seignosse blue green

guillaume94600 · Message par **guillaume94600** » 12 oct. 2014, 18:36

Salut a tous , je dois faire une compete la bas dans quinze jours , y a t il d'autres joueurs du forum qui sont qualifiés pour la finale blue green ?
Si certain ont des cpnseils sur le parcours

je suis preneur Merki

gun75 · Message par **gun75** » 13 oct. 2014, 07:27

Prépare toi à avoir la gaule sur beaucoup de départs/2nd coups!!

Mais prépare aussi la vaseline, c'est assez étroit

zoulai · Message par **zoulai** » 13 oct. 2014, 10:33

je me rappelle juste qu'il est long.. très long.. très très long.. avec des longues marches entre les départs et ca monte et ca descend.. bref il est physique. J'ai porté mon sac (comme d'hab) mais ce jour là.; j'aurai préféré avoir une bagnole, promis.) EN tout cas une charrette reste obligatoire si tu ne veux pas finir fracassé.
=> mon seul conseil

Corsaire · Message par **Corsaire** » 13 oct. 2014, 10:48

Parcours sublime.
Effectivement vaut mieux un chariot !
Sinon j'espère que tu sais jouer avec du dénivelé

À part ça profite, c'est beau

cissou108 · Message par **cissou108** » 13 oct. 2014, 11:57

Je ne ferai que confirmer ce qui a été dit précédemment, c'est beau, très beau, c'est physique, très physique et il faut savoir profiter du paysage. C'est à ce jour le plus beau parcours que j'ai eu le plaisir de jouer.
Sinon du point de vue stratégique, il y a 2 ou 3 trous ou il faut savoir accepter le bogey, de mémoire, le 3 et le 18 qui sont vraiment pas facile. Ensuite vue ton index, l'essentiel sera d'éviter l'eau et les arbres et il ne peut pas t'arriver grand chose. En gros joue le plus simple possible, vise au milieu partout, milieu de fairway, milieu de green et dis toi que les autres feront des boulettes,, à toi d'en faire moins que eux

Kourgane · Message par **Kourgane** » 13 oct. 2014, 12:02

Le 18 c'est un par 6 de mémoire non?

Un des plus beaux parcours que j'ai pu faire pour l'instant, tu pourras peut-être croiser olazabal, il s'entraine souvent là-bas.
Sinon c'est vrai qu'on joue jamais à plat sur ce parcours, pas évident au début.

Les petits cabanons au bord du golf sont pluôt sympa..

Bon golf, tu vas te faire plaisir (surtout si tu comptes pas tes coups..)

Thombo · Message par **Thombo** » 13 oct. 2014, 12:11

Si c'est pour une compete... reco obligatoire ! Il y un certains nombres de trous où meme si tu attrapes le, fairway, si tu n'es pas du bon coté, c'est le par qui s'en va ! ...
Chariot obligatoire aussi ( surtout si tu fais la reco la veille )
Et après... profite c'est un bijou !

cissou108 · Message par **cissou108** » 13 oct. 2014, 12:23

Kourgane a écrit :Le 18 c'est un par 6 de mémoire non?

Non non, c'est bien un par5, c'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux viser le bogey, je n'ai jamais vu un autre Par5 comme celui là ou tu ne penses mêmes pas à attaquer en 2 ou à faire un birdie facile, un trou de fou pour finir, tout en montée pour bien t'achever.

sebus · Message par **sebus** » 13 oct. 2014, 13:27

Prend des balles, beaucoup de balles.
Je l'ai joué l'année dernière, j'étais 11,4 de handicap, je suis sorti avec +26 et une dizaine de balles perdues

Siegfried · Message par **Siegfried** » 13 oct. 2014, 14:01

Le fameux 18, c'est ça :

Un carnet de parcours, c'est plat

Il doit y avoir 100m de dénivelé

N'y va pas pour faire une perf : juste pour jouer un golf exceptionnel
Si tu n'oublies pas ton score (ou que tu comptes ta carte au fur et à mesure), tu ne prendras aucun plaisir

Cela doit être le seul golf où quand je l'ai fini je me suis dit que je n'avais pas le niveau

zoulai · Message par **zoulai** » 13 oct. 2014, 14:02

Mon plus gros souvenir c'est mes courbatures..

