C'est la distance qui fait l'index...

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par soleil78 » 15 nov. 2013, 20:18

Bubble a écrit :c'est un cercle vertueux ama.

on est long parce qu'on a une bonne technique (avant même d'avoir des qualité athlétiques) et donc on score bien.
Joker. :mrgreen: Petit MP avec un 5 d'index aujour'hui, départ des blanches. Je termine 4 down et 5 to play alors que je lui mets entre 10 et 15 mètres. Alors on aura beau dire mais par avec la 2eme balle même en ayant fer 8 max à jouer ça fait toujours un double et one down. Bon, il n'y a pas eu que ça. :lol:
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airshot
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 15 nov. 2013, 20:59

tahitikel a écrit :Pour les pros, mais les vrais pros.

Une indication marrante sur les stats bidons avec lesquelles certains se paluchent
http://www.golfdigest.com/golf-tours-ne ... os#slide=1
Allez je m'y colle...
7 Statistiques du PGA Tour, qui sont largement surestimées.

Mythe 1: Pour gagner sur le PGA Tour, vous devez toucher les fairways.
Faut surtout éviter le gros rough pour espérer gagner un PGA Tour.
C'est quoi une variante du « ça serre à quoi d'envoyer à 260m si c'est pour en mettre dans tous les coins » ? Déjà répondu

Mythe 2: Pour remporter une épreuve PGA Tour, vous devez putter mieux que tout le monde.
Non
Les vraies stats sur plusieurs saisons disent la même chose !

Mythe 3 : Jouer le par sur les pars 3 et 4 est la clé
Non la différence se fait sur les pars 5.
Et comment on fait des birdies ou des eagles ? Luke Donald est très fort pour planter le mat sur le...3ème coups, mais visiblement ça le fait pas à chaque saison !

Mythe 4 : Si vous faites un tour en 59, vous êtes presque certain de gagner
Aucun intérêt ici

Mythe 5: Si vous voulez réussir sur le tour, éviter les 3 putts.
Vous pouvez faire des 3 putts mais faut aussi faire des birdies.
waouh

Mythe 6: Les meilleurs joueurs jouent bien le week-end.
Aucun intérêt ici

Mythe 7 : En majors, toucher les greens est la clé.
En majors, toucher les greens ET le scrambling est la clé. Si vous voulez remporter un tournoi majeur, éviter les erreurs et réduisez les quand vous en faites.
Bon là c'est uniquement les majeurs ! Et pour nous sortir encore une banalité !

Non vraiment je préfère les stats des... vrais pros :lol:
Driver 10.5° Cobra AMP Cell 44.75" Graphite Design AD-DI 6 (R+)
Bois 3 15° AMP Cell AD-DI 6 (R+)
Hyb 17.5° et 20.5° Cobra F7 Fujikura Pro 75(L)
fer Hyb 24° Apex UT / Recoil 680 F4
Fers 27°au 50° Callaway XR Pro / Recoil 680 F4
Wedges 56.13°- 60°10 Mack Daddy PM / Recoil 110 F4
Putter Odyssey O-Works #7
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par BeeVet » 15 nov. 2013, 21:25

hayabusa a écrit :Bonsoir,

Sauf que "Total driving" = Place en longueur + Place en précision

Ainsi Stenson est 3 eme en total driving mais seulement "66eme" en longueur et 7eme en précision
Tiger est meilleur en longueur (49eme) mais seulement 69eme en précision.

Enfin les 3 premiers en longueur sont dans l'ordre 97eme; 84eme; 78eme au "total driving" à cause d'une précision déficiente (180; 171;167).

Ce qui revient à dire, encore une fois, que si la longueur est importante, la précision l'est encore plus! :wink:

Cà devait être dit
+1000 :!:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par BeeVet » 15 nov. 2013, 21:32

Guil a écrit :
Je le redis pas de drive à 240m en moyenne et pas de fer5 à 175m... quasi impossible de passer sous les 4.4. (sauf exception, et/ou carte régulièrement au dessus des 90 en GP, donc FOZINDEX à l'envers).
Bon je vais me pendre ... :evil:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 15 nov. 2013, 21:57

J'ai joué en GP avec quelques ados (12/15ans) entre -1 et 4 d'index qui drive a 220m (carry+roule) qui tape fer6 a 145m, et qui score fréquemment en dessous de 80.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 15 nov. 2013, 21:59

hayabusa a écrit :
Sauf que "Total driving" = Place en longueur + Place en précision

Ainsi Stenson est 3 eme en total driving mais seulement "66eme" en longueur et 7eme en précision
Tiger est meilleur en longueur (49eme) mais seulement 69eme en précision.
Y'a pas de "sauf" je sais très ce que veut dire Total driving. C'est volontairement pour laisser une change à Luke Donald, car vous arrêtez pas d'opposer distance et précision ! :wink:

Et tu as bien fait de mettre des guillemets sur "seulement 66eme" :D Plus de 120mph le bestiaux...

C'est environ une différence de 10 mph qui empêche Luke Donald d'être "confort" pour attaquer les pars 5 en 2 et les longs par 4. Ça l'oblige à être non pas seulement bon mais être le meilleur en permanence dans le petit jeu et le putting sur les parcours difficiles pour rivaliser.
Dernière modification par airshot le 15 nov. 2013, 22:09, modifié 1 fois.
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Fers 27°au 50° Callaway XR Pro / Recoil 680 F4
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par bruno1958 » 15 nov. 2013, 22:06

surderien a écrit :
airshot a écrit :
Une petite remarque cependant. drive à 205m au carry et f7 (loft traditionnels) à 135m, si je fais une grossière extrapolation de ce que je peux voir chez moi c'est quand même plus long qu'environ 85% des licenciés hommes non ?!
Ce sont des distances de joueurs " moyens " .
oui mais c'est quoi un joueur moyen ? un index 10 environ, un bogey player, ou un un joueur ayant un index dans la moyenne de ceux qui en ont un soit environ 24... dans les deux derniers cas on n'est pas à 205 m au carry en moyenne
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Bubble » 15 nov. 2013, 22:56

Clem95110 a écrit :J'ai joué en GP avec quelques ados (12/15ans) entre -1 et 4 d'index qui drive a 220m (carry+roule) qui tape fer6 a 145m, et qui score fréquemment en dessous de 80.
oui mais imaginons leur performance si on leur donne un drive d'une capacité de 270 et un fer 6 à 160.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Clem95110 » 15 nov. 2013, 23:08

Bubble a écrit :
Clem95110 a écrit :J'ai joué en GP avec quelques ados (12/15ans) entre -1 et 4 d'index qui drive a 220m (carry+roule) qui tape fer6 a 145m, et qui score fréquemment en dessous de 80.
oui mais imaginons leur performance si on leur donne un drive d'une capacité de 270 et un fer 6 à 160.
Entre 83 et 90 si on compte 3 drives HL et 2 coups de fer pluggé dans le bunker ?

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Guil » 16 nov. 2013, 06:39

Clem95110 a écrit :
Bubble a écrit :
Clem95110 a écrit :J'ai joué en GP avec quelques ados (12/15ans) entre -1 et 4 d'index qui drive a 220m (carry+roule) qui tape fer6 a 145m, et qui score fréquemment en dessous de 80.
oui mais imaginons leur performance si on leur donne un drive d'une capacité de 270 et un fer 6 à 160.
Entre 83 et 90 si on compte 3 drives HL et 2 coups de fer pluggé dans le bunker ?
Oh que non! :roll: :lol:

Ca joue REGULIEREMENT autour du scratch dès qu'ils grandissent un peu, prennent en maturité et en taille.
Généralement dès benjamins2 (14 ans) pour les précoces et minimes 2 (16 ans) pour les tardifs.

