Quel Index espérer sans prendre de cours

Règles du golf, étiquette, carte verte...

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sebdardilly
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Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par sebdardilly » 27 mai 2015, 22:31

Bonjour à tous,

Jouant depuis 4 ans au golf et n'ayant jamais pris de cours je me demandais jusqu'ou je pouvais aller......

AMHA je pense arriver entre 13 et 14 d'index......

Sachant que mon index Stableford est de 17.0 et que ma moyenne de parcours en 2015, en Stroke est de 19.2

Votre avis m'intéresse.
Driver callaway BB Epic10.5° shaft Oban devotion 6R - Srixon ZU65 18° - Fer Srixon Z565 4-PW - Wedges Cleveland RTX3 48°-52°-56° - Nippon shaft Zelos 7r - Putter Odyssey Exo Strokelab Seven mini 33i

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par bruno1958 » 27 mai 2015, 23:21

c'est réaliste mais risque de te bloquer à cet index vers 13-14.
Mais tout est possible...
Bubba n'aurait jamais pris de cours et il y a des tas de joueurs qui en ont pris plein et stagnent au dessus de 15
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour

vinska
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par vinska » 27 mai 2015, 23:41

Salut!
J'ai pris 1h avec un prof il y a quelques années, je devais être dans les 20 ou 25 d'index.
J'y ai appris des trucs très interessants sur la posture et sur comment frapper un fer.
J'ai un index 9 et quelques aujourd'hui avec 8 ans de golf. Je pense que je vais encore descendre.
Pas de cours prévu.
:wink:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Maxinpar » 28 mai 2015, 00:02

Je connais des joueurs scratch qui se vantent de n'avoir jamais pris de cours. C'est tres bien pour eux.

mon propre avis? Dans la vie quand on veut apprendre et progresser vite dans QUOI QUE CE SOIT on va voir des experts pedagoges pour qu'ils partagent leur expertise et nous enseignent.

De ma propre experience je suis descendu de 25 a 5 en 4 mois (si mes souvenirs sont bons) en jouant beaucoup et en prenant beaucoup de lecons regulierment.
Index Francais: 1.5
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par briceusa » 28 mai 2015, 07:08

Il n'y a pas de règles. Cependant, prendre les conseils d'un pro va te permettre de progresser plus vite. Imagine par l'absurde: On donne des clubs à un parfait débutant sans lui donner le moindre conseil et on lui dit vas y, tape la balle avec... Ben le mec il est pas rendu!
Dernière modification par briceusa le 28 mai 2015, 09:17, modifié 1 fois.
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par kokoro » 28 mai 2015, 07:49

Ca dépend beaucoup des capacités physiques et habiletés de chacun, nous ne sommes pas égaux.
Ca dépend aussi du passé sportif, du métier de l'environnement. Certains progresseront plus ou moins vite, d'autres atteindront plus vite leur niveau d'incompétence.
Je pense que si on veut vraiment bien jouer au golf il faut au moins apprendre les fondamentaux le plus tôt possible. Avoir de bonnes bases.
Après ça dépend de l'objectif de chacun. L'index n'étant pas le meilleur reflet d'un bon niveau.
Il y a tellement de façons d'obtenir un index flatteur. :mrgreen:
"Ce qui tombe sous le sens rebondit ailleurs"
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par obecalp23 » 28 mai 2015, 11:52

Qu'est ce que prendre des cours? Je doute que beaucoup de personne aient appris le golf from scratch. Même si on ne prend pas de conseils d'un pro, regarder des vidéos sur Youtube ou observer les autres est une forme de leçon. Tout dépend de tes capacités à apprendre de façon autonome, à observer les autres et à imiter.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par ben- » 28 mai 2015, 12:29

Ce weekend j'ai joué avec un mec qui était 7, il avait un sac avec des clubs achetés chez Emaüs, des vieilles lames mizuno, un fer 7 callaway et un fer 4 mp 57...

Il n'avait jamais pris de cours et m'a expliqué qu'il apprenait en regardant des vidéos de Moe Norman, Ben Hogan, etc...
Son swing était assez juste techniquement et de loin le plus juste que j'ai vu pour un joueur qui n'a jamais pris de cours.

Comme le dit Max, si tu veux descendre vite et surtout continuer à progresser, le passage par la case cours me semble indispensable.

Je reprends des cours depuis 1 an et je vois une différence monstre.
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par primien » 28 mai 2015, 12:37

ben- a écrit :Ce weekend j'ai joué avec un mec qui était 7, il avait un sac avec des clubs achetés chez Emaüs, des vieilles lames mizuno, un fer 7 callaway et un fer 4 mp 57...