Sinon question trous, que je me souvienne ... le plus facile, ben.. c'est le 1 => pas trop etroit, pas long car en descente.. et puis.. t'es pas fatigué encore à cuila !

aaristocat · Message par **aaristocat** » 13 oct. 2014, 17:54

un chariot ? dans ma jeunesse je faisait 2x18 en portant le sac

attention au green du 3 : éviter à tout prix put en descente

gun75 · Message par **gun75** » 13 oct. 2014, 18:42

Et attention aux départs des trous : 1, 2, 3....
Heu, tous en fait

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 13 oct. 2014, 18:48

Oh le 2

Il est chaud bouillant je trouve !!!

cissou108 · Message par **cissou108** » 13 oct. 2014, 20:03

Le 2 ?? C'est un des plus faciles du parcours pour moi, tu as un fer5 à taper au départ pour poser la balle sur une zone plane de presque 40m de large et il te reste un Pitch à jouer sur un green de 30m de large. Je ne lui trouve pas de difficulté particulière...

guillaume94600 · Message par **guillaume94600** » 13 oct. 2014, 20:08

Coll ca fait triper , en meme temps en treize mois de golf ca m etonnerais que je joue -5 ... EN meme temps c'est du greensome sur samedi dimanche avec reco le vendredi si j'arrive la bas pas trop tard . Le par 5 me fait penser a celui de cely c'est ca nan un bon 511 tout en monté sinon coté denivelé c'est plutot st marc ou sainte maxime ?

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 13 oct. 2014, 20:13

Au temps pour moi ! Le 2 est facile c est clair !
Je pensais au 3 !!

Maxinpar · Message par **Maxinpar** » 13 oct. 2014, 23:08

Siegfried a écrit :Le fameux 18, c'est ça :

Un carnet de parcours, c'est plat Il doit y avoir 100m de dénivelé

N'y va pas pour faire une perf : juste pour jouer un golf exceptionnel
Si tu n'oublies pas ton score (ou que tu comptes ta carte au fur et à mesure), tu ne prendras aucun plaisir

Cela doit être le seul golf où quand je l'ai fini je me suis dit que je n'avais pas le niveau

Ah oui ca me rappelle un trou a la con que j'avais joue il y a quelques annes en Australie. Le 16 a Cypress Lakes:

oui oui, 659 metres des backs tees. Le pire c'est que le drive est en aveugle (tout en montee) on ne voit qu'une butte d'herbe avec un petit rocher pour aider a la visee. On drive par dessus, on monte la colline et la on s'epercoit que... tout le reste du trou et en dogleg et AUSSI EN MONTEE!!

/fin de hijack de fil

aaristocat · Message par **aaristocat** » 14 oct. 2014, 09:12

c'est un des parcours d'entrainement d'Olazabal : le matin Hossegor, l'après-midi Seignosse

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 14 oct. 2014, 10:02

Y a pire comme vie

Mr Magoo · Message par **Mr Magoo** » 14 oct. 2014, 10:03

c'est marrant moi j'aurais fait l'inverse d'Olazabal, histoire de jouer en étant le plus frais possible seignosse

si mentalement tu sais accepter de perdre des coups alors tu prendra du plaisir

et oublie l'empathie pour les toits des "cabanons" en bordure de fairway

Mr Magoo

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 14 oct. 2014, 13:14

J'vais pas me faire des amis mais je suis surpris un petit peu par ces lectures...

J'ai déjà joué quelques fois Seignosse, habitant moi même dans les landes. Je plussoie la beauté du parcours! Mais après ce n'est pas un parcours insurmontable! Je dirai c'est un parcours Landais, c'est à dire que il faut être à peut prêt droit car tu ne joues pas sur les fairways d'à côté puisque à côté du fairway, c'est de la forêt! Après, il y a quelques trous vraiment techniques, mais il y a aussi (heureusement) pas mal de trous normaux non? Ou il y a des petites cannes à jouer en second coup.

Je trouve aussi Moliets autrement plus physique que Seignosse avec des grandes liaisons. Après, ça se fait très bien en portant un sac sur le dos!

