C'est la distance qui fait l'index...

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C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 13 nov. 2013, 21:27

Alors d'après vous est-ce parce qu'on est avant tout un joueur long que l'on a un bon index ou est-ce parce qu'on a un bon index, donc une bonne technique que l'on est long ?

Si on met à part les débutants, je m'aperçois que les joueurs longs arrivent assez facilement à avoir un bon index (entre 8 et 10) même si le reste de leur jeu est plutot médiocre. Par contre les joueurs courts eh bien eux ont du mal à avoir un index à un chiffre même avec une bien meilleure tech globale; ceux que je connais plafonnent à 11 ou 12.

Car pour moi, l'élément primordial pour scorer c'est le nbr de GIR et non pas le petit jeu.

Pour les joueurs courts, ils leur faudra produire 3 fois plus d'entrainement au petit jeu pour essayer de compenser (difficilement) le manque de longueur !
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Re: C'est la distance qui fait l'index..

Message par Yankee » 13 nov. 2013, 21:35

Le niveau est donné, pour moi, par un mix entre le niveau sur le long jeu et le niveau sur le petit jeu, et le primordial étant le petit jeu, sans petit jeu efficace, pas de putting, et même avec des drives à 300m pas de putting donne score de merde
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par victorien » 13 nov. 2013, 21:38

Je suis d'accord et pas d'accord en meme temps , c'est sur que si t'envoie des drive a 265 m plein fw c'est plus facile mais après si tu fais 3 putt ...Je ne suis pas particulièrement long (235 m on drive )beaucoup de gens que je connais sont plus long que moi et et de beaucoup mais au petit jeux je les manges tous .Donc voila pour moi il faut un peu de tout mais c'est sur que si tu es long et précis ca aide !
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Re: C'est la distance qui fait l'index..

Message par Swingweight » 13 nov. 2013, 21:46

Yankee a écrit :Le niveau est donné, pour moi, par un mix entre le niveau sur le long jeu et le niveau sur le petit jeu, et le primordial étant le petit jeu, sans petit jeu efficace, pas de putting, et même avec des drives à 300m pas de putting donne score de merde
+1 !

Bien sûr une distance minimale permettant d'atteindre les greens en régulation et nécessaire, mais, après, c'est le petit jeu et le putting qui comptent. Et le score au putting, qui est étroitement corrélé, et de façon exponentielle, à la distance à laquelle on se trouve du trou, dépend étroitement de la précision au petit jeu.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 13 nov. 2013, 21:52

victorien a écrit :Je suis d'accord et pas d'accord en meme temps , c'est sur que si t'envoie des drive a 265 m plein fw c'est plus facile mais après si tu fais 3 putt ...!
D'accord et pas d'accord, car l'histoire des 3 putts c'est comme pour les blondes obligatoirement idiotes...
victorien a écrit :Je ne suis pas particulièrement long (235 m on drive )
Si je crois qu'à 235m on commence à être un joueur long.
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Re: C'est la distance qui fait l'index..

Message par airshot » 13 nov. 2013, 21:56

Swingweight a écrit : Et le score au putting, qui est étroitement corrélé, et de façon exponentielle, à la distance à laquelle on se trouve du trou, dépend étroitement de la précision au petit jeu.
Le petit jeu, c'est bien quand on a des mauvaises stats en GIR :wink:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par surderien » 13 nov. 2013, 21:58

airshot a écrit :Alors d'après vous est-ce parce qu'on est avant tout un joueur long que l'on a un bon index ou est-ce parce qu'on a un bon index, donc une bonne technique que l'on est long ?

Si on met à part les débutants, je m'aperçois que les joueurs longs arrivent assez facilement à avoir un bon index (entre 8 et 10) même si le reste de leur jeu est plutot médiocre. Par contre les joueurs courts eh bien eux ont du mal à avoir un index à un chiffre même avec une bien meilleure tech globale; ceux que je connais plafonnent à 11 ou 12.

Car pour moi, l'élément primordial pour scorer c'est le nbr de GIR et non pas le petit jeu.

Pour les joueurs courts, ils leur faudra produire 3 fois plus d'entrainement au petit jeu pour essayer de compenser (difficilement) le manque de longueur !
J'adresserais le problème différemment à savoir ; bien swinguer , avoir un swing esthétiquement beau ( cf thread posté sur ce type de sujet ) ne garanti pas forcément bien jouer , scorer régulièrement . En revanche si tu joues bien , scores régulièrement au golf , alors tu as forcément une bonne technique de base, c'est à dire une technique (non pas modèle) mais appropriée à toi et qui respecte des fondamentaux reconnus . :wink:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par ManuD » 13 nov. 2013, 22:02

Marre des ZT !