Suffit de regarder les index MOYEN pour passer le cut au Championnat de France Junior.
-13 ans: 9.1
benjamin: 4.6
minime: 1.7

Et je parle même pas des Cadets, ou t'as des cartes digne du Tour :shock:
CF Cadets, les 8 premiers ont des index "négatifs" (entre +3.5 et +1)
Pareil chez les filles, sur les 10 premières, 8 sont "négatifs" (entre +3.2 et +0.1)

Alors, les 3 HL j'y crois pas trop, et les balles pluggées bac, ... c'est pas vraiment un problème pour eux. :wink: :mrgreen:
910D3 Kai'li S - B3 SteelHead S- Fer1 Ping Zing2 - 909H 21° Voodoo S
MP 54 C-Taper lite R - CG15 52/10 et 58/12 - Putter Ping Anser2

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Pa2pseudo » 16 nov. 2013, 07:30

je rebondis sur un message qui disait : Le petit jeu ça se travaille mais pas la longueur ?

Pourquoi la longueur ne se travaillerait pas ?

Rory Mcilroy ou Richie Fowler ne sont pas spécialement grand (même victor dubuisson 1m83) pourtant ils tapent la balle très très loin.
Une bonne technique qui se travaille et un bon entrainement physique (qui se travaille) permettent d'améliorer sa longueur.
Même dustin Johnson qui a des atouts athlétiques impressionnant travaille sa longueur en allant régulièrement à la salle de muscu pour travailler sa flexibilité et sa musculation ce qui lui donne sa longueur.

Alors oui ce n'est pas un entrainement avec la balle blanche alors c'est moins amusant, mais je pense que ça reste possible de travailler sa longueur dans une certaine mesure. Je ne dis pas qu'avec de l'entrainement on tapera tous des drives de 280m ou des fer 6 de 170m mais je pense que l'on peut naturellement augmenter sa propre distance.
Classement Détail
2011 : NC>43.5
2012 : 43.5>24.7
2013 to 2014 : 24.7>24.7
Sac : All Titleist
910D2 (10.5°) - Fujikura ROMBAX 6X07
910H (17°) - Project X 5.5
910H (24°) - Project X 5.5
AP2 4-PW - Project X 5.0
Vockey 52.8 et 56.11 - DGS200
Scotty Cameron Studio Select Newport 2 - 34"

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Ed » 16 nov. 2013, 07:55

pil42300 a écrit :Pour répondre à la question initiale de Airshot, je dirais que jusqu'à 7-8 d'index, la distance ne fait pas l'index.
(Je parle bien d'index et pas de handicap.)
ça aide, mais c'est aussi le cas de tous les éléments du joueur qui sont performants (stratégie, putting, wedging etc etc...)


Un joueur de distance moyenne (drive 200 f7 125-130 ) peut jouer jusqu'à 7-8 avec un bon petit jeu et une bonne stratégie sur n'importe quel parcours.
Pour jouer en dessous, il faudra des conditions favorables (parcours de 5800m, ou parcours avec des grands par 5 et petit/moyens par 3 et 4 etc etc...)
Oui et c'est déjà pas mal. De mon avis :
- c'est la distance qui fait les gros écarts (descendre vite et aller plus bas)
- c'est le petit jeu qui fait les petits écarts et il prend d'autant plus d'importance quand l'index descend
swing baby swing !!

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Phil2003 » 16 nov. 2013, 09:10

bruno1958 a écrit : oui mais c'est quoi un joueur moyen ? un index 10 environ, un bogey player, ou un un joueur ayant un index dans la moyenne de ceux qui en ont un soit environ 24... dans les deux derniers cas on n'est pas à 205 m au carry en moyenne
Un joueur moyen est très difficile à définir statistiquement.
Le seul paramètre disponible quasi universellement est l'index, mais il ne concerne que les joueurs réguliers affiliés à une organisation sportive : FFG en France ( licenciés ) , CONGU au UK ( handicaps reconnus ), USGA aux USA.

Sur ces bases, le joueur moyen "statistiques" ou plutôt médian se situe à des niveaux très différents :
- aux USA il a un index de 15 chez les hommes et de 28 chez les femmes ( limites de classement 36 et 40 )
- en France, un index de 24 chez les hommes et de 30 chez les femmes ( limite de classement 54 )

C'est sans doute pourquoi les instances représentatives régissant les handicaps préfèrent définir un profil de joueur "bogey golfer" théorique qui se caractérise par les données suivantes ( USGA ) :

Un joueur avec un USGA Handicap de 17.5 to 22.4 pour les hommes et de 21.5 to 26.4 pour les femmes

Transposé à l'étalonnage cela donne

Hommes
Distance de drive 200 yards = 183 m ( NB : correspond à un swingspeed = 78 mph )
Distance de second coup 170 yards = 155 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 370 yards = 338 m

Femmes
Distance de drive 150 yards = 137 m ( NB : correspond à un swingspeed = 58 mph )
Distance de second coup 130 yards = 119 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 280 yards = 256 m

Le "scratch golfer" se caractérise lui par environ 50 yards de longueur supplémentaire ( H) et même 60 yards (F)

Hommes
Distance de drive 250 yards = 229 m ( NB : correspond à un swingspeed = 98 mph )
Distance de second coup 220 yards = 201 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 470 yards = 430 m

Femmes
Distance de drive 210 yards = 192 m ( NB : correspond à un swingspeed = 82 mph )
Distance de second coup 190 yards = 174 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 400 yards = 366 m

Par expérience personnelle je trouve ces chiffres à la fois assez logiques et rassurants, la vision du très haut niveau ( pros ou le top du mérite amateur ) déformant parfois le jugement :

- un Adrien Saddier ou un Julien Brun ne sont pas ou plus la norme d'un "joueur scratch" : ces joueurs sont très au dessus ; tout comme les pros du tour : ce sont des joueurs non plus "zéro" mais entre +5 et +8 d'index ( post à suivre sur l'index et le très haut niveau ).
Ces joueurs là sont plus proches en terme d'index ( delta entre 2 et 3 ) ou de moyenne de score ( delta entre 4 et 6 ) de Mickelson ou de Woods que d'un bon mid-amateur de 38 ou 40 ans index 0 qui aurait bien du mal à casser les 85 sur un parcours de championnat de 6.800m.
C'est un autre monde.

- il n'est pas besoin d'être un superman terme de longueur pour obtenir un index scratch et le tenir :

Suffit en terme de distance de driver dans les 230 m ce qui signifie un carry de 210/215 m environ
C'est plus que les proettes de la LPGA qui sont capables de jouer négatif sur des parcours de 6100 m ( voir les résultats de l'Open d'Australie 2013 où une fille plutôt "courte" joue -18 et Lydia Ko - amateur de 15 ans- de mémoire joue -15 )

Ce n'est pas à la portée de tous les joueurs, mais ce n'est pas exceptionnel non plus : 10 à 15% de golfeurs en ont probablement le potentiel physique.
C'est pourquoi j'ai rajouté dans les données précédentes la donnée personnelle de "swingspeed" qui amha est assez représentative des qualités physiques intrinsèques d'un golfeur ou d'une golfeuse.
La mienne en tout cas est une constante qui n'a pratiquement pas varié, ni avec ma forme du moment ni trop avec l'age.
Dernière modification par Phil2003 le 16 nov. 2013, 10:22, modifié 1 fois.

momo30
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par momo30 » 16 nov. 2013, 09:35

Phil2003 a écrit :
bruno1958 a écrit : oui mais c'est quoi un joueur moyen ? un index 10 environ, un bogey player, ou un un joueur ayant un index dans la moyenne de ceux qui en ont un soit environ 24... dans les deux derniers cas on n'est pas à 205 m au carry en moyenne
Un joueur moyen est très difficile à définir statistiquement.
Le seul paramètre disponible quasi universellement est l'index, mais il ne concerne que les joueurs réguliers affiliés à une organisation sportive : FFG en France ( licenciés ) , CONGU au UK ( handicaps reconnus ), USGA aux USA.