Pour finir, je suis encore plus étonné par le MONSTRE du 18... On est sur GT, le forum des gros frappeurs non?
Et 530 mètres des blancs, ça ne reste que drive à 220 m, un premier coup de fer à 160 m, un second coup de fer à 150 m non? Le tout se réduisant énormément avec des drives plus long dont nous seul avons le secret sur GT.

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 14 oct. 2014, 13:25

Mais plus 1000 Vanvans !!!!

Moliets est carrément plus chaud au niveau physique (et encore je l ai enchainé 2 x cet été en portant

).

vpl · Message par **vpl** » 14 oct. 2014, 13:38

J'ai fait Moliets en voiturette, et pas mécontent de ça vu le temps "mitigé" rencontré. Joué Seignosse à pied et je l'ai pas trouvé spécialement physique ni long, à marcher s'entend.
Pour le parcours en tant que tel, il cumulait greens carottés et fairway très humides voire inondés, ça doit avoir un rapport avec le fait que je l'ai beaucoup moins apprécié que Moliets...

cissou108 · Message par **cissou108** » 14 oct. 2014, 13:39

vanvans40 a écrit :Pour finir, je suis encore plus étonné par le MONSTRE du 18... On est sur GT, le forum des gros frappeurs non?
Et 530 mètres des blancs, ça ne reste que drive à 220 m, un premier coup de fer à 160 m, un second coup de fer à 150 m non? Le tout se réduisant énormément avec des drives plus long dont nous seul avons le secret sur GT.

Je ne l'ai joué qu'une fois mais de mémoire, la mise en jeu est presque ce qu'il y a de plus facile, mais si elle est trop à droite tu rallonges encore le trou et trop à gauche tu as des arbres, ensuite le second coup, tu dis 160m, mais 160m en montée, c'est un bon Fer4, qu'il ne faut absolument pas égarer ni à droite, ni à gauche, sinon tu ne peux pas attaquer le green, et enfin si tout ça s'est bien passé, il te reste 150m, toujorus en montée, un bon Fer5 pour attaquer ce green en aveugle et si par bonheur tu touches le green avec un joli coup, il faut ensuite réussir les 2 putts sur ce green que je me souviens assez chachutté... Donc je maintiens, c'est pour moi un trou très difficile

Et pour me conforter dans mon idée, je viens d'aller jeter un oeil sur les résultats des compétitions sur ce golf sur FFgolf, et bien sur ce trou 18, il faut bien chercher pour trouver un bonhomme qui fait le par, et je n'ai pas vu de birdie sur 7 ou 8 compétitions, peut-être pas un hasard !

Corsaire · Message par **Corsaire** » 14 oct. 2014, 13:41

Je plussoie Vanvans !
J'avais joué +11 y'a un an là bas, loin d'être insurmontable, tout à fait d'accord. Juste être à peu près droit et zou en avant !

Et vive la forêt landaise, et les landais

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 14 oct. 2014, 13:45

Ok, vu sous cet angle. Après, je te donne mon cas perso, Drive, fer 5, PW et hop. Après je ne dis pas que c'est facile, surtout pour les golfeurs pas très longs et fatigués au départ de ce 18 ième trou. Mais c'est pas non plus l'everest quoi!

zoulai · Message par **zoulai** » 14 oct. 2014, 14:00

Pour rappel, l'ami guigui a 13mois de golf et il est 30...
sur un par 5 au 18, de 530m tout en monté, faire drive Fer5 et PW puis deux putts sur ce green a plateau... me parait un poil ambitieux...
Mais pour des landais c'est peut être finger in ze nozes effectivement

Corsaire · Message par **Corsaire** » 14 oct. 2014, 14:05

J'avais 14 mois de golf et j'ai fait mon bogey quand j'ai fait Seignosse, avec 4 coups de 130m on est sur le green, faut pas déconner quand même les gars

Un bogey ça va toujours quand on est 30, même quand on est 11.3

zoulai · Message par **zoulai** » 14 oct. 2014, 14:12

Bon ben Guillaume tu peux y aller les yeux fermer, en tong avec un bon barda sur le dos, Seignosse c'est de la balade tranquille !

Le 18 étant Hcp 4, un Boggey t'es donné dessus, cela annonce un jolie carte sous les +10 tout ca !!

Fonce !!!!