T'es sûr ????
Je ne t'ai pas reconnu ....... :wink:
Champion toutes catégories du grand n'importe quoi

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par maxfri » 28 mai 2015, 13:26

J'ai pu descendre à 10.6 sans cours mais......la chute a été rude. :?
Tout ce que je n'avais pas pris, j'ai du les prendre plus tard
DRIVER : Nike VRS Covert 2.0 Stiff
WOODS : TM SDLR 15° Stiff Matrix
HYBRIDES : F4 INESIS 900 - RECOIL F2 & JPX 800 19° Stiff
FERS : SRIXON ZX5 - Diamana ZX 60 R - F5-PW
WEDGES : MP R12 56° & 60°
PUTTER : Odyssey X Metal 2 Ball
Best =>10.6 - 2021 - 12.1

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Alby » 28 mai 2015, 13:36

Moi je pense qu’il n’y a pas un niveu prefixé qu’on peut atteindre, sans ou avec lessons.
Un joueur doué pouvant arriver a jouer au meme index, sans lessons, qu’un joueur plus moche mais qui prend des cours réguilièrement.

De contre à mon avis des lessons peuvent servir a tous les joueurs, si on est doués notre index baissera de plus en plus rapidement

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par eglishadow » 28 mai 2015, 14:38

vinska a écrit :Salut!
J'ai pris 1h avec un prof il y a quelques années, je devais être dans les 20 ou 25 d'index.
J'y ai appris des trucs très interessants sur la posture et sur comment frapper un fer.
J'ai un index 9 et quelques aujourd'hui avec 8 ans de golf. Je pense que je vais encore descendre.
Pas de cours prévu.
:wink:
j’allais te citer ! :mrgreen: :lol:
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Bubble » 28 mai 2015, 18:53

sebdardilly a écrit : AMHA je pense arriver entre 13 et 14 d'index......
possible je suis arrivé à 15 sans cours.

mais après 18 qui s'atteint assez facilement ensuite ça s'est corsé un poil pour moi puis dès les premiers cours les 10 ont été franchis.

a refaire j'aurais pris des cours rapidement, entre ça des session de practice bien focalisé, puis un parcours en compétition très rarement.

j'ai trop galère a 6 d'index a me refaire pendant 2 ans. :oops:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par philippeseg » 28 mai 2015, 19:15

Vous avez le droit de rire mais pas de vous moquer

Les deux premières années je l'ai joué solo et à ma façon, en lisant les magazines et sans prendre de cours.
Le golf me paraissait facile et j'ai trouvé une façon intuitive et naturelle (similaire au triangulaid de Bill Owens) sans appréhension du bon ou mauvais coup. Cela m'a permis de descendre rapidement à un chiffre, sans jamais jouer de bois et en me limitant au fer n°5 (ce qui fait que je ne m’égarais que très rarement hors du fairway).
Mais voila qu’après cette période je suis rentré en équipe et les cours étaient devenus obligatoires et c'est à ce moment que j'ai compris qu'il y avait un monde entre les vrais golfeurs perfectionnistes et mon swing de touriste.
Le problème était ...(finalement est encore) que j'enroule mes bras et casse trop les poignets. J'ai essayé de résoudre ce défaut, mais par faute de temps (et d'argent) n'y suis pas arrivé car mon swing Lite était déjà moulé --> il en résulte une maitrise quasiment nul des bois (mais les hybrides et wedges sont mes amis).
J'ai donc fini par arrêter les compet par équipes car mes résultats étaient trop irréguliers.
Pour exemple (hors compétition) qui me fait encore sourire; dernièrement en jouant sur un parcours 9 trous: 0 à l'allée et 18 au retour et le lendemain +1 sur un grand parcours, pour terminer la journée par un +8 sur sur le parcours 6 trous compact.

Tout cela pour écrire qu'il faut des bases solides pour savoir tout jouer, si tu veux progresser et être régulier (ce que je ne suis pas , par faute de ne pas avoir pris de cours suffisamment tôt).

Mais cela ne m’empêche pas de m’éclater(à la limite du jouissif) à chaque partie que je joue. Et la passion que j'ai pour ce sport en a même fait mon métier depuis maintenant 25 ans (je vous rassure je ne suis pas pro).

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par briceusa » 28 mai 2015, 22:04

philippeseg a écrit : Pour exemple (hors compétition) qui me fait encore sourire; dernièrement en jouant sur un parcours 9 trous: 0 à l'allée et 18 au retour et le lendemain +1 sur un grand parcours, pour terminer la journée par un +8 sur sur le parcours 6 trous compact.
T'avais dû oublier ton power balance :lol:

Mais non jamais je me moque!
Eh, c'est qui le mec en blanc a cote de Tiger Woods ? euh...le Pape...

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par philippeseg » 29 mai 2015, 09:26

c'est peut être pour cette raison que je casse trop les poignets :o

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par gregper » 29 mai 2015, 12:14

je continue a descendre au fur et a mesure sans prendre de cours.
juste un parcours accompagné par un pro l'an passé.

en meme temps, le pro m'a dit : " Je ne sais meme pas ce que je pourrais faire avec toi ...."

et oui difficile pour lui de corriger le swing d'un joueur en grip inversé
1997 : 32,2
01/2014 : 32,2
01/2015 : 20,3 ; 20,4 ; 20.5 ; 17.2 ; 17.3 ; 17.4 ; 16.8 ; 16.9 ; 15.4 ; 15.1; 15.4 ; 13.8
01/2016 : 13.8; 10.8

Image

Driver FT9 Tour shaft fujikura X-Stiff
Bois 3 : Cleveland FL3W 13° shaft Miyasaki Kusala TOUR ISSUE 72X
3-pw : taylormade Tour Prefered MB shaft KBS Tour X-Stiff
Sw 56 Cleveland
Putter Spider de 1994 ...