Sur ces bases, le joueur moyen "statistiques" ou plutôt médian se situe à des niveaux très différents :
- aux USA il a un index de 15 chez les hommes et de 28 chez les femmes ( limites de classement 36 et 40 )
- en France, un index de 24 chez les hommes et de 30 chez les femmes ( limite de classement 54 )

C'est sans doute pourquoi les instances représentatives régissant les handicaps préfèrent définir un profil de joueur "bogey golfer" théorique qui se caractérise par les données suivantes ( USGA ) :

Un joueur avec un USGA Handicap de 17.5 to 22.4 pour les hommes et de 21.5 to 26.4 pour les femmes

Transposé à l'étalonnage cela donne

Hommes
Distance de drive 200 yards = 183 m ( NB : correspond à un swingspeed = 78 mph )
Distance de second coup 170 yards = 155 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 370 yards = 338 m

Femmes
Distance de drive 150 yards = 137 m ( NB : correspond à un swingspeed = 58 mph )
Distance de second coup 130 yards = 119 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 280 yards = 256 m

Le "scratch golfer" se caractérise lui par environ 50 yards de longueur supplémentaire ( H) et même 60 yards (F)

Hommes
Distance de drive 250 yards = 229 m ( NB : correspond à un swingspeed = 98 mph )
Distance de second coup 220 yards = 155 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 470 yards = 338 m

Femmes
Distance de drive 210 yards = 192 m ( NB : correspond à un swingspeed = 82 mph )
Distance de second coup 190 yards = 174 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 400 yards = 366 m

Par expérience personnelle je trouve ces chiffres à la fois assez logiques et rassurants, la vision du très haut niveau ( pros ou le top du mérite amateur ) déformant parfois le jugement :

- un Adrien Saddier ou un Julien Brun ne sont pas ou plus la norme d'un "joueur scratch" : ces joueurs sont très au dessus ; tout comme les pros du tour : ce sont des joueurs non plus "zéro" mais entre +5 et +8 d'index ( post à suivre sur l'index et le très haut niveau ).
Ces joueurs là sont plus proches en terme d'index ( delta entre 2 et 3 ) ou de moyenne de score ( delta entre 4 et 6 ) de Mickelson ou de Woods que d'un bon mid-amateur de 38 ou 40 ans index 0 qui aurait bien du mal à casser les 85 sur un parcours de championnat de 6.800m.
C'est un autre monde.

- il n'est pas besoin d'être un superman terme de longueur pour obtenir un index scratch et le tenir :

Suffit en terme de distance de driver dans les 230 m ce qui signifie un carry de 210/215 m environ
C'est plus que les proettes de la LPGA qui sont capables de jouer négatif sur des parcours de 6100 m ( voir les résultats de l'Open d'Australie 2013 où une fille plutôt "courte" joue -18 et Lydia Ko - amateur de 15 ans- de mémoire joue -15 )

Ce n'est pas à la portée de tous les joueurs, mais ce n'est pas exceptionnel non plus : 10 à 15% de golfeurs en ont probablement le potentiel physique.
C'est pourquoi j'ai rajouté dans les données précédentes la donnée personnelle de "swingspeed" qui amha est assez représentative des qualités physiques intrinsèques d'un golfeur ou d'une golfeuse.
La mienne en tout cas est une constante qui n'a pratiquement pas varié, ni avec ma forme du moment ni trop avec l'age.

juste pour te signaler une petite erreur à corriger pour les joueurs scratch : 229m + 155 m = 384 m .

sinon je trouve très intéressant ce tableau ..

Phil2003
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Phil2003 » 16 nov. 2013, 10:19

momo30 a écrit : juste pour te signaler une petite erreur à corriger pour les joueurs scratch : 229m + 155 m = 384 m .
sinon je trouve très intéressant ce tableau ..
Oupps merci bcp, c'est une bête erreur de copier/coller ! j'ai corrigé.
C'est 220 yards = 201 m pour le second coup et pas 155 m
La ligne suivante était également fausse : au total 229 m + 201 m = 430 m ( 470 yards )

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 17 nov. 2013, 16:25

Merci pour toutes ces infos Phil2003.
Je reprends quelques chiffres donnés et corrigez moi si je me trompe.
Phil2003 a écrit :
bruno1958 a écrit : oui mais c'est quoi un joueur moyen ? un index 10 environ, un bogey player, ou un un joueur ayant un index dans la moyenne de ceux qui en ont un soit environ 24... dans les deux derniers cas on n'est pas à 205 m au carry en moyenne
Un joueur moyen est très difficile à définir statistiquement.
Sur ces bases, le joueur moyen "statistiques" ou plutôt médian se situe à des niveaux très différents :

- en France, un index de 24 chez les hommes
Distance de drive 200 yards = 183 m ( 78 mph )
Distance de second coup 170 yards = 155 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 370 yards = 338 m
C'est distance totale je suppose ?
Donc 78mph au drive pour 183m environ pour le joueur médian. On serait donc très loin des 205m au carry d'un joueur "moyen".
Donc statistiquement, il aurait très peu de chance de jouer en GIR sur les pars 4 de plus de 338m.
Le parcours d'Avoise à Montchanin (6210m), sur les 10 pars 4, 9 sont à plus de 338 et le 10ème est un dog-led injouable si on est court !
Sur les 4 pars 3, 2 sont plus longs que sa distance au drive. On comprend mieux les propos de Tom Watson quand il dit que la majorité des joueurs devraient partir des boules jaunes ou rouges et j'ajouterai qu'il faudra bcp de courage et de volonté à un joueur "median" pour espérer atteindre un index à un chiffre sur ce parcours!

Phil2003 a écrit :Le "scratch golfer" se caractérise lui par environ 50 yards de longueur supplémentaire
Distance de drive 250 yards = 229 m ( 98 mph )
Distance de second coup 220 yards = 201 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 470 yards = 430 m
Ils joueurs scratch sont en moyenne 45m plus long mais attention il faut pas faire de lien entre distance et index :wink:
Phil2003 a écrit :Suffit en terme de distance de driver dans les 230 m ce qui signifie un carry de 210/215 m environ
Ce n'est pas à la portée de tous les joueurs, mais ce n'est pas exceptionnel non plus : 10 à 15% de golfeurs en ont probablement le potentiel physique.
210/215m au carry (total 230m) 98mph : 10 à 15% en aurait le potentiel je fais pas d'erreur ?
Phil2003 a écrit : C'est plus que les proettes de la LPGA qui sont capables de jouer négatif sur des parcours de 6100 m ( voir les résultats de l'Open d'Australie 2013 où une fille plutôt "courte" joue -18 et Lydia Ko - amateur de 15 ans- de mémoire joue -15 )
Effectivement, les proettes "courte" jouent en régule et avec des scores très bas. Elles ont pour cela toutes une collection de bois et d'hybrides avec lesquels elles sont plus précisent que nous avec un petit fer :D
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par gun75 » 17 nov. 2013, 18:41

Clem95110 a écrit :J'ai joué en GP avec quelques ados (12/15ans) entre -1 et 4 d'index qui drive a 220m (carry+roule) qui tape fer6 a 145m, et qui score fréquemment en dessous de 80.
Exactement !