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 14 oct. 2014, 14:17

zoulai a écrit :Pour rappel, l'ami guigui a 13mois de golf et il est 30...
sur un par 5 au 18, de 530m tout en monté, faire drive Fer5 et PW puis deux putts sur ce green a plateau... me parait un poil ambitieux...
Mais pour des landais c'est peut être finger in ze nozes effectivement

Ou la la, j'arrête tout de suite début de polémique ou de débat interminable, et je ne parle pas de notre ami Guigui qui est 30 (et qui si il s'est qualifié pour la finale ne doit quand même pas être un manche)... C'est pas finger in ze nozes pour les landais, mais je disais donc que je ne comprends pas l'ensemble des réactions sur la difficulté de ce parcours ou sur ce fameux trous 18. C'est tout!

Ce qui me choque le plus quand je joue des parcours ouverts (pas tracés dans des forêts comme c'est souvent le cas ici), c'est leur facilité des mises en jeu. Comprenez par la, je peux taper fort, me disperser à droite ou à gauche, c'est pas un drame (sur certains parcours bien entendu, pas tous). Du coup, des fois, tu croises des mecs jouer peinard sur les fairways d'à côté (genre coalsaert ce week end!). Dans les landes, à gauche, c'est forêt, à droite c'est forêt... Et si tu t'enfonces avec un bon drive lâché assez profondément dans la forêt, bah tu es mal et tu mets une balle provisoire au départ.

tomcat · Message par **tomcat** » 14 oct. 2014, 15:52

vanvans40 a écrit :
zoulai a écrit :Pour rappel, l'ami guigui a 13mois de golf et il est 30...
sur un par 5 au 18, de 530m tout en monté, faire drive Fer5 et PW puis deux putts sur ce green a plateau... me parait un poil ambitieux...
Mais pour des landais c'est peut être finger in ze nozes effectivement
Ou la la, j'arrête tout de suite début de polémique ou de débat interminable, et je ne parle pas de notre ami Guigui qui est 30 (et qui si il s'est qualifié pour la finale ne doit quand même pas être un manche)... C'est pas finger in ze nozes pour les landais, mais je disais donc que je ne comprends pas l'ensemble des réactions sur la difficulté de ce parcours ou sur ce fameux trous 18. C'est tout!

Ce qui me choque le plus quand je joue des parcours ouverts (pas tracés dans des forêts comme c'est souvent le cas ici), c'est leur facilité des mises en jeu. Comprenez par la, je peux taper fort, me disperser à droite ou à gauche, c'est pas un drame (sur certains parcours bien entendu, pas tous). Du coup, des fois, tu croises des mecs jouer peinard sur les fairways d'à côté (genre coalsaert ce week end!). Dans les landes, à gauche, c'est forêt, à droite c'est forêt... Et si tu t'enfonces avec un bon drive lâché assez profondément dans la forêt, bah tu es mal et tu mets une balle provisoire au départ.

laisse, zoulai a des soucis avec les memebres du fofo depuis hier on dirait

guillaume94600 · Message par **guillaume94600** » 14 oct. 2014, 20:25

vanvans40 a écrit :
zoulai a écrit :Pour rappel, l'ami guigui a 13mois de golf et il est 30...
sur un par 5 au 18, de 530m tout en monté, faire drive Fer5 et PW puis deux putts sur ce green a plateau... me parait un poil ambitieux...
Mais pour des landais c'est peut être finger in ze nozes effectivement
Ou la la, j'arrête tout de suite début de polémique ou de débat interminable, et je ne parle pas de notre ami Guigui qui est 30 (et qui si il s'est qualifié pour la finale ne doit quand même pas être un manche)... C'est pas finger in ze nozes pour les landais, mais je disais donc que je ne comprends pas l'ensemble des réactions sur la difficulté de ce parcours ou sur ce fameux trous 18. C'est tout!

Ce qui me choque le plus quand je joue des parcours ouverts (pas tracés dans des forêts comme c'est souvent le cas ici), c'est leur facilité des mises en jeu. Comprenez par la, je peux taper fort, me disperser à droite ou à gauche, c'est pas un drame (sur certains parcours bien entendu, pas tous). Du coup, des fois, tu croises des mecs jouer peinard sur les fairways d'à côté (genre coalsaert ce week end!). Dans les landes, à gauche, c'est forêt, à droite c'est forêt... Et si tu t'enfonces avec un bon drive lâché assez profondément dans la forêt, bah tu es mal et tu mets une balle provisoire au départ.