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Re: C'est la distance qui fait l'index..

Message par Swingweight » 13 nov. 2013, 22:04

airshot a écrit :
Swingweight a écrit : Et le score au putting, qui est étroitement corrélé, et de façon exponentielle, à la distance à laquelle on se trouve du trou, dépend étroitement de la précision au petit jeu.
Le petit jeu, c'est bien quand on a des mauvaises stats en GIR :wink:
Point de vue respectable, mais contraire à la réalité. Ainsi, à driving équivalent, c'est le petit jeu et le putting qui feront la différence. Et cette différence pourra être énorme.

:arrow:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par ellimac » 13 nov. 2013, 22:18

Je confirme qu'on peut être long et avoir un index pas terrible à la fois, c'est mon cas. Et la raison principale c'est un petit jeu défaillant. Je joue souvent avec des potes à qui je mets en général 30m à fer équivalent et qui me déchire dès qu'on s'approche du green parce qu'à moins de 80m ils touchent le green presque à chaque fois et qu'a moins de 20m ils se donnent des putts de moins d'1m50.

Donc je dirais plutôt que le petit jeu et le putting font les bons index et dans une bien moindre mesure la longueur amène de la facilité.

Zack Johnson ou Luke Donald sont-ils moins bons que Colsaerts ou Bubba Watson, je ne pense pas au vu de leur palmarès respectif et pourtant ils doivent bien avoir 20-30m d'écart à club équivalent.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Yankee » 13 nov. 2013, 22:27

Me suis amusé à faire un petit calcul sur mes parties amicales :
J'ai regardé combien de coups je jouais a plus de 110m du trou
Résultat : 30 a 35%
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Re: C'est la distance qui fait l'index..

Message par ManuD » 13 nov. 2013, 22:46

Swingweight a écrit :Ainsi, à driving équivalent, c'est le petit jeu et le putting qui feront la différence. Et cette différence pourra être énorme.
Et réciproquement :idea:
Marre des ZT !

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 13 nov. 2013, 22:48

Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 13 nov. 2013, 23:06

ManuD a écrit :Think outside the box...

http://www.golfchannel.com/news/jason-s ... hort-game/
Je ne voudrais pas faire un mauvais résumé de ce papier, mon anglais est disons perfectible :oops:

" Révolution statistique :
Pour Broadie, 68 % des différences de scores entre joueurs (pros) provient du jeux long, 17 % seulement du jeu court et 15 % du putting... « Driver pour le spectacle et putter pour l'argent » formule old-school...
Ces résultats semblent cohérents pour les amateurs aussi."
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 13 nov. 2013, 23:18

Clem95110 a écrit :Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.
Imagine toi avec des drives à 185m au carry et un fer 6 dans la zone des 135m, après dis nous si tu es encore 4.5 d'index ou bcp plus..ridicule ?
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par soleil78 » 13 nov. 2013, 23:51

airshot a écrit :
Clem95110 a écrit :Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.
Imagine toi avec des drives à 185m au carry et un fer 6 dans la zone des 135m, après dis nous si tu es encore 4.5 d'index ou bcp plus..ridicule ?
Est-ce qu'au delà des 135 mètres tu te dis toujours "adieu la galette"? Non. Alors pourquoi se poser la question en terme de longueur. Je joue régulièrement avec un papi d'une soixantaine d'année qui n'a pas de longueur (drive quasi toujours sous les 200 mètres) et qui est dans les 7/8 d'index. Mardi on joue ensemble avec lui et le pro et il était obnubilé par son contact de balle ce qui l'empêchait de jouer des clubs plus long sur le fairway. Ceci dit en passant son contact de balle est plutôt bon en général. A un moment merde il faut arrêter de se poser des questions et taper le bon club pour la cible si l'on veut scorer et ce que la cible soit le green, le drapeau ou une zone de confort.
Après il y a 50 manières de scorer et j'ai parfois eu l'impression de bien jouer sans scorer et inversement.