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Swingweight » 29 mai 2015, 20:38

Il n'y a pas de règle générale, mais je remarque, dans mon métier, où je vois passer pas mal de monde, que les autodidactes de bas index sont très rares.

Je rencontre des golfeurs de bon niveau qui ne travaillent pas avec un pro. Cependant, la plupart du temps, ils ont un ou deux défauts qui les empêchent de casser le pallier où ils se trouvent.

Et ce que je vois aussi, assez typiquement, ce sont des autodidactes qui arrivent parfois à bien scorer mais de façon très irrégulière. La raison en est qu'ils sont parfois en "état de grâce" mais que, lorsqu'ils il perdent leur swing, il ont beaucoup de mal à le retrouver faute de repères et de clés précis que seul, à mon avis, un bon pro peut communiquer.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Ricky06800 » 29 mai 2015, 20:56

Swingweight a écrit :Il n'y a pas de règle générale, mais je remarque, dans mon métier, où je vois passer pas mal de monde, que les autodidactes de bas index sont très rares.

Je rencontre des golfeurs de bon niveau qui ne travaillent pas avec un pro. Cependant, la plupart du temps, ils ont un ou deux défauts qui les empêchent de casser le pallier où ils se trouvent.

Et ce que je vois aussi, assez typiquement, ce sont des autodidactes qui arrivent parfois à bien scorer mais de façon très irrégulière. La raison en est qu'ils sont parfois en "état de grâce" mais que, lorsqu'ils il perdent leur swing, il ont beaucoup de mal à le retrouver faute de repères et de clés précis que seul, à mon avis, un bon pro peut communiquer.
Même avec du matériel adapté à leur morphologie ?
Ça doit quand même plus facile avec des clubs sur mesure :mrgreen:
54.0 > 42.0 > 31.7 > 20.5 > 20.5 > 20.5
Niveau de Jeu : 28

Callaway Big Bertha Alpha 815
Callaway Big Bertha 2014 15°
Callaway Big Bertha Hybrid 19° & 22°
Callaway Big Bertha : du 5 au P de 23° à 44°
Cleveland 588 RTX 49.09 & 54.12 & 60.12
Odyssey White Ice #1
Balles Inesis Tour 900

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par LaoDan » 30 mai 2015, 10:38

Est-ce tellement si honteux que ça de prendre des cours???
Est-t'il plus méritant de descendre son index sans prendre de cours???

Je ne comprends pas bien la question posée:
Être soucieux de descendre son index mais en évitant à tout prix les cours. Dans quel but?

Il est parfois mieux de prendre 2X une demi-heure de cours plutôt que d'investir dans une boite de proV1
Driver: Callaway Big Bertha 9°- Speed evolution stiff
Bois 5: Callaway Big Bertha 18°S
Hybrid 3-4 (19°-22°) Callaway XR S
Fers: 4-PW Mizuno MP54 - KBS C-Taper S 120gr
Wedge: Mizuno MP-R12 52°/07 & 60°/08
Putter: Odyssey Versa 7

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Ekxis » 30 mai 2015, 11:07

LaoDan a écrit :Il est parfois mieux de prendre 2X une demi-heure de cours plutôt que d'investir dans une boite de proV1
Tout le temps en fait :D
Index :
2002-2005 : 33,0
2005-2014 : Pause
2015 : 30,0>16,0
2016 : 15,7
2017 : 15,4>11,4

Matériel :
Driver : Nike Vapor Speed Diamana S+60 R 10,5°
H3 : Nike Vapor Flex Diamana S+70 R 19°
4-5-6-7-8-9-P : Nike Vapor Pro Combo
AW & SW : Nike Engage Square Sole 52°& 56°
Putter : Odyssey Versa 7 / SuperStroke 3.0

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par sebdardilly » 30 mai 2015, 12:37

Merci à tous pour vos réponses.

L'idée n'est pas de ne prendre aucun cours bien sur. Mais plutôt de progresser par soi même.

En fait je pensais prendre des cours le jour ou je n'aurai plus rien à essayer par moi même....Le jour ou je serai dans l'impasse....
Driver callaway BB Epic10.5° shaft Oban devotion 6R - Srixon ZU65 18° - Fer Srixon Z565 4-PW - Wedges Cleveland RTX3 48°-52°-56° - Nippon shaft Zelos 7r - Putter Odyssey Exo Strokelab Seven mini 33i

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par stefgolf49 » 30 mai 2015, 14:52

Salut.