Si j'étais un manche je serais .... un fujifura f3 60 stiff c'est mon manche preferé lol

eljuli · Message par **eljuli** » 14 oct. 2014, 20:28

D'accord avec vanvans et peterpro, Seignosse est un parcours target à l'américaine .
Peu de place à la stratégie sur les mises en jeu ,il faut jouer au bon (et même endroit) endroit pour s'autoriser les attaques de green .
Quelques trous longs (le 7 quand vent contre , le 13 +++, le 18 il faut se mettre dans les bons angles sur les 2 premiers coups)
Par contre ,des fairways bosselés (balle rarement au niveau des pieds) , quelques raidillons à monter et descendre,des greens avec plateaux compliqués si roulant.
conclusion : a faire quand ton jeu est à peu prés en place et surtout pas si on vient de te changer ton grip
Pour Moliets , joker je manquerai d'objectivité ......

gun75 · Message par **gun75** » 14 oct. 2014, 22:51

eljuli a écrit : conclusion : a faire quand ton jeu est à peu prés en place et surtout pas si on vient de te changer ton grip

Je dirais même plus : quand ton jeu est en place et que tu y joues juste : c'est un régal

gun75 · Message par **gun75** » 14 oct. 2014, 22:52

Meme si ca fait beaucoup de "si"!!!!

Thombo · Message par **Thombo** » 15 oct. 2014, 08:30

gun75 a écrit :Je dirais même plus : quand ton jeu est en place et que tu y joues juste : c'est un régal

non non non, faut arreter de penser que c'est uniquement quand on joue scratch qu'on peut prendre du plaisir sur un parcours comme celui ci. Sinon, pas grand monde ne jouerait encore au golf, la phase apprentissage durant toute sa "carrière" de golfeur.
Il y a plein d'autres bonnes raisons de prendre du plaisir : le tracé, l'entretien, l'ambiance...
Et pour cela, le golf de Seignosse est top...

En ce qui me concerne je n'avais pas fait de par sur le 18, ni meme sur beaucoup de trous ... mais j'y avais pris du plaisir quand meme !

zoulai · Message par **zoulai** » 15 oct. 2014, 10:34

laisse, zoulai a des soucis avec les membres du fofo depuis hier on dirait

Disons que c'est vrai, certains jours les messages de forumeurs qui pètent des coups à 200m au fer 9, ou bien trouvent qu'un golf est hyper tranquille alors que 90% des gens rencontrés dans la vraie vie te disent qu'il est ardu, ca me saoule, mais surement qu'il y a d'autres facteurs à cet énervement...
=> J'imagine qu'un forumeur psy va nous expliquer cela dans 5 minutes...

bon, ok là

vpl · Message par **vpl** » 15 oct. 2014, 10:39

C'est l'automne, les jours raccourcissent... C'est pas de ta faute !

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 15 oct. 2014, 11:07

zoulai a écrit :
laisse, zoulai a des soucis avec les membres du fofo depuis hier on dirait
Disons que c'est vrai, certains jours les messages de forumeurs qui pètent des coups à 200m au fer 9, ou bien trouvent qu'un golf est hyper tranquille alors que 90% des gens rencontrés dans la vraie vie te disent qu'il est ardu, ca me saoule, mais surement qu'il y a d'autres facteurs à cet énervement...
=> J'imagine qu'un forumeur psy va nous expliquer cela dans 5 minutes...

bon, ok là

Si tu me vises un peu, je ne pense pas avoir parlé de coup de fer 9 à 200 m ou de golf hyper tranquille. Par contre, étant sur un forum, je viens répondre à la demande d'un golfeur lui disant que je ne trouvais pas ce golf si physique ou difficile que les descriptions précédentes pouvaient lui laisser croire.

./

zoulai · Message par **zoulai** » 15 oct. 2014, 13:33

que c'est chiant d'avoir a ce justifier.....