Pour moi l'index n'a aucune valeur si ce n'est le reflet d'une aptitude à répéter une technique/ un schema tactique en adéquation avec un niveau de jeu théorique. Donc oui, plus l'index est bas plus on se rapproche des distances potentielles optimums d'un individu.
Créateur du collectif j'emmerde l'architecte.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par oleacaldari » 13 nov. 2013, 23:58

je ne commente pas ce que je fais, mais ce que j'ai constaté sur mes scores, les numéros dans le bon ordre c'est amha :

1- la précsion (en supposant qu'on vise intelligement) => ça permet de jouer d'endroit jouables et d'éviter les coups de recentrage voire les coups de poker qui sont plus chers
2 - le petit jeu (< au pleins coups) : entre gratte, socket, bunker, trop court, flyiage de grenn ET grenn ou plantage de drapeau il y a un paquet de point
3 - le putting (sauf pour tout débutant qui ont du mal et pros / très bons joueurs qui peuvent vraiment en gagner des points)
4 - la distance au pleins drive ou autre truc qui va loin : 'est beau de bien driver (et ça fait plaisir, ce qui est improtant mais bon si les 3 premiers points sont pas du tout au niveau bein la carte ne le sera pas c'est évident)
5 - la distance au fer (je sais pas disons même 25 mètres entre 2 types de joueur mais bon tant qu'on est régulier au fer ce qui compte c'est plutôt la suite).

En fonction de la qualité des points 4 et 5 c'est vrai qu'on peut avoir des coups + facile à faire après mais bon il y a vraiment plus de point a gagner sur 1.2 et 3 (pour des joueurs de mon niveau / enfin pour moi)

déjà pas prendre trop de pénalité sur le grand jeu c'est beau.
et vlan, et pan, et plouf

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Taofeus » 13 nov. 2013, 23:59

Je dirais que non (on a tous déjà joué avec des mecs courts mais single) à partir du moment où on peut compenser par un excellent jeu court. Par contre, être long (et surtout sur la piste) ca peut aider à baisser plus facilement son index.
Mais soyons honnêtes, un joueur court ne sera jamais pro (et des mecs comme Luke Donald sont peut être considérés comme courts par rapport à des pros mais pas si on les compare à des amateurs).
PUTTER : Odyssey White Hot Pro #1
FERS :Taylor RocketBladez (PW (45°)), Cleveland 588 Satin 50.08, 56.14 et 60.12
HYBRIDES : 4 (22°) et 5 (25°) Cobra Baffler Rail-H
BOIS : 3 (15°) et 5 (18°) TM Burner Superfast
DRIVER : 10.5° Cobra AMP-D
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 14 nov. 2013, 00:01

Grace a ce post, je viens de comprendre pourquoi les joueurs de Longdrive sont tous négatifs....

Ah ben zut, après vérifications, en France il n'y en a aucun..............................

Si y a bien un truc a bosser au golf, c'est le putting et pis c'est tout

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 14 nov. 2013, 00:04

airshot a écrit :
Clem95110 a écrit :Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.
Imagine toi avec des drives à 185m au carry et un fer 6 dans la zone des 135m, après dis nous si tu es encore 4.5 d'index ou bcp plus..ridicule ?
Tiens on fait un pari!
Au printemps sur un parcours de 6000m, on se fait 18trous avec dans mon sac un fer4 que je tape a 175m, un fer7 que je tape a 140m, mes deux wedges et mon putter.
Je te montrerai qu'il n'y a pas besoin d'être long pour jouer moins de 10 mais qu'on a besoin de qualité dans le petit jeu.

Partant?

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par BunKer » 14 nov. 2013, 00:07

C'est simple, ça n'a rien a voir avec la distance !

Si on veut être bon il faut être droit, point...ça implique un swing régulier et solide.

Si on slice, hooke, pulle, etc...c'est mort. C'est la porte ouverte aux pénalités, aux attaques de greens ratées à 20m du mat ou dans le bunker de gauche.

Après on peut gagner des coups au putting et chipping mais si on est déjà en 4 sur le green, ça va pas être folichon.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Taofeus » 14 nov. 2013, 00:09

Clem95110 a écrit :Grace a ce post, je viens de comprendre pourquoi les joueurs de Longdrive sont tous négatifs....

Ah ben zut, après vérifications, en France il n'y en a aucun..............................