La plupart des joueurs que j'ai côtoyé en GP, et qui étaient sous les 4 d'index, étaient largement plus dans ces stats là que dans celles annoncées par Guil...

Mais si ça peut lui donner une excuse pour ne pas descendre sous les 4.4, c'est déjà ça :wink:
Compétitions 2012 : 6.4 -> 5.0 -> 5.3 -> 4.9 -> 5.3 -> 4.5 -> 3.9 -> 4 -> 4.4

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par bruno1958 » 17 nov. 2013, 20:18

Phil2003 a écrit :
bruno1958 a écrit : oui mais c'est quoi un joueur moyen ? un index 10 environ, un bogey player, ou un un joueur ayant un index dans la moyenne de ceux qui en ont un soit environ 24... dans les deux derniers cas on n'est pas à 205 m au carry en moyenne
Un joueur moyen est très difficile à définir statistiquement.
Le seul paramètre disponible quasi universellement est l'index, mais il ne concerne que les joueurs réguliers affiliés à une organisation sportive : FFG en France ( licenciés ) , CONGU au UK ( handicaps reconnus ), USGA aux USA.

Sur ces bases, le joueur moyen "statistiques" ou plutôt médian se situe à des niveaux très différents :
- aux USA il a un index de 15 chez les hommes et de 28 chez les femmes ( limites de classement 36 et 40 )
- en France, un index de 24 chez les hommes et de 30 chez les femmes ( limite de classement 54 )

C'est sans doute pourquoi les instances représentatives régissant les handicaps préfèrent définir un profil de joueur "bogey golfer" théorique qui se caractérise par les données suivantes ( USGA ) :

Un joueur avec un USGA Handicap de 17.5 to 22.4 pour les hommes et de 21.5 to 26.4 pour les femmes

Transposé à l'étalonnage cela donne

Hommes
Distance de drive 200 yards = 183 m ( NB : correspond à un swingspeed = 78 mph )
Distance de second coup 170 yards = 155 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 370 yards = 338 m

Femmes
Distance de drive 150 yards = 137 m ( NB : correspond à un swingspeed = 58 mph )
Distance de second coup 130 yards = 119 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 280 yards = 256 m

Le "scratch golfer" se caractérise lui par environ 50 yards de longueur supplémentaire ( H) et même 60 yards (F)

Hommes
Distance de drive 250 yards = 229 m ( NB : correspond à un swingspeed = 98 mph )
Distance de second coup 220 yards = 201 m
Il peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 470 yards = 430 m

Femmes
Distance de drive 210 yards = 192 m ( NB : correspond à un swingspeed = 82 mph )
Distance de second coup 190 yards = 174 m
Elle peut atteindre en deux coups un trou de distance maxi 400 yards = 366 m

Par expérience personnelle je trouve ces chiffres à la fois assez logiques et rassurants, la vision du très haut niveau ( pros ou le top du mérite amateur ) déformant parfois le jugement :

- un Adrien Saddier ou un Julien Brun ne sont pas ou plus la norme d'un "joueur scratch" : ces joueurs sont très au dessus ; tout comme les pros du tour : ce sont des joueurs non plus "zéro" mais entre +5 et +8 d'index ( post à suivre sur l'index et le très haut niveau ).
Ces joueurs là sont plus proches en terme d'index ( delta entre 2 et 3 ) ou de moyenne de score ( delta entre 4 et 6 ) de Mickelson ou de Woods que d'un bon mid-amateur de 38 ou 40 ans index 0 qui aurait bien du mal à casser les 85 sur un parcours de championnat de 6.800m.
C'est un autre monde.

- il n'est pas besoin d'être un superman terme de longueur pour obtenir un index scratch et le tenir :

Suffit en terme de distance de driver dans les 230 m ce qui signifie un carry de 210/215 m environ
C'est plus que les proettes de la LPGA qui sont capables de jouer négatif sur des parcours de 6100 m ( voir les résultats de l'Open d'Australie 2013 où une fille plutôt "courte" joue -18 et Lydia Ko - amateur de 15 ans- de mémoire joue -15 )

Ce n'est pas à la portée de tous les joueurs, mais ce n'est pas exceptionnel non plus : 10 à 15% de golfeurs en ont probablement le potentiel physique.
C'est pourquoi j'ai rajouté dans les données précédentes la donnée personnelle de "swingspeed" qui amha est assez représentative des qualités physiques intrinsèques d'un golfeur ou d'une golfeuse.
La mienne en tout cas est une constante qui n'a pratiquement pas varié, ni avec ma forme du moment ni trop avec l'age.
assez d'accord avec çà... mais... que 10 à 15 % aient le potentiel pour avoir un carry à 210/215 m (en moyenne bien sur sur terrain plat et sans vent) Ok mais il faut aussi la technique et là.... :mrgreen: ceci explique probablement pourquoi il n' y a que 1% environ des joueurs qui sont scratch...
De ton analyse que je partage il résulte que le joueur moyen au sens statistique est entre 18 et 24 d'index ce qui fait un handicap > 18...
Surderien quand il parlait de distances de joueur moyen se référait plus probablement à des joueurs autour de 10 de handicap ce que l'on peut comprendre à son niveau.
Pour moi le joueur moyen (qui ne correspond pas aux stats) est celui capable de scorer en moyenne 90 sur un parcours > 5800 m ce qui fait des index entre 10 et 15.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par thorskin » 18 nov. 2013, 00:24

surderien a écrit :
samassel a écrit :En tant que débutant je croyais que la beauté et le sel de ce jeu c'était justement de trouver le bon compromis distance / précision en fonction du parcours et de ses difficultés... :
Tu fais bien :wink: Pour descendre son score , il est nécessaire d'augmenter les GIR et de putter correctement . Tous les " bons joueurs " scorant bas , jouent le 1 er coup en fonction du 2 eme à jouer . C'est juste une question de stratégie puis de tactique de jeu adaptée en fonction du parcours et du dessin des trous ....
Je suis d'accord et c'est là que la longueur au drive prend le plus d'importance. Un mec qui drive à 180m n'a pas le choix de la stratégie, il doit juste faire avec.
J'ai maintenant une moyenne de 235m, et en compétitions séniors on joue des jaunes. Alors ça me donne la possibilité de choisir mon coup au départ. Par exemple à ma dernière compétition à Béziers j'ai sorti 9 fois le driver, 4 fois le bois 3 et une fois l'hybride. ( Je l'avais joué il y a deux ans en drivant sur tous les trous car j'étais plus court à l'époque )

Le deuxième avantage de la longueur c'est que quand un green est défendu par de l'eau, si tu l'attaques au fer 9 tu ne vois que le green alors que si tu as un fer 5 en main tu ne vois que l'eau :lol:

Enfin être plus souvent sur le green économise pas mal d'énergie même si le petit jeu peut compenser au niveau du score.

Pour moi, la distance ne fait pas tout l'index mais ça fixe des limites.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 18 nov. 2013, 06:21

thorskin a écrit :Le deuxième avantage de la longueur c'est que quand un green est défendu par de l'eau, si tu l'attaques au fer 9 tu ne vois que le green alors que si tu as un fer 5 en main tu ne vois que l'eau :lol:

Enfin être plus souvent sur le green économise pas mal d'énergie même si le petit jeu peut compenser au niveau du score.

Pour moi, la distance ne fait pas tout l'index mais ça fixe des limites.
Complètement d'accord avec tout cas. Et félicitations, 235m en partant des jaunes là tu dois t'amuser et putter régulièrement pour birdie !