Pour ma part, je progresse toujours un peu, je suis 4,2 aujourd'hui et j'ai du prendre 5x30mn de cours en 10 ans. Par contre j'ai débuté par un stage carte verte... Et j'espère bien me rapprocher de 0. Après, avec des cours régulier, je serai sans doute déjà proche de 0 mais avec un budget que je préfère consacrer à autre chose et encore faut-il tomber sur une personne nous convenant. J'ai un copain qui est autour de 18 qui prenait des cours et qui était remonté 20 depuis ;o) Il est venu faire un stage 3 jours avec moi il y a un mois: pas de technique, mais un peu d'entraînement (c'est le secret) et de la stratégie sur le parcours adapté à ce qu'il sait faire et depuis il a regagné près des 2 points d'index en 3 compètes. Après, j'ai 40 balais et je ne pourrais pas apprendre la technique comme un gamin tout souple ;o) Alors, je fais avec mes sensations et mes possibilités physiques. BREF, tu as encore une belle marge de progression!
2012: 11,3 => 7,9 2013: 7,9=>5,3 2014: 5,3=>4,5
2015: 4,5=>3,8 2016: 3,8=>3,9
2017: 3,9=>4>3,8>3,4=>3=>2,8

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Swingweight » 30 mai 2015, 15:18

Ricky06800 a écrit :
Swingweight a écrit :Il n'y a pas de règle générale, mais je remarque, dans mon métier, où je vois passer pas mal de monde, que les autodidactes de bas index sont très rares.

Je rencontre des golfeurs de bon niveau qui ne travaillent pas avec un pro. Cependant, la plupart du temps, ils ont un ou deux défauts qui les empêchent de casser le pallier où ils se trouvent.

Et ce que je vois aussi, assez typiquement, ce sont des autodidactes qui arrivent parfois à bien scorer mais de façon très irrégulière. La raison en est qu'ils sont parfois en "état de grâce" mais que, lorsqu'ils il perdent leur swing, il ont beaucoup de mal à le retrouver faute de repères et de clés précis que seul, à mon avis, un bon pro peut communiquer.
Même avec du matériel adapté à leur morphologie ?
Ça doit quand même plus facile avec des clubs sur mesure :mrgreen:
Oui, bien sûr. Le mieux c'est de travailler son swing avec un bon pro et d'avoir des clubs aussi bien adaptés que possible. Ca fait une énorme différence, surtout pour les golfeurs moyens, voire débutants. Mais on sort un peu du sujet.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Bubble » 30 mai 2015, 17:44

Swingweight a écrit : Et ce que je vois aussi, assez typiquement, ce sont des autodidactes qui arrivent parfois à bien scorer mais de façon très irrégulière.
+ le milliard quitte a ne pas bien jouer immédiatement après des leçons autant être beaucoup plus régulier souvent très rapidement.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par captainrad » 30 mai 2015, 19:15

sebdardilly a écrit :Merci à tous pour vos réponses.

L'idée n'est pas de ne prendre aucun cours bien sur. Mais plutôt de progresser par soi même.

En fait je pensais prendre des cours le jour ou je n'aurai plus rien à essayer par moi même....Le jour ou je serai dans l'impasse....

Je ne suis vraiment pas la bonne personne pour donner des conseils, mais si tu ne veux qu'un avis, je me lance!
J'aborde ma 4e année de golf et j'ai pris en tout des dizaines de cours. En trois ans, j'ai perdu 0.5 pt d'index...
Fin 2014, j'ai décidé de ne plus prendre de cours. Résultat : des progrès indéniables, même si je n'ai pas encore descendu en index.
Alors, oui, vas-y, fonce : si tu penses te passer d'un prof, fais-le!
Et fait appel à un vrai pro une fois que tu sauras jouer.
Bon jeu!
Début : 2012
Carte verte : décembre 2012
Objectif 2013 : 40 index ==> 53
Objectif 2014 : 40 index ==> 53 toujours
Objectif 2015 : on va encore espérer 40 d'index ==> 34 ! Merveilleux!!

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par LaoDan » 30 mai 2015, 21:11

Attention à l'apprentissage essai/erreur.
Tu vas peut être te corriger un défaut dans ton swing par un autre défaut etc... et les défauts s'accumuleront...

Alors qu'un pro te remet directement dans le droit chemin. Tu gagnes du temps.
Bubble a écrit :Fin 2014, j'ai décidé de ne plus prendre de cours. Résultat : des progrès indéniables, même si je n'ai pas encore descendu en index.
Est ce que ce ne serait pas les bienfaits des cours qui font que tu as progressé(un peu tard)? (Plutôt que l'arrêt des cours)


Bref si tu te mets des objectifs comme descendre ton index, je ne comprends pas pourquoi éviter la case pro.
Driver: Callaway Big Bertha 9°- Speed evolution stiff
Bois 5: Callaway Big Bertha 18°S
Hybrid 3-4 (19°-22°) Callaway XR S
Fers: 4-PW Mizuno MP54 - KBS C-Taper S 120gr
Wedge: Mizuno MP-R12 52°/07 & 60°/08
Putter: Odyssey Versa 7

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par tomcat » 30 mai 2015, 21:30

J'avais jamais pris de cours avant cette hiver. Je stagnais. Y'a pas photo, il faut un prof, mais un bon.
Ne pas hesiter a faire de la route pour un clinique d'une journee avec un top pro.
Un bon pro, ca coute 2 fois plus cher, mais on progresse 4 fois plus vite :mrgreen:
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par bruno1958 » 30 mai 2015, 21:49

sebdardilly a écrit :Merci à tous pour vos réponses.