Si y a bien un truc a bosser au golf, c'est le putting et pis c'est tout
On est d'accord : on peut être long et avoir un index pourri, par contre amha on ne peut pas être négatif en étant court.
PUTTER : Odyssey White Hot Pro #1
FERS :Taylor RocketBladez (PW (45°)), Cleveland 588 Satin 50.08, 56.14 et 60.12
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hayabusa » 14 nov. 2013, 00:12

Bonsoir,

Je suis partisan de la formule "On drive pour la gloire, on putte pour la gagne".

A index égal:
* L'avantage de la longueur, c'est surtout sur les par 4. Les autres trous peuvent généralement être touchés en régulation, que l'on soit court ou long.
* Les joueurs court compensent par une bonne technique, un bon petit jeu, qui permet à certains de sauver un nombre impressionnant de par.
* Driver à 250m ou plus mais entre mettre dans tous les coins, ne présente pas grand intérêt, surtout si c'est pour mettre la balle HL ou avoir un lie impossible.
* Maintenant driver régulièrement plein fairway à 250m ou plus, c'est quand même le signe d'une technique solide. Cette solidité technique devrait se retrouver sur les attaques de green.
* Enfin reste le putting, et là, que l'on ai 7 ou 77 ans le manque de puissance n'est pas un problème. Et n'oublions pas "la moitié des coups au golf ce sont des putts!!!"

Bon golf
Plus je m'entraine,plus j'ai de la chance.
90% du jeu est à moitié mental

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 14 nov. 2013, 00:14

Taofeus a écrit :
Clem95110 a écrit :Grace a ce post, je viens de comprendre pourquoi les joueurs de Longdrive sont tous négatifs....

Ah ben zut, après vérifications, en France il n'y en a aucun..............................

Si y a bien un truc a bosser au golf, c'est le putting et pis c'est tout
On est d'accord : on peut être long et avoir un index pourri, par contre amha on ne peut pas être négatif en étant court.
Dire qu'on peut pas être négatif en étant court, c'est plus que logique. Il n'y a aucun joueur négatif qui drive a moins de 200m au carry (et encore je suis gentil)
Mais dire que c'est la longueur qui fait l'index c'est de la pure connerie!!!!

La longueur contribue à une baisse d'index, mais c'est bel et bien la régularité du long jeu et la qualité du petit jeu qui détermine l'index d'un joueur.
Pensez l'inverse, c'est n'avoir strictement rien compris au golf.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Taofeus » 14 nov. 2013, 00:15

Et pour info, Luke Donald, un joueur doit disant court, drive EN MOYENNE à 277 yards (253m). J'aimerais bien être aussi court... :D
PUTTER : Odyssey White Hot Pro #1
FERS :Taylor RocketBladez (PW (45°)), Cleveland 588 Satin 50.08, 56.14 et 60.12
HYBRIDES : 4 (22°) et 5 (25°) Cobra Baffler Rail-H
BOIS : 3 (15°) et 5 (18°) TM Burner Superfast
DRIVER : 10.5° Cobra AMP-D
SAC : TM Supreme Hybrid

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par BunKer » 14 nov. 2013, 00:16

Clem95110 a écrit :
airshot a écrit :
Clem95110 a écrit :Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.
Imagine toi avec des drives à 185m au carry et un fer 6 dans la zone des 135m, après dis nous si tu es encore 4.5 d'index ou bcp plus..ridicule ?
Tiens on fait un pari!
Au printemps sur un parcours de 6000m, on se fait 18trous avec dans mon sac un fer4 que je tape a 175m, un fer7 que je tape a 140m, mes deux wedges et mon putter.
Je te montrerai qu'il n'y a pas besoin d'être long pour jouer moins de 10 mais qu'on a besoin de qualité dans le petit jeu.

Partant?
J'ai fait qlq parcours accompagnés avec un pro...pencil bag bois5,F9,SW et putter : tous les trous en regul à 5/6m du trou.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Pa2pseudo » 14 nov. 2013, 08:02

Perso je me considère comme un joueur court

Au dessus de 2m, il n'y a pas grand chose qui tombe....

Donc oui assez d'accord c'est la distance qui fait l'index ... mais seulement celle sur le green.
Classement Détail
2011 : NC>43.5
2012 : 43.5>24.7
2013 to 2014 : 24.7>24.7
Sac : All Titleist
910D2 (10.5°) - Fujikura ROMBAX 6X07
910H (17°) - Project X 5.5
910H (24°) - Project X 5.5
AP2 4-PW - Project X 5.0
Vockey 52.8 et 56.11 - DGS200
Scotty Cameron Studio Select Newport 2 - 34"

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 14 nov. 2013, 08:08

Je trouve que vous répétez globalement les mêmes erreurs.
Je parle de joueurs longs et vous vous me dite « à quoi ça serre d'envoyer à 250m si c'est pour en mettre dans tous les coins et/ou multiplier les 3 putts »

Mais pourquoi cette caricature, je répète c'est comme les jolies blondes qui sont obligatoirement idiotes. Vous pouvez pas imaginer deux joueurs qui ont le même niveau dans le grand jeu en terme précision mais pas dans les distances ?