Alors comme ça les bénéfices de la distance ce sont des conneries ! Tout est dans le petit jeu et le putting ! Quel aveuglement, quelle... méconnaissance de ce sport :wink:
L'art de la pédagogie est la répétition:
Après votre mise en jeu, plus vous êtes proches du green, plus petit sera votre club et plus vous aurez de probabilité de vous mettre proche du drapeau et inversement loin des dangers. Plus vous êtes proche du drapeau plus vous avez de probabilité de faire des birdies et inversement de ne pas faire 3 putts !
C'est un cercle vertueux monstrueusement efficace.
Si vous avez la chance de faire partie de ceux qui ont le potentiel de jouer facilement en régulation des blancs même sur les parcours longs, félicitations rien de s'oppose à ce que votre index soit entre 4 et 9 ! Pour les autres, va falloir bosser sévère le petit jeu et le putting car il faut faudra atteindre un niveau de jeu dans ces compartiments, très supérieur à la moyenne de l'index souhaité.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par bruno1958 » 18 nov. 2013, 07:11

airshot a écrit : Si vous avez la chance de faire partie de ceux qui ont le potentiel de jouer facilement en régulation des blancs même sur les parcours longs, félicitations rien de s'oppose à ce que votre index soit entre 4 et 9 ! Pour les autres, va falloir bosser sévère le petit jeu et le putting car il faut faudra atteindre un niveau de jeu dans ces compartiments, très supérieur à la moyenne de l'index souhaité.
je ne suis pas souvent en regul sur les par 4 > 360 m (sachant que je n'attaque que rarement un green avec hybride ou bois) bien que ça puisse m'arriver suite effectivement à mes meilleurs drive (230 m au total) ... ce qui m'empêche d''être vers 8-9, c'est le manque de practice ....mais le jour où j'aurai le temps de faire du practice ma priorité ne sera pas de gagner de la longueur
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 18 nov. 2013, 07:31

bruno1958 a écrit :je ne suis pas souvent en regul sur les par 4 > 360 m (sachant que je n'attaque que rarement un green avec hybride ou bois) bien que ça puisse m'arriver suite effectivement à mes meilleurs drive (230 m au total) ... ce qui m'empêche d''être vers 8-9, c'est le manque de practice ....mais le jour où j'aurai le temps de faire du practice ma priorité ne sera pas de gagner de la longueur
Pour être 8 ou 9, (comme je le souhaiterais également ) il n'est pas nécessaire d'avoir le potentiel d'être en régule sur tous les trous. Et 230m au drive est suffisant, je serais à ta place je bosserais également le petit jeu. Je parle dans ce post de joueur naturellement long en swinguant à 80%, pas d'essayer de devenir long quand on est court, ça c'est assez illusoire, là encore je ne parle pas des débutants.
Je peux te demander ta vitesse au drive ?
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par nicochassieu » 18 nov. 2013, 08:28

la longueur quand même ça s'améliore avec la technique au moins jusqu'à un certain âge
Plus tu centres plus t'es long , plus t'es square plus t'es long, plus tu transfert du poids vers l'avant plus t'es long , si tu sait jouer en draw tu gagnes aussi etc...

regarder thorskin il a gagné en longuer malgré son age et un bon index (de mon point de vue)... Désolé thorskin pour la stigmatisation des seniors :wink:
Classement 2011 : NC>53>38>38>34>32
Classement 2012 : 32>29>24.8
Classement 2013 : 24.8>24.9>24.5
Classement 2014 : 24.5>24.5>24.6>22.6>20,6>20,7
Classement 2015 : 20.7 > 20.8 > 20.8

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par ben- » 18 nov. 2013, 09:03

Ceux qui ont partagé les 18 trous de l'alba samedi (Bubbaguth et Leni pour pas les citer :D) ont eu la chance de voir la vidéo d'un mec qui est 1 d'index, a gagné un GP catégorie 6 et dans les 130 au ranking.

"Sur un par 4, j'ai tapé drive - fer 9, lui drive - bois 5.. mais il a boité le coup de bois"

Il expliquait que le mec en question prenait souvent 70m au drive, mais que derrière il rentrait des chips et ne prenait jamais plus de 2 putts.

Pour ce qui est de mon expérience perso, je suis beaucoup plus court depuis 2 ans et j'arrive à garder mon index et même faire quelques perfs. Mon petit jeu est beaucoup plus performant qu'avant, c'est tout.
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par bruno1958 » 18 nov. 2013, 09:09

airshot a écrit :
bruno1958 a écrit :je ne suis pas souvent en regul sur les par 4 > 360 m (sachant que je n'attaque que rarement un green avec hybride ou bois) bien que ça puisse m'arriver suite effectivement à mes meilleurs drive (230 m au total) ... ce qui m'empêche d''être vers 8-9, c'est le manque de practice ....mais le jour où j'aurai le temps de faire du practice ma priorité ne sera pas de gagner de la longueur
Pour être 8 ou 9, (comme je le souhaiterais également ) il n'est pas nécessaire d'avoir le potentiel d'être en régule sur tous les trous. Et 230m au drive est suffisant, je serais à ta place je bosserais également le petit jeu. Je parle dans ce post de joueur naturellement long en swinguant à 80%, pas d'essayer de devenir long quand on est court, ça c'est assez illusoire, là encore je ne parle pas des débutants.
Je peux te demander ta vitesse au drive ?
mesuré un fois il y a un an à 95 mph mais pas sur que ce soit fiable... sinon oui pour atteindre 8-9 évident que je dois travailler mon petit jeu... le jour où je serai à la retraite :mrgreen:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Guil » 18 nov. 2013, 09:30

Oui, pour stagner à 10, le petit jeu suffit, c'est clair et j'en suis surement un des meilleurs exemple.
Je prends 1X3 putts tous les 58 trous en moyenne et je fais approche/putt dans 63% des cas.
Je prends 11.4/14 fairways sur une saison complète (+/- 70 parcours).
Je caisse un chip tous les 26 trous.

Perso, j'ai jamais fait d'eagle en boitant plus que chip.
Attendre le coup de bol pour scorer me parait illusoire,... comme ma bourrique de fille bois 5 ou mon frangin hybride 20° caissant sur des par3 :roll: (les mouleux :evil: :evil: :evil: )

Non, faut pas se leurrer, mieux vaut un wedge du pré rough qu'un fer6 du milieu du fairway pour chopper un green. C'est indiscutable, les stats le disent.

A moins de 50% de GIR, faut pas rêver, il est quasi impossible de jouer 75 (sauf coup de bol, bois5 caissé sur par4 ou HIO) mais c'est pas la norme.
airshot a écrit :Pour être 8 ou 9, (comme je le souhaiterais également ) il n'est pas nécessaire d'avoir le potentiel d'être en régule sur tous les trous. Et 230m au drive est suffisant
C'te blague, c'est 20m de plus que ma moyenne. Et clairement, je pense que l'on peut enlever 1 point d'index par 10m.
Avec 20m de plus je gagnerai probablement 2 points d'index. (10 par4/ 4 "injouables"/ 50% de par= 2 bogeys de moins).
Et avec 40m, les 4 autres par4 ou j'ai fer6, si j'ai PW, ben, 50%, j'ai 2 birdies de plus, hop encore 2 pions....
Et avec 60m, ben y'a plus de par 5.... et encore 2 points de moins dans la musette
....