L'idée n'est pas de ne prendre aucun cours bien sur. Mais plutôt de progresser par soi même.

En fait je pensais prendre des cours le jour ou je n'aurai plus rien à essayer par moi même....Le jour ou je serai dans l'impasse....
le risque une fois que tu seras dans l'impasse c'est que tu auras accumulé des défauts empêchant la progression et que si tu vas voir un pro à ce moment il va essayer de corriger ces défauts et tu auras une période difficile avec l'impression qu'il t'auras cassé ton swing...
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par bruno1958 » 30 mai 2015, 21:53

tomcat a écrit :J'avais jamais pris de cours avant cette hiver. Je stagnais. Y'a pas photo, il faut un prof, mais un bon.
Ne pas hesiter a faire de la route pour un clinique d'une journee avec un top pro.
Un bon pro, ça coute 2 fois plus cher, mais on progresse 4 fois plus vite :mrgreen:
oui mais le bon pro c'est celui qui te convient... je pense qu'il y a très peu de pro capable de s'adapter et de faire progresser n'importe quelque type de joueur.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par waldezign » 30 mai 2015, 22:58

Plus que les cours, la baisse d'index est plutôt liée au temps passé à pratiquer. J'ai un collègue qui prend beaucoup de cours, pourtant ça ne change rien à son index. Je prends très peu de cours (mais j'aimerais en prendre plus), mais mon jeu progresse malgré tout...
Quelquefois, je me demande si un coach tactique et mental ne serait pas préférable, finalement...
WITB :
Putter américano-japonais
Wedges 100% japonais
Fers 100% japonais
Hybride/bois sino-japonais
Grips américains
Balles taiwanaises

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par sebus » 30 mai 2015, 23:25

J'ai pris 1 mois de cours à mes débuts golfique il y a 10 ans, puis plus aucun jusqu'a aujourd'hui. Je suis 8 et quand j'ai un truc qui ne va pas dans le swing, je regarde des vidéos et j'essaie de résoudre mon problème comme ça.
sinon les grosses chutes d'index, c'est quand j'ai changé de materiel.
Driver : RBZ stage2 sur Matrix Xcon 5x3 white tie
Bois 4 : Titleist 910
fers : MP68 sur DG S300 du 4 au PW
Wedges REG 588 52°, 56°, 60°

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Bubble » 31 mai 2015, 02:53

LaoDan a écrit :
Bubble a écrit :Fin 2014, j'ai décidé de ne plus prendre de cours. Résultat : des progrès indéniables, même si je n'ai pas encore descendu en index.
Est ce que ce ne serait pas les bienfaits des cours qui font que tu as progressé(un peu tard)? (Plutôt que l'arrêt des cours)

c'est captainrad qui a écrit ça pas moi :shock:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par MBEX27 » 31 mai 2015, 08:43

comme souvent, on voit bien en lisant les réponses qu'il existe des expériences réussies de joueurs arrivant à un bon, voire très bon niveau (matérialisé par un index bas :wink: ) en ayant pris peu, voire pas de leçons avec un instructeur breveté. J'espère ne choquer personne en hasardant qu'il s'agit sans doute d'une petite minorité de joueurs dont les capacités d'analyse et de "reproduction" d'un bon swing sont très supérieures à celle du joueur lambda et que cette minorité joue et s'entraîne probablement davantage que le reste.
Pour le gros bataillon des "pas particulièrement doués" dans lequel je me range, le potentiel d'évolution est peu évident à prédire. Perso, j'ai pas mal oscillé entre période avec cours, que je n'arrivais pas à traduire en amélioration significative de mon jeu, longues périodes sans où, à force de taper dans la balle, je finissais par produire un petit mieux (en index). Si je suis repassé à la case cours depuis quelques mois, c'est parce que je considère que la petite progression "autodidacte" a un prix : de sérieux défauts bien enkystés que je m'efforce d'éliminer car je sais qu'ils me bloqueront très vite au niveau atteint, et c'est pas simple... La question annexe est celle de trouver le "bon" pro, il y a d'autres fils là-dessus et c'est un autre vaste débat... :mrgreen:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Tux » 01 juin 2015, 09:36

Je pense que l'on peut descendre à un très bon niveau sans pro. Ca ne fait aucun doute. Mais pour moi, le problème n'est pas là. A partir du moment où l'on va stagner et que l'on aura besoin d'un pro pour descendre plus, l'effort risque d'être découragent voir même insurmontable. En effet, je pense que certaines corrections demanderont à destructurer son swing et l'élève ne sera pas prêt à faire cet effort. Et ça sera le cas car il ne sera pas habituer à sortir d'un cours avec la sensation de ne plus savoir taper dans une balle.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par macj » 01 juin 2015, 14:25