Mon hypothèse est que le petit jeu et le putting ne compenseront cet handicape pour scorer que s'ils sont excellentissimes d'où la nécessité d'un très gros entrainement ou un certain don dans ces domaines.

Et faut il préciser qu'il y a une grosse différence entre putter pour birdie et faire approche putt pour sauver le par ?
hayabusa a écrit : A index égal:
* L'avantage de la longueur, c'est surtout sur les par 4. Les autres trous peuvent généralement être touchés en régulation, que l'on soit court ou long.
:shock:
Théoriquement je suis même pas sûr et encore moins dans les faits. Tout est là, cette capacité à être en portée raisonnable des greens pour maximiser les GIR !
Driver 10.5° Cobra AMP Cell 44.75" Graphite Design AD-DI 6 (R+)
Bois 3 15° AMP Cell AD-DI 6 (R+)
Hyb 17.5° et 20.5° Cobra F7 Fujikura Pro 75(L)
fer Hyb 24° Apex UT / Recoil 680 F4
Fers 27°au 50° Callaway XR Pro / Recoil 680 F4
Wedges 56.13°- 60°10 Mack Daddy PM / Recoil 110 F4
Putter Odyssey O-Works #7
Balles DT Trusoft - DX2

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par momo30 » 14 nov. 2013, 08:39

la distance , certes , ne fait pas l'index , mais elle y contribue :wink:

je connais aussi deux joueurs de mon club qui sont respectivement 8 et 4 d'index avec des distances dites moyenne au long jeu ( max 200 à 210 m au drive ) et effectivement ne ratent rien, ne sont jamais dans la forêt et rentrent tous les putts ...

les autres joueurs entre 8 et 0 du club ( une trentaine environ) sont tous beaucoup plus longs qu'eux mais un peu moins bon au petit jeu ,
dont un d'ailleurs ( index 4.1 ) avec qui je joue régulièrement et qui putte comme un sabraque avec souvent des trois putts ..
il envie mon putting alors que je bade son driving et son long jeu de fer :wink: sauf que lui est 4.1 et moi 12.5 :roll:
il drive en moyenne autour des 250 m avec des pointes à 265 m mais sur le fairway , il ne se déchausse pas à chaque drive :wink:

Alors certes on peut tout à fait compenser un manque de longueur par un petit jeu diabolique mais statistiquement parlant ce sont quand même les joueurs les plus longs qui ont le meilleur index ...

d'autre part, ayant des problèmes de dos depuis toujours, j'ai un grand jeu qui varie en fonction de mes capacités physiques du moment ..
curieusement j'ai toujours fait mes meilleurs scores quand mon grand jeu était au rdv et que je drive au delà de 200 m :wink:

Bref il est plus facile d'attaquer un par quatre de 370 m avec Drive + fer 9 ou Pitch qu'avec Drive + fer 5 ou hybride :mrgreen:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem25 » 14 nov. 2013, 09:49

momo30 a écrit :la distance , certes , ne fait pas l'index , mais elle y contribue :wink:
...il est plus facile d'attaquer un par quatre de 370 m avec Drive + fer 9 ou Pitch qu'avec Drive + fer 5 ou hybride :mrgreen:
Tout est là ! :wink:

Je rajouterai que la capacité d'arroser au drive n'appartient pas qu'aux longs frappeurs, sauf que je préfère jouer un wedge depuis le petit rough qu'un fer 5 depuis le fairway... 8)