C'est facile d'être scratch en fait :mrgreen:

:lol: :lol: :lol:
910D3 Kai'li S - B3 SteelHead S- Fer1 Ping Zing2 - 909H 21° Voodoo S
MP 54 C-Taper lite R - CG15 52/10 et 58/12 - Putter Ping Anser2

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Coprin » 18 nov. 2013, 09:52

Topic GT de l'année celui-là, c est une vrai synthèse! Putain, le débutant qui tombe la dessus et qui croit en apprendre quelque chose, on ne lui rend pas service! Petit florilège...
- Tout le monde joue à 230m mini en moyenne (donc si moyenne avec la dispersion ça fait des drivers de 215 à 245m, perso en presque 10 ans de jeu, j ai vu au max 3-4 joueurs avec ces distances, dont 2 anciens hockeyeurs pro...), je ne dis pas que perso je n'ai jamais fait ou vu des drives de 250m ou plus, mais quand on parle de moyenne c est avec les coups un peu weak dans le rough (donc qui font 180m). A 230m de moyenne (donc vous pouvez facile faire 240-245 en appuyant un peu), sur un parcours normal, vous passez tous les obstacles les doigts dans le nez, les bunkers de parcours n'existent plus car ils ont fait pour les petits bras qui drivent à 200-210 de moyenne.
Et les stats c est pour les autres, bien sur :roll: Ca fait 10 fois qu on parle de ce sujet, oui il y a des joueurs longs, mais les joueurs longs (je ne parle pas des ET, je sais bien il y en a aussi qui drivent à 240m ou plus) c est ceux qui passent régulièrement 205-210m au carry (plat, pas de vent), ça fait du driver à 225m, la moyenne d un joueur scratch comme le fait remarquer Phil2003!
- Faut driver comme sur le PGA (250m) pour pouvoir être single (bon ok les biens classés GT, les index 4 disent le contraire, mais ce sont des exceptions, vraiment le domaine de l exception ce forum GT...)
- Il faut tout attaquer en regul pour être single, bah oui quand on driver comme un pro PGA, même sur les Par 4 de 380m, ils ne restent qu un petit coup de wedge à pousser.
- Le petit jeu est un accessoire quand on sait taper fort, d'ailleurs c est vrai pour les pros du PGA donc c est vrai pour les GT qui tapent aussi fort qu'eux
- Les index moyens/hauts font la leçon aux index 4.4 et moins, bah oui...

Je crois qu il faut diversifier un peu vos partenaires de jeu pour vous rendre compte que les gens qui scorent au golf amateur ne sont pas stéréotypes comme les joueurs à la télé. Dans le golf amateur, y a des gens qui drivent à 150m et qui jouent régulièrement entre 80 et 85 (donc facilement single), les dames qui rentrent tous leurs putts à 5m et qui scorent aussi facile moins de 90 (donc des index dans les 15) etc.
Driver à 240m de moyenne c est peut être un prérequis pour passer scractch ou mieux, mais pour être single (et il y a un monde entre un high single et un scratch, encore plus qu entre un 25 et un 10), être sur la piste c est plus important que de vouloir gagner 15m.

Merci à Phil2003 pour son post complet et argumenté/référencé.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hayabusa » 18 nov. 2013, 10:01

nicochassieu a écrit :la longueur quand même ça s'améliore avec la technique au moins jusqu'à un certain âge
Plus tu centres plus t'es long , plus t'es square plus t'es long, plus tu transfert du poids vers l'avant plus t'es long , si tu sait jouer en draw tu gagnes aussi etc...

regarder thorskin il a gagné en longuer malgré son age et un bon index (de mon point de vue)... Désolé thorskin pour la stigmatisation des seniors :wink:
+1000

Et merci à @Airshot de nous apprendre ce qu'est le golf, a nous autres pauvres ignares. :evil:

Cette année, c'est pour moi 58 tours en compétitions sur 15 parcours différents et aucune carte au dessus de 88.
Je n'ai changé, ni ma façon de m’entraîner ni le temps que j'y consacre.
Qu'est-ce qui a changé alors?: L'acquisition de fers et d'un driver sur mesure, qui s'ils m'ont fait gagner quelques mètres, m'ont surtout permis de réduire considérablement mon écart de dispersion (d'où le gain de distance).

Le golf est un sport de précision et de régularité et si on peut y associer la longueur c'est un plus, mais ce n'est pas là l'essentiel.

Petite question aux érudits du golf: A quel rang dans la hiérarchie mondiale se situeraient les long drivers?

J'en rajoute une: Pourquoi score t-on bas en scramble?
Parce qu'on est deux fois plus long ou parce que l'on a deux chances d'être bien placé?
Plus je m'entraine,plus j'ai de la chance.
90% du jeu est à moitié mental

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par soleil78 » 18 nov. 2013, 10:30

Coprin, fais pas ta bêcheuse on a un beau topic pour l'hiver là. :mrgreen:

Petite parenthèse pour ceux qui drivent à 150 mètre (en exagérant un poil). Je joue avec deux papis (55+) qui manquent de longueurs et sont bien classé (8.5 et 10.5). Malgré des années de golf derrière eux ils se sont attelés à un travail sur la technique (relâchement et transfert de poids) qui leur a permis un gain significatif en terme de distance (20 à 30 mètres). Non seulement ils râlent moins d'être court et ils chopent plus de fairways (ils sont loins parfois des blanches, les fairways) mais en plus ils prennent plus de plaisir car un peu plus de GIR. :wink:
Créateur du collectif j'emmerde l'architecte.

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Coprin » 18 nov. 2013, 10:44

hayabusa a écrit :
nicochassieu a écrit :la longueur quand même ça s'améliore avec la technique au moins jusqu'à un certain âge
Plus tu centres plus t'es long , plus t'es square plus t'es long, plus tu transfert du poids vers l'avant plus t'es long , si tu sait jouer en draw tu gagnes aussi etc...

regarder thorskin il a gagné en longuer malgré son age et un bon index (de mon point de vue)... Désolé thorskin pour la stigmatisation des seniors :wink:
+1000

Et merci à @Airshot de nous apprendre ce qu'est le golf, a nous autres pauvres ignares. :evil:

Cette année, c'est pour moi 58 tours en compétitions sur 15 parcours différents et aucune carte au dessus de 88.
Je n'ai changé, ni ma façon de m’entraîner ni le temps que j'y consacre.
Qu'est-ce qui a changé alors?: L'acquisition de fers et d'un driver sur mesure, qui s'ils m'ont fait gagner quelques mètres, m'ont surtout permis de réduire considérablement mon écart de dispersion (d'où le gain de distance).

Le golf est un sport de précision et de régularité et si on peut y associer la longueur c'est un plus, mais ce n'est pas là l'essentiel.

Petite question aux érudits du golf: A quel rang dans la hiérarchie mondiale se situeraient les long drivers?

J'en rajoute une: Pourquoi score t-on bas en scramble?
Parce qu'on est deux fois plus long ou parce que l'on a deux chances d'être bien placé?

Sadlowski est environ 1500 au OWGR, mais je ne vois pas le rapport, le Long Drive c est pas du golf (ce qui ne veut pas dire qu un long driver ne puisse savoir jouer au golf).

