, au Players, à Pebble Beach etc ... Pas de voir de voir des guignols dans des jets privés et des soirées arrosées avant de jouer des tournois sans enjeu gorgés de pétrodollars. Pardon je m'emporte ...
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Re: Liv International Saudi
Autre exemple, David Puig, espagnol (enfin, catalan..) qui était aux championnats du monde amateur début septembre à Paris, passe directement de la fac US au LIV
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Re: Liv International Saudi
Quel est le projet de ces gars là ?
Ils prennent les dollars mais ensuite ... Leur valeur marchande ne peut que régresser dans le modèle actuel. Comment construire une carrière ainsi.
Mystère.
Je pense qu'il y a aussi des agents et Monsieur 10% derrière ...
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Re: Liv International Saudi
pas forcement car le niveau du LIV est très élevé: et donc avec la fibre Compétition qu'ont tous ces joueurs, ca doit les titiller de gagner, et pas seulement de figurer. Surtout chez les jeunes.PHILTI a écrit : ↑15 sept. 2022, 11:07Quel est le projet de ces gars là ?
Ils prennent les dollars mais ensuite ... Leur valeur marchande ne peut que régresser dans le modèle actuel. Comment construire une carrière ainsi.
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Re: Liv International Saudi
C'est assez vrai maintenant, avec le nouveau champ.
On dit qu'il n'y a pas d'enjeu, mais vu qu'ils sont "greedy", le cash prize suffit à l'enjeu.
DJ, son putt du dernier tournois vaut 4 millions... Ça met un minimum la pression...
Article intéressant sur MyGolfSpy, https://mygolfspy.com/liv-the-saudis-and-performance54/
On dit qu'il n'y a pas d'enjeu, mais vu qu'ils sont "greedy", le cash prize suffit à l'enjeu.
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Re: Liv International Saudi
Hello,Al3X a écrit : ↑15 sept. 2022, 13:42 C'est assez vrai maintenant, avec le nouveau champ.
On dit qu'il n'y a pas d'enjeu, mais vu qu'ils sont "greedy", le cash prize suffit à l'enjeu.
DJ, son putt du dernier tournois vaut 4 millions... Ça met un minimum la pression...
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Je vais lire avec intérêt.
Mais honnêtement, construire un narratif autour d'un joueur qui gagne des tournois sans historique, simplement parce qu'ils sont richement dotés, c'est compliqué. Mais peut-être la donne va t-elle changé et que ma lecture appartient au passé ...
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