Donc on est d'accord pour dire que travailler le petit jeu aidera à baisser son index et ce quel que soit le profil du joueur, mais un joueur long aura toujours plus de facilité qu'un joueur plus court.
Driver & FW n°3 JPX 850
MP-H5 n°1
MP-H4 n°3
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par zigrit » 14 nov. 2013, 10:10

je confirme
370m pour moi, c'est drive + H4 devant le green + approche et 2 puts pour bogey, voire par sur un malentendu
il n'y a que les 370m sans danger ni protection que j'attaque en 2 (D+B3), et je suis souvent entrée du green

mes stats compets 2012 sont criantes sur ce point
je joue la moitié de mes parcours des blancs
sur par3 ou par5, pas vraiment de différence entre jaune et blanc : passe de 3.75 à 3.79 et stable à 6.6
par contre les par4 : 5.38 à 6.00 => impact direct des par4 qui passent au-dessus des 350m

je devrais les jouer en PAR5 directement avec espoir de birdie ;)
Driver Ping G Sftech, 10°, Alta55
B2 Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles wilson DX2 soft
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hayabusa » 14 nov. 2013, 10:18

"Alors d'après vous est-ce parce qu'on est avant tout un joueur long que l'on a un bon index ou est-ce parce qu'on a un bon index, donc une bonne technique que l'on est long ?"
Tu nous demandes notre avis, on te le donne! S'il ne te convient pas, pose pas la question et reste avec tes certitudes :lol: :lol: :lol:

Je ne pense pas que nous soyons dans l'erreur, je pense même que tu prends le problème à l'envers... :wink:
"deux joueurs qui ont le même niveau dans le grand jeu en terme précision mais pas dans les distances ?" :D Mais admettons. Mais ce n'est pas parce que tu as drivé à 280m que tu as de bonnes chances de toucher le green en régulation, mais bien parce que tu as été suffisamment précis pour mettre la balle sur la piste. Alors évidement, si tu es beau, grand, fort, que tu drives à 300m, que tu scotches les mats à 2m, il y a des chances pour que tu sois avantagé par rapport à un joueur court :mrgreen:

"Et faut il préciser qu'il y a une grosse différence entre putter pour birdie et faire approche putt pour sauver le par ?" On est bien d'accord, sauf que dans la majorité des cas, le joueur court a 1m pour sauver le par et le joueur long à 15m pour le birdie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Plus je m'entraine,plus j'ai de la chance.
90% du jeu est à moitié mental

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par momo30 » 14 nov. 2013, 10:25

zigrit a écrit :je confirme
370m pour moi, c'est drive + H4 devant le green + approche et 2 puts pour bogey, voire par sur un malentendu
il n'y a que les 370m sans danger ni protection que j'attaque en 2 (D+B3), et je suis souvent entrée du green

mes stats compets 2012 sont criantes sur ce point
je joue la moitié de mes parcours des blancs
sur par3 ou par5, pas vraiment de différence entre jaune et blanc : passe de 3.75 à 3.79 et stable à 6.6
par contre les par4 : 5.38 à 6.00 => impact direct des par4 qui passent au-dessus des 350m

je devrais les jouer en PAR5 directement avec espoir de birdie ;)

On est bien d'accord , la longueur compte surtout sur les par quatre , c'est là que les longs frappeurs font le plus la différence car les par 5 attaqués en deux c'est rarement eagle assuré :lol:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hberger » 14 nov. 2013, 10:46

personnellement, je répondrai par :

- je n'ai jamais vu un joueur faire des drives en moyenne à plus de 200m plein fair-way rester très longtemps au-dessus de 18.
- idem pour les fers : les joueurs qui, au 135m, joue un fer 7 ou +, en règle général, s'ils sont 20-25, alors, ils ne le resteront pas longtemps.

Inversement, avec des départs des blancs entre 6000 et 6300 mètres, les joueurs très expérimentés (avec très bon petit jeu), et pas trop long (bon drive à 180m, ils sont contents), alors, effectivement, je les vois "stagner" à des index entre 9 et 12 (ce qui est très bien j'achète !!).

Et effectivement, je pense que la statistiques remontés :
68% de la diff se fait sur le jeu long, me parait pertinente.

Déja, la notion d'index, on le sait tous, provient de notre "meilleur" jeu.
Or, un gars qui putt mal (1.9 à 2.1 putts en moyenne) peut sortir une carte, un super jour de confiance avec 31 putts.
Par contre, un gars qui drive en moyenne à 180m avec 80% sur fairway va pas sortir, sur une sortie une moyenne à 210m avec le même FIR.
Et en plus, y'a l'aspect psychologique (très vrai pour les bogeys-players) ; après une bonne mise en jeu et une balle à 120-140m du green, t'es moins stressé que de devoir prendre un hybride ou un fer long (voire un bois) pour atteindre l'entrée de green ; à force, la distance des 6000+ mètres des blancs, c'est TRES usant psychologiquement si tu n'as pas une distance très correcte.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par AuldCom » 14 nov. 2013, 10:53