+1
on trouve des exemples de très bons joueurs voir même de pro du top mondial qui sont autodidactes mais cela reste une minorité
les cours c'est surtout important au début pour avoir des bases "saines" qui feront progresser / passer des paliers plus vite

et effectivement plus on attend plus il sera difficile de corriger un défaut ancré depuis x années
même quelqu'un qui ne joue que depuis 2/3 ans par exemple en autodidacte, lui faire changer son grip par exemple c'est la galère cela demande un temps d'adaptation important
Driver Titleist TS2 hzrdus smoke
Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
Putter scotty cameron california

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par MAT12 » 01 juin 2015, 16:29

Je ne le fait pas mais je pense qu'un cours par an pour avoir un point de vue extérieur et les corrections qui vont avec doit être bien.
A titre perso je vise de me rapprocher des 10hcp sans cours.
Si ça pinaille trop je reverrais surement mon avis :lol:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par bruno1958 » 01 juin 2015, 20:52

Tux a écrit :Je pense que l'on peut descendre à un très bon niveau sans pro. Ca ne fait aucun doute. Mais pour moi, le problème n'est pas là. A partir du moment où l'on va stagner et que l'on aura besoin d'un pro pour descendre plus, l'effort risque d'être découragent voir même insurmontable. En effet, je pense que certaines corrections demanderont à destructurer son swing et l'élève ne sera pas prêt à faire cet effort. Et ça sera le cas car il ne sera pas habituer à sortir d'un cours avec la sensation de ne plus savoir taper dans une balle.
oui mais même certains des plus grands sont passés par là...encore faut il en avoir envie quand on reste un joueur loisir
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Tux » 02 juin 2015, 11:01

Je ne pense pas que l'on doive s'appuyer sur des expériences de très grands. Ce sont de belles histoires, mais on ne vit pas le golf de la même manière. Ou tout du moins, en ce qui me concerne, je ne passe pas 8h sur un parcours, je ne tape pas 2000 balles par jour, et le risque d'une compète se limite à perdre un peu d'index.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par JCS » 02 juin 2015, 11:17

Et puis s'il s'agit d'espérer, on peut tout espérer !
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Aldaumassio » 03 juin 2015, 09:22

Salut ,
après quelques années de pause , je me remet au golf ;afin de reprendre sur quelques bonnes bases j''ai décidé de prendre 5 cours d'une heure sur des aspects du jeu que je me suis identifié .

- Le putting et lecture des greens
- les approches courtes
- Les départs drive
- Choix de clubs sur les faiways

Jusqu’à présent c'est pas mal , on verra si mon index descendra en fin d'année pour une reprise mais j'espére bien
2009 : 54 > 46 > 37 > 34
2015 : 34 > 32 > 24 objectif 20

Driver MIZUNO JPX 850
Hybride 3 MIZUNO JPX-850
5-PW Mizuno JPX-850
Wedge Mizuno MP-T5 56/14
Putter Mizuno MP A-309
Balle SRIXON AD333

https://www.gamegolf.com/player/Aldaumassio

MBEX27

Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par MBEX27 » 29 oct. 2015, 10:01

hello le forum :)
je fais un petit déterrage de post pour apporter très modestement le témoignage du type qui rame depuis des années mais qui s'accroche comme la moule sur son rocher :mrgreen:
il y a un an, j'étais à 2 fois 2 ans de pratique non encadrée, séparées par 2 ans d'interruption, jouant régulièrement (1 fois par semaine, avec séance de practice). J'avais plus ou moins bien stabilisé les 250 compensations de mon "swing" :lol: la balle partait, plus ou moins bien, plus ou moins loin (enfin, plutôt pas loin :oops: ).
illustration n°1 : voilà ce que j'étais au mieux capable de faire sur un par 4 classique (le dogleg est assez sévère je reconnais :)
Image
dans ce cas, avec un peu de chance et beaucoup de prières, la perf, c'était un bogey quand j'arrivais à ne pas me prendre le "2+2" de la mort, soit 2 approches et 2 putts. Dans cet exemple j'avais fait bogey, c'était la fête au village.
étais-je satisfait en tant que golfeur? non et j'avais pris conscience que l'alternative était soit continuer à pousser ma balle pendant 10-15-20 ans avec les mêmes défauts et les mêmes limites soit accepter de faire table rase et de repartir. Ce que j'ai décidé de faire, d'ailleurs en grande partie grâce aux échanges sur le fofo, ayant été convaincu par les arguments de ceux qui croient malgré tout :wink: aux cours.
illustration n°2 : le même trou un an après
Image
la différence entre les 2, ça n'est pas tellement sur le 1er coup (j'aurais pu, un jour de bol, le taper presque à la même distance), c'est surtout le second que je n'avais aucune chance de faire il y a un an, tout simplement parce que je n'avais pas la technique.
pour ceux qui raffolent des débats sur le matériel, un an de cours et travail régulier = 2 clubs gagnés avec les fers.
Je partage cette expérience surtout en pensant à tous ceux qui, comme moi, rament en se disant qu'ils ne sont vraiment pas doués. C'est mon cas, et je dois dire qu'avec ma proette, dès fois, j'en rigole quand j'essaie d'assimiler un truc. Mais c'est pas désespéré non plus. Par contre, le plus dur, c'est d'accepter pendant un temps la "descente aux enfers" : les 2 premiers mois de travail où je me demandais vraiment si j'allais un jour refaire décoller une balle.
pour conclure, dans le sujet il y avait la question de l'index : j'ai parfaitement conscience qu'il y a un tas de joueurs dont l'index est bien meilleur que le mien et qui y sont parvenus avec peu de cours. Mais rétrospectivement, je me dis que rester bloqué là où j'étais m'aurait sans doute conduit à arrêter une nouvelle fois et peut-être définitivement... Côté index, je me suis fixé un objectif modeste de passer sous les 24, j'y suis presque. Ce sera un peu ma "carte" à moi, le sésame pour beaucoup de parcours de rêve. Le surplus, s'il y a , ce sera du bonus.