Ah et pour l hiver ;) je me demande comment on n a pas encore eu dans le topic une reflexion du genre il faut des MB ou des CB pour jouer single, car ça fait progresser :mrgreen:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par kokoro » 18 nov. 2013, 10:47

[HS ON]
Je voulais vous remercier pour ce post. Je joue très souvent avec Pat (LE PAT), je suis un joueur en parfaite régression. Je songeais compenser ma médiocrité en changeant de série de fers et m'orienter vers du "plus facile". Après quelques essais je n'étais pas enthousiasmé par la "gueule" des fers essayés. Grâce à vous, je ne me pose plus la question du changement. :D En tenant compte de mes distances de poussin, tout espoir de progression est du domaine du mirage, je peux donc continuer à jouer avec mon sac actuel. Merci encore pour vos contributions. Je vous adore. :)
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hejulien » 18 nov. 2013, 10:54

soleil78 a écrit :Coprin, fais pas ta bêcheuse on a un beau topic pour l'hiver là. :mrgreen:

Petite parenthèse pour ceux qui drivent à 150 mètre (en exagérant un poil). Je joue avec deux papis (55+) qui manquent de longueurs et sont bien classé (8.5 et 10.5). Malgré des années de golf derrière eux ils se sont attelés à un travail sur la technique (relâchement et transfert de poids) qui leur a permis un gain significatif en terme de distance (20 à 30 mètres). Non seulement ils râlent moins d'être court et ils chopent plus de fairways (ils sont loins parfois des blanches, les fairways) mais en plus ils prennent plus de plaisir car un peu plus de GIR. :wink:
Bravo à eux ! Rebosser (repenser) son swing à 55 ans ou plus c'est ce que j'appelle des vrais golfeurs !
Au moins eux ils ne sont pas tomber dans un phénomène que je constate de temps en temps : le "blocage psychologique" à propos de la distance.
Certains joueurs (en particulier chez les femmes et les séniors mais ca peut toucher tout le monde), sont incapables d'imaginer être plus long que leur longueur actuelles. Ils ont intégré dans leur for intérieur qu'ils sont limités à xxx mètres. et parfois c'est le cercle vicieux qui s'enclenche : "vu que je ne peux pas dépasser xxx mètres, il faut que je me concentre sur la précision, donc surement qu'en swinguant un peu moins fort je serai plus précis(e), et la distance diminue encore, etc...."
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Guil » 18 nov. 2013, 11:04

hayabusa a écrit : Pourquoi score t-on bas en scramble?
Parce que:
- Ma fille part entre 30 et 70m devant moi, et avec 30m de moins que moi au drive, le différentiel est entre 10m... et 40m =1 à 5 clubs de moins pour attaquer le mat.
- Il est plus facile de se rapprocher du mat avec 2 points de repère (drapeau+1 balle) qu'avec 1 seul (le drapeau)
- Le 1er putt indique les pentes, le second le chemin pour le trou
- A 2, on peut espérer qu'il n' y aura pas 2 mauvais coups mais qu'1 seul et parfois même réussir une sortie de bac, un wedge,... au mat.

Mais en scramble, regarde tes cartes, tu verras que la grosse différence (vs cartes solo) se fait sur les par4 et juste un peu sur les pars5 quand l'un tente une attaque "suicidaire" qu'il réussit par "miracle".
On en revient bien au sujet initial, les pions on les prend sur les pars4, et en étant plus long, on peut plus facilement faire des GIR, donc baisser son score. CQFD
910D3 Kai'li S - B3 SteelHead S- Fer1 Ping Zing2 - 909H 21° Voodoo S
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par macj » 18 nov. 2013, 11:40

Le problème de cet éternel débat de la distance c'est que ce n'est pas aussi simple !

On est tous d'accord qu'il vaut mieux un fer 9 en second coup qu'un fer 6 etc...
Mais on ne peut pas réduire une performance à juste 2 ou 3 stats (si intéressantes soient elles)

Vous parlez tous des distances / moyennes / petit jeux / nombre de putts etc...
genre : sur un parcours de +6000m tu ne peux pas etre en regul si pas un drive de 220m+ etc , etc...

Mais on oublie aussi un autre paramètre encore plus important : la régularité et pas seulement au petit jeux.

Exemple : je joue souvent avec 2 séniors <5 d'index (dans les 60 ans)
ils ont environ 200 m au drive (distance totale)
je leur met des boulevard au drive et je prend régulièrement 2-3 fers de moins qu'eux sur les coups de régul !
Sauf que : il sont tellement réguliers qu'ils tapent aussi bien leur bois 5 / hybride 4 que moi mon fer 7 , c'est aussi ca être un bon joueur.
Et au final la distance est compensée. Sans parler après de la qualité de leur petit jeux.

Alors bien sur ils ne pourront jamais lutter avec des pros sur un parcours de championnat mais je pense qu'on peut être un très bon amateur proche de scratch avec des distances moyennes. Par contre il faut de l'expérience, quelques années de pratique et d'entrainement.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par pat_1100 » 18 nov. 2013, 11:54

kokoro a écrit :[HS ON]
Je voulais vous remercier pour ce post. Je joue très souvent avec Pat (LE PAT), je suis un joueur en parfaite régression. Je songeais compenser ma médiocrité en changeant de série de fers et m'orienter vers du "plus facile". Après quelques essais je n'étais pas enthousiasmé par la "gueule" des fers essayés. Grâce à vous, je ne me pose plus la question du changement. :D En tenant compte de mes distances de poussin, tout espoir de progression est du domaine du mirage, je peux donc continuer à jouer avec mon sac actuel. Merci encore pour vos contributions. Je vous adore. :)
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je fais quoi moi dans ce bins ? :lol: :lol:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par kokoro » 18 nov. 2013, 12:12

pat_1100 a écrit :
kokoro a écrit :[HS ON]
Je voulais vous remercier pour ce post. Je joue très souvent avec Pat (LE PAT), je suis un joueur en parfaite régression. Je songeais compenser ma médiocrité en changeant de série de fers et m'orienter vers du "plus facile". Après quelques essais je n'étais pas enthousiasmé par la "gueule" des fers essayés. Grâce à vous, je ne me pose plus la question du changement. :D En tenant compte de mes distances de poussin, tout espoir de progression est du domaine du mirage, je peux donc continuer à jouer avec mon sac actuel. Merci encore pour vos contributions. Je vous adore. :)
[HS OFF]

je fais quoi moi dans ce bins ? :lol: :lol:
:roll: C'était pour que tout le monde comprenne bien d'où me venait (réellement) mon envie de changer de clubs.... :lol: :lol: :lol:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par pat_1100 » 18 nov. 2013, 12:33

kokoro a écrit :
pat_1100 a écrit :
kokoro a écrit :[HS ON]
Je voulais vous remercier pour ce post. Je joue très souvent avec Pat (LE PAT), je suis un joueur en parfaite régression. Je songeais compenser ma médiocrité en changeant de série de fers et m'orienter vers du "plus facile". Après quelques essais je n'étais pas enthousiasmé par la "gueule" des fers essayés. Grâce à vous, je ne me pose plus la question du changement. :D En tenant compte de mes distances de poussin, tout espoir de progression est du domaine du mirage, je peux donc continuer à jouer avec mon sac actuel. Merci encore pour vos contributions. Je vous adore. :)
[HS OFF]

je fais quoi moi dans ce bins ? :lol: :lol:
:roll: C'était pour que tout le monde comprenne bien d'où me venait (réellement) mon envie de changer de clubs.... :lol: :lol: :lol:

Foiré :lol: 7 mois avec les RBZ ! un record ...

pour revenir au sujet , ama le plus important c'est le ^petit jeu , n'importe qui au bout d'un moment arrive à driver ...

Par contre un bon petit jeu , ça doit beaucoup plus ,se bosser et le résultat viendre souvent de là ...