C'est sans fin

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 15 oct. 2014, 13:36

Que c'est chiant les forumeurs qui n'ont pas compris le principe d'un forum...

primien · Message par **primien** » 15 oct. 2014, 13:40

Que c'est chiant un forum !!!!

cissou108 · Message par **cissou108** » 15 oct. 2014, 13:40

Je vous propose un petit match play les gars pour régler ça, le gagnant bifle l'autre

vanvans40 · Message par **vanvans40** » 15 oct. 2014, 13:49

primien a écrit :Que c'est chiant un forum !!!!

Oui! Je savais à moitié en postant mon premier message que j'offrais à certains un siège et des cacahouètes en attendant patiemment les premières réflexions! Gagné! J'aurai du plutôt dire "Seignosse est un golf extrèment long, la dernière fois, j'ai loué un 4 * 4 chez Hertz pour faire les 18 trous... De plus, le parcours est incroyablement difficile avec des arbres en bois et on peut viser au mieux le bogey sur chaque trou! Autant prendre des actions chez Pinnacle avant d'aller faire son parcours, on est sur de faire monter le cours de l'action tellement on va perdre de balles! Quant au 18 ième trou, seul par 7 en France, l'utilisation d'un GPS pour ne pas se perdre sur ce trou n'est pas négligeable"!

zoulai · Message par **zoulai** » 15 oct. 2014, 13:52

Tu vois quand tu veux...

gun75 · Message par **gun75** » 15 oct. 2014, 18:14

Thombo a écrit :
gun75 a écrit :Je dirais même plus : quand ton jeu est en place et que tu y joues juste : c'est un régal
non non non, faut arreter de penser que c'est uniquement quand on joue scratch qu'on peut prendre du plaisir sur un parcours comme celui ci. Sinon, pas grand monde ne jouerait encore au golf, la phase apprentissage durant toute sa "carrière" de golfeur.
Il y a plein d'autres bonnes raisons de prendre du plaisir : le tracé, l'entretien, l'ambiance...
Et pour cela, le golf de Seignosse est top...

En ce qui me concerne je n'avais pas fait de par sur le 18, ni meme sur beaucoup de trous ... mais j'y avais pris du plaisir quand meme !

C'est pas jouer scratch !!
Un 80 me satisferait amplement. Mais ça dépend de la manière.

Le plus sympa sur ce parcours, c'est d'envoyer des gros traits au drive, milieu de fairway. Et d'avoir des longs putts à jouer, car ils peuvent être assez fun !

Il y a quelques attaques de green qui sont bien sympa aussi (le 2, le 3, le 11, le 17...etc)

koil · Message par **koil** » 16 oct. 2014, 11:41

Jouer courant septembre avec mon petit niveau j'ai adoré même si trouver tres long.

beaucoup de mal sur le 3 et le 9 avec des X mais un trés bon retour dont un bogey sur le 18.

manrabat · Message par **manrabat** » 23 oct. 2014, 17:00

AHHHHhhhhhhhhhhhhhhhh Seignosse.................*
Le rêve...
Je l'ai joué 4 fois..
Ben oui... avant d'être au Maroc j'habitais en PACA.. C'est loin..........
Mais une première nous commencions un stage chez Mendiburu et j'étais 25..
La veille, on a fait le matin Seignosse et l'après midi Hossegor............
Ouahhhh quel souvenir...
Pour moi Seignosse se respecte....
et ne s'agresse pas...
Donc le driver peut rester longtemps dans le sac
De bons coups de B3 à 190/200 m permettent d'assurer une carte..
Bien sûr pour les index à deux chiffres comme moi...
Ca fait bien 3 ans que j'ai pas joué ce bijou, et rien qu'en parlant de Seignosse, je revoie tous les trous exceptionnels de ce parcours...
Je pense assurément un des plus beaux que je connaisse...
Mais fatiguant... Rien que pour aller s'échauffer au partice, aller et retour... Tu as compris que la défense de ce parcours passe aussi par son design vallonne...
Mais ouahhhhhhhhhhhhhh... quel bonheur

wielca13 · Message par **wielca13** » 24 oct. 2014, 08:44

Pour te faire rêver... quelques photos... Niveau dénivellé, on avait pris une voiturette (faut dire qu'on a joué 11 parcours en 10 jours donc on avait fait le choix de prendre des buggies sur Molliets et Seignosse et de marcher les autres). Autrement, ben j'ai adoré et joué "zone tampon" donc j'était contente

Fais-toi plaisir et profite !!!

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