Gemicrik
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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Gemicrik » 29 oct. 2015, 15:10

Je profite de la spéléo faite par MBEX pour raconter mon expérience.

J'ai appris à taper dans la balle comme un fils de golfeur régulier, c'est-à dire au practice assez tôt (je dirais que les premières balles ont été touchées vers 5 ou 6 ans).
J'ai donc profité d'une sorte d'initiation golfique par mon père et cela assez jeune.

Ensuite j'ai continuer à aller taper la balle de temps en temps sans réellement accrocher jusqu'à mes 15 16 ans ou j'ai voulu passer ma carte verte. J'ai donc pris 3 leçons avec un pro (golf de rueil-malmaison) avec l'espoir d'aller jusqu'à la carte verte.
Et là, ça a été l'horreur : je jouais (et je joue) avec un grip interlock, directement le pro avait voulu changer ça en overlap. J'ai détesté, on m'a dit de persévérer, j'ai détesté encore plus et du coup tout ce qu'on a pu travailler durant ces trois heures de cours (je précise uniquement au practice) bah j'en ai rien tiré.

Ca m'a stoppé dans mon élan, je n'ai pas passé la carte verte et je n'ai plus joué au golf avant récemment.

Tout ça pour dire qu'au final, l'index peut bien sûr descendre sans prendre de cours, de façon plus ou moins auto-didacte.

Mais à mon avis, les leçons peuvent corrigées en amont des défauts qui apparaitraient plus tard et surtout accélérer la progression.

MAIS encore faut-il trouver un pro avec qui il y a un échange constructif, parce que le souvenir que j'ai des seules leçons que j'ai prises m'a un peu vacciné. Et même si aujourd'hui, j'ai bien envie de voir un pro afin de faire un état des lieux de mes défauts, faiblesses ect... et bah j'ai un peu peur de mal tomber...

C'etait mes 2 centimes...
Driver PING G15 10,5° Stiff
Bois 4 TAYLORMADE R11 16° Stiff
F3 - PW MIZUNO MX-23 Regular
Wedges 51 56 60 CLEVELAND Tour Action REG588
SCOTTY CAMERON Select Fastback 34''

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par eglishadow » 29 oct. 2015, 18:23

je vais plaisanter (non pas sur la tête , merci :mrgreen: !)
- Vardon ? ... jamais de cours , 6 British) open plus un US
idem pour : Ouimet, James Braid (5 British) JH Taylor (5 British), Ted Ray, Walter Hagen (11 majeurs) et d'autres
bon faut bosser quand même :lol:
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

MBEX27

Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par MBEX27 » 29 oct. 2015, 18:52

eglishadow a écrit :je vais plaisanter (non pas sur la tête , merci :mrgreen: !)
- Vardon ? ... jamais de cours , 6 British) open plus un US
...
du coup il est resté avec son grip foireux que n'importe quel pro de l'époque lui aurait interdit de garder :lol:

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par eglishadow » 29 oct. 2015, 19:04

MBEX27 a écrit :
eglishadow a écrit :je vais plaisanter (non pas sur la tête , merci :mrgreen: !)
- Vardon ? ... jamais de cours , 6 British) open plus un US
...
du coup il est resté avec son grip foireux que n'importe quel pro de l'époque lui aurait interdit de garder :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

MBEX27

Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par MBEX27 » 29 oct. 2015, 19:06

Gemicrik a écrit :...
MAIS encore faut-il trouver un pro avec qui il y a un échange constructif, parce que le souvenir que j'ai des seules leçons que j'ai prises m'a un peu vacciné. Et même si aujourd'hui, j'ai bien envie de voir un pro afin de faire un état des lieux de mes défauts, faiblesses ect... et bah j'ai un peu peur de mal tomber...