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hayabusa » 18 nov. 2013, 12:37

Coprin a écrit :
Sadlowski est environ 1500 au OWGR, mais je ne vois pas le rapport, le Long Drive c est pas du golf (ce qui ne veut pas dire qu un long driver ne puisse savoir jouer au golf).
Un peu quand même... un club, une balle, un swing. Ce que je voulais savoir c'est ce que pouvais leur apporter leur longueur sur un parcours de golf.
Plus je m'entraine,plus j'ai de la chance.
90% du jeu est à moitié mental

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par fafasse » 18 nov. 2013, 14:00

pat_1100 a écrit : pour revenir au sujet , ama le plus important c'est le ^petit jeu , n'importe qui au bout d'un moment arrive à driver ...
Je ne suis pas vraiment n'importe qui moi... hier, j'ai bien arrosé au drive (1 fairway sur 6 départs).

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par pil42300 » 18 nov. 2013, 14:07

Je ne comprends pas pourquoi vous partez dans les tours comme cela et que vous citez des exemples idiots... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Déja, comparer le long drive au golf...c'est comparer les courses de dragster à de la formule 1... :shock:

On connait tous un gars qui est scratch ou pas loin en tapant comme ma grand-mère.
On connait tous des gars qui fracassent la balle et ont du mal à scorer moins de 85.
On connait tous un gars avec un swing 'from outter space' qui score one digit.
(Il y en a même un sur le pga tour...respect Mr Furyk ! :lol: )

Les exemples cités sont les arbres qui cachent la forêt.

Oui, il faut généralement être long pour jouer bas en index.

Full point.

Quand je vois que vous citez Jamie Sadlowski en exemple de joueur long, je citerai José : "Alors là, je n'sais plus, là..."
Je vous rappelle juste que pour 98% des gars du Forum, Luke Donald EST un joueur long, trés long !!! :lol:
Sadlowski, c'est E.T !! Rentré maison !
Un joueur long, pour moi, c'est 220 -225 m de moyenne au drive.

Drive F9 est quand même plus simple à mettre au green que Drive F4....
Et pour celui qui cite les filles qui font des merveilles avec leur hybride, qu'il les regarde avec un wedge... :shock:
C'est encore autre chose !

Le besoin de longueur est bien sûr relatif en fonction des parcours joués et du score désiré.

Il serait intéressant de voir les témoignages des one digit du forum avec les éléments suivants :
Distance moy drive / moy fer 7 / index / Longueur de parcours joués en moyenne.

Perso, ça doit être 210 /138 / 9,3 / 5600m...en essayant d'être honnête... :lol: :lol: :lol:

Vous verrez que le ratio Distance parcours /Distance Drive ou F7 va généralement baisser avec l'index.

Et je dis bien GENERALEMENT. Ne me citez pas comme exemple le mec qui joue 24 putts/tour.
Pour moi, c'est idem Sadlowski : E.T rentré maison ! :lol: :lol: :lol:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par primien » 18 nov. 2013, 14:32

Je me régale ............
Et hop, un autre paquet de pop corn :wink:

Allez, pour argumenter un peu :
- Long c'est bien, droit c'est mieux

rien a ajouter
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par kokoro » 18 nov. 2013, 14:38

primien a écrit :Je me régale ............
Et hop, un autre paquet de pop corn :wink:

Allez, pour argumenter un peu :
- Long c'est bien, droit c'est mieux

rien a ajouter
Plus tu te gaves de popcorn moins tu auras de chance de rejouer.... Espèce de golfeur de canapé ! :lol: :lol: :lol:
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Message par primien » 18 nov. 2013, 14:57

Le pop corn c'est du vent enrobé de sucre ... rien à craindre
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par momo30 » 18 nov. 2013, 15:34

primien a écrit :Je me régale ............
Et hop, un autre paquet de pop corn :wink:

Allez, pour argumenter un peu :
- Long c'est bien, droit c'est mieux

rien a ajouter

et long et droit, c'est ..... BROADWAY :lol:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par pil42300 » 18 nov. 2013, 15:39

primien a écrit :Je me régale ............
Et hop, un autre paquet de pop corn :wink:

Allez, pour argumenter un peu :
- Long c'est bien, droit c'est mieux

rien a ajouter
Si !

Long et Droit, c'est encore mieux... :lol: :lol: :lol:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par Coprin » 18 nov. 2013, 15:40

primien a écrit :Le pop corn c'est du vent enrobé de sucre ... rien à craindre
Le Bretzel c est du vent entourré de sel et ça a failli tué une président US...

:mrgreen:

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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 18 nov. 2013, 16:47

Guil a écrit :Oui, pour stagner à 10, le petit jeu suffit, c'est clair et j'en suis surement un des meilleurs exemple.
Je prends 1X3 putts tous les 58 trous en moyenne et je fais approche/putt dans 63% des cas.
Je prends 11.4/14 fairways sur une saison complète (+/- 70 parcours).
Je caisse un chip tous les 26 trous.

A moins de 50% de GIR, faut pas rêver, il est quasi impossible de jouer 75 (sauf coup de bol, bois5 caissé sur par4 ou HIO) mais c'est pas la norme.
airshot a écrit :Pour être 8 ou 9, (comme je le souhaiterais également ) il n'est pas nécessaire d'avoir le potentiel d'être en régule sur tous les trous. Et 230m au drive est suffisant
C'te blague, c'est 20m de plus que ma moyenne. Et clairement, je pense que l'on peut enlever 1 point d'index par 10m.
Avec 20m de plus je gagnerai probablement 2 points d'index. (10 par4/ 4 "injouables"/ 50% de par= 2 bogeys de moins).
Et avec 40m, les 4 autres par4 ou j'ai fer6, si j'ai PW, ben, 50%, j'ai 2 birdies de plus, hop encore 2 pions....
Et avec 60m, ben y'a plus de par 5.... et encore 2 points de moins dans la musette...
C'est facile d'être scratch en fait :mrgreen:
C'est pas loin de mes convictions également :wink:
Donc 210m en moyenne index 10 (si tu as ta vitesse de swing n'hésite pas merci)
Driver 10.5° Cobra AMP Cell 44.75" Graphite Design AD-DI 6 (R+)
Bois 3 15° AMP Cell AD-DI 6 (R+)
Hyb 17.5° et 20.5° Cobra F7 Fujikura Pro 75(L)
fer Hyb 24° Apex UT / Recoil 680 F4
Fers 27°au 50° Callaway XR Pro / Recoil 680 F4
Wedges 56.13°- 60°10 Mack Daddy PM / Recoil 110 F4
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par hayabusa » 18 nov. 2013, 16:54

pil42300 a écrit :Je ne comprends pas pourquoi vous partez dans les tours comme cela et que vous citez des exemples idiots... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pas mieux!!!!! :mrgreen:
Plus je m'entraine,plus j'ai de la chance.
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 18 nov. 2013, 17:08

J'en profite également pour remercier une nouvelle fois Phil2003 pour toutes les infos données avec en particulier la vitesse et la distance d'un joueur médian:
183m pour 78mph :oops: ça calme...

Ainsi que ManuD pour son lien qui m'a permis de me...palucher avec sa stat: "Ah non pas encore !" si si :mrgreen:
"Révolution statistique : 68 % des différences de scores entre joueurs (pros) provient du jeux long, 17 % seulement du jeu court et 15 % du putting... « Driver pour le spectacle et putter pour l'argent » c'est la vieille école...

Je dirai même qu'avec Tiger c'est : Putter pour le spectacle et atomiser les pars 5 et le % de GIR pour l'argent :lol:
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Re: C'est la distance qui fait l'index...

Message par airshot » 18 nov. 2013, 17:14

hayabusa a écrit :
pil42300 a écrit :Je ne comprends pas pourquoi vous partez dans les tours comme cela et que vous citez des exemples idiots... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pas mieux!!!!! :mrgreen:
Ah! mince alors, j'avais cru que pour les exemples idiots il avait aussi parlé de euh...comment dire... :wink:
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