Entre 2010 et 2012, j’ai joué presque 2 ans sans utiliser mon driver. J’en étais arrivé à la conclusion que le gain de longueur ne compensait plus les trop nombreux coups égarés (OE, HL, etc) avec ce club. Durant cette période, j’ai donc systématiquement joué du tee au H4 (~180m) sur certains par5 et les courts par4 et B4 (~200m) pour le reste. Mes cartes sont devenus plus solides dans le sens où le nombre d’erreurs coûteuses/croix par tour a significativement baissé mais ce n’est pas pour autant que l’impact sur le score a été si évident, devant plus cravacher pour atteindre les GIR, partant du principe évident qu’il est plus facile de toucher un green en jouant un F9 qu’un F5 par exemple.

A un certain moment, il m’est paru évident que je devais (re)gagner en longueur, surtout sur le parcours de Bossey où je joue, qui comporte nombre de greens surélevés nécessitant des coups de fers bien ajustés. Le driver a donc refait son apparition dans mon sac, au point aujourd'hui où il n’y a qu’un seul des 13 par4/5 où je ne le sors pas. Il y a des ratés certes, mais c’est tant bien que mal compensé par ma relativement bonne précision à moins de 120m des greens.

Je suis passé de 16.5 à 13.8 cette année et je suis persuadé que je n’aurais pas pu le faire sans la longueur de mon driver à Bossey. Avant de rejoindre ce club, j’ai beaucoup joué à St-Jean-de-Gonville, un parcours plat et court, où la précision est de rigueur pour toucher de tout petits greens et où je ne sortais jamais ou presque la babatte. Ce qui démontre qu’il faut bien identifier les tenants et les aboutissants spécifiques à chacun avant de tirer une quelconque conclusion sur le rapport longueur/index.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Leni » 14 nov. 2013, 11:09

Je suis pas très long, mais si:

:arrow: je tombe 2 putt de plus pour birdie par partie
:arrow: je fais A/P 2 fois de plus en moyenne pour sauver le PAR
Je passe < 4

Le problème n'est pas tant la distance que la régularité à toucher les FIR et les GIR, ensuite le petit jeu.
Question de niveau technique donc.

Ensuite être long aide c'est sûr, mais si on plante pas le mât avec un 52° ca sert à rien...
C'est l'effet "Pirelli" :wink:
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par momo30 » 14 nov. 2013, 11:24

Leni a écrit :Je suis pas très long, mais si:

:arrow: je tombe 2 putt de plus pour birdie par partie
:arrow: je fais A/P 2 fois de plus en moyenne pour sauver le PAR
Je passe < 4

Le problème n'est pas tant la distance que la régularité à toucher les FIR et les GIR, ensuite le petit jeu.
Question de niveau technique donc.

Ensuite être long aide c'est sûr, mais si on plante pas le mât avec un 52° ca sert à rien...
C'est l'effet "Pirelli" :wink:
nous sommes donc d'accord , quand je parle de joueurs longs, pour moi ce sont des joueurs qui drivent à plus de 250 m sans se déchausser et en étant le plus souvent sur les fairways .... pas ceux qui arrosent parce que pour atteindre ces distances ils drivent à 110 % de leurs possibilités :roll:

et ces joueurs là qui ont le swing pour driver à 250 m sans forcer leur swing, savent aussi planter les drapeaux car leur technique est en place ...

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par soleil78 » 14 nov. 2013, 11:24

+1 avec leni.

Là où la distance, et encore je devrais dire vitesse de swing, me sers le plus c'est lorsque l'on doit sortir les longs clubs depuis le rough. Ca sauve des pars voire des birdies sur des par 5 et des bogeys sur des par 4. Vous me direz la topette au driver n'est pas une bonne chose, mais à qui cela n'arrive jamais? :mrgreen:

Hormis mise en jeu catastrophique, je pense que le petit jeu est le compartiment le plus important. Après il faut arrêter d'être frileux avec les longs clubs et attaquer la galette même de loin si l'on peut.
Créateur du collectif j'emmerde l'architecte.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par LDF » 14 nov. 2013, 11:43

Clem95110 a écrit :
airshot a écrit :
Clem95110 a écrit :Partisan du "C'est le petit jeu qui fait l'index"
Et c'est pourtant tellement vrai!

Faut arrêter d'être aveuglé par ces histoires de longueur.
Ca frise parfois le ridicule.
Imagine toi avec des drives à 185m au carry et un fer 6 dans la zone des 135m, après dis nous si tu es encore 4.5 d'index ou bcp plus..ridicule ?
Tiens on fait un pari!
Au printemps sur un parcours de 6000m, on se fait 18trous avec dans mon sac un fer4 que je tape a 175m, un fer7 que je tape a 140m, mes deux wedges et mon putter.
Je te montrerai qu'il n'y a pas besoin d'être long pour jouer moins de 10 mais qu'on a besoin de qualité dans le petit jeu.

Partant?
T'as de l'argent ?
Et c'est pas moins de 10 qu'il faudra jouer mais battre l'adversaire...
100 € du point de différence ?

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par zigrit » 14 nov. 2013, 11:51

premier bogey de dub' au 12
un par4 de 435m, comme quoi, y'a pas que nous qui avons des pbs avec la distance !
Driver Ping G Sftech, 10°, Alta55
B2 Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par soleil78 » 14 nov. 2013, 11:58

zigrit a écrit :premier bogey de dub' au 12
un par4 de 435m, comme quoi, y'a pas que nous qui avons des pbs avec la distance !
Tu parles de quoi? de qui? :?: :?:
Créateur du collectif j'emmerde l'architecte.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Toriah » 14 nov. 2013, 12:07

soleil78 a écrit :
zigrit a écrit :premier bogey de dub' au 12
un par4 de 435m, comme quoi, y'a pas que nous qui avons des pbs avec la distance !
Tu parles de quoi? de qui? :?: :?:
Il parles de Victor Dubuisson actuellement sur le champ à Dubai.

Il viens de faire un birdie sur le 14, par 5 de 572m donc...

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Corsaire » 14 nov. 2013, 12:09

Il touche le green en 2, avec un second coup, au fer...
Chaine YT FrenchLeftyGolf : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

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58° TM Hi-Toe
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Leni » 14 nov. 2013, 12:11

LDF a écrit :T'as de l'argent ?
Et c'est pas moins de 10 qu'il faudra jouer mais battre l'adversaire...
100 € du point de différence ?
Spèce de Bisounours va :mrgreen:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 14 nov. 2013, 12:46

*** modéré ***

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par waldezign » 14 nov. 2013, 13:15

Vaste débat.

Si on entend par joueur "long", une brutasse qui chope pas un FW (et qui n'est pas un as du recovery comme SEVE), et joueur "court" un roi de la fléchette, avantage clair et net au deuxième, et de loin.
Mais bon, c'est un peu caricatural, non?

En revanche, c'est certain que si un joueur est en train de dévoyer son swing pour aller chercher quelques yards supplémentaires, il vaut mieux lui conseiller de restreindre un peu ses ambitions de ce côté et d'essayer plutôt d'augmenter ses stats de FIR.

Sinon, il y a aussi le joueur (vraiment) long et très précis, et ça s'appelle un PRO, pas un golfeur GT (à 2, 3 exceptions près).

(et merci d'arrêter d'utiliser les PROS comme arguments, ils ne sont pas comme nous) :mrgreen:
WITB automne-hiver:
Putter Bettinardi Mizuno C04
Wedges 57° et 53° Yururi Raw Gekku TT Black Gold Reg
PW à F5 Mizuno MP-32 Rifle 5.5 ou MP-53 NSP950GH Reg
Driver 10,5° RBZ ou Cobra F9 ou Miz ST180
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par LDF » 14 nov. 2013, 13:26

***modéré***

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par waldezign » 14 nov. 2013, 13:34

Et les modos, ils font grève, aussi? Les concours de teub, c'est sur youporn/gay... :roll:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par pat_1100 » 14 nov. 2013, 13:48

Le modo tente de déjeuner en bossant ...

LDF et Clem, svp stoppez ça ; pas d'attaques perso de ce genre quoi

il faut vraiment toujours finir par verrouiller les topics ?
patrick

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samassel
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par samassel » 14 nov. 2013, 14:08

En tant que débutant je croyais que la beauté et le sel de ce jeu c'était justement de trouver le bon compromis distance / précision en fonction du parcours et de ses difficultés... si c'est mettre une balle sur un tee et frapper aussi fort qu'on est C.N, je trouve ça moins intéressant... :roll:

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