C'etait mes 2 centimes...
je suis d'accord avec toi, c'est essentiel. avant de replonger dans la marmite des cours, sur la base de plusieurs témoignages de membres du forum, j'avais une idée assez précise de ce que j'attendais d'un pro, compte tenu de mon profil. Si je devais résumer ça donnait à peu-près ça :
1) j'ai 49 balais, de l'arthrose à tous les étages, aucune chance de faire de moi un scratch ==> faudra faire avec
2) je suis prêt à tout casser pour reconstruire mais je veux avoir mon ma petite voix au chapitre et le droit d'essayer des trucs
3) quand je comprends pas une explication, je le dis, c'est par pour faire ch... le prof, c'est parce que j'ai vraiment pas compris
4) quand je suis complètement paumé sur un exercice, je préfère qu'on en trouve un autre
la chance que j'ai c'est que ma proette, elle était OK avec ça, donc on fonctionne bien (et des pros, j'en ai vu défiler quelques uns depuis 1986 :oops: ). Mon engagement à moi c'était : ok pour passer par la case "je sais plus jouer" (et ça, c'est pas jouasse :mrgreen: ).
un exemple tout bête, puisque tu parlais de grip : j'ai pris l'initiative au bout de 3 mois de cours de tester le grip baseball parce que je ne sentais pas le Vardon. quand on s'est vu à la séance suivante, je lui ai expliqué pourquoi j'essayais comme ça, ce que je pensais que ça m'apportait etc... elle m'a fait taper des balles, et m'a dit finalement "ok, ça a l'air de te convenir, on va rester comme ça pour le moment". pas de prise de tête, pas de "doctrine" toute faite. si elle me fait tester un drill qui me conduit dans l'impasse (ça arrive), elle ne cherche pas à me faire rentrer dedans, elle m'en trouve un autre. Evidemment, ça n'est possible qu'en cours individuel et avec de la continuité, j'ai la chance en ce moment de pouvoir avoir un bon rythme, donc j'en profite. Mais j'ai eu du bol, pas certain que j'aurais obtenu ça avec des pros plus "enkystés" dans leur méthode.

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Roger121 » 29 oct. 2015, 22:14

Moi je n'ai jamais pris de cours .... mais ça ne veux pas dire que je fais n'importe quoi. Aujourd'hui, il y' a pas mal de moyens d'apprendre la théorie, sans faire appel à un pro.

- J'ai regardé 1 milliard de vidéo sur Internet en 3 ans
- je film moi même mon swing, et l'analyse via l'application ProV qui permet de juxtaposer les images de son swing avec celui d'un grand nb de pro
- je lis beaucoup sur le net, les magasines, etc.
- j'écoute tous les conseils qu'on me donnent ; notamment quand il m'arrive de jouer avec de bons ou très bons joueurs, j'écoute leurs avis - sans prendre ça comme une source de vérité absolue - mais comme source d'inspiration / de travail.

De cette façon, j'ai l'impression de progresser régulièrement ..

Ceci dit, je ne remet pas en question l'apport d'un professionnel : surement qu'il permet plus de gagner du temps / progresser plus vite (sans passer par un cheminement personnel).
2013 : Carte verte --> 38 --> 30 --> 28
2014 : 28 -->24 --> 20 --> 17 --> 15
2015 : 15 --> 14 --> 13 --> 11--> 10
2016 : 10 --> 8 --> 7 --> 6
2017 : 6 -->7 --> 6
2018 : 6 --> 6
2019 : 6 --> 5
2020 : X

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Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par Leni » 30 oct. 2015, 08:31

Hello
Comme dans tous les sports il faut 3 choses:
Des bases techniques
Un bon coach (j'ai pas dit pro)
Du travail

Le golf à ceci de particulier qu'il y'a des trucs que tu ne peux pas inventer, donc tu compenses. Et les compensations ont un jour leurs limites.

Moi je crois énormément au mimétisme, à la valeur de jouer avec de bons joueurs pour s'inspirer de ce qui est bon dans le jeu (pas que dans leur swing)

La question du pro reste en suspens, c'est la question du pédagogue... Il y en a plein de bons mais peu qui conviendront à nos attentes.

Conseil: il faut aller voir un pro pour un problème précis et en adéquation avec son niveau. Exemple, si je viens régler un problème de slice je ne viens pas pour driver a 250m en sortant de la leçon. Les prod ne sont pas des magiciens.

Pour finir, on est pas égaux dans ce sport... Y'a des joueurs qui ne sentiront jamais le lancement du swing par le bas, et ne feront jamais de draw... D'autre font ca naturellement. Et descendent en dessous de 10 en 1 an... C'est comme ça.

Bon golf !
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
JC VanDamme

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Re: Quel Index espérer sans prendre de cours

Message par ben- » 30 oct. 2015, 09:04

Je suis arrivé à 11 en 4 ans grâce à l'école de golf... en jouant plus ou moins une fois par semaine.

Derrière j'ai stagné aux alentours de 10 pendant plus de 4 ans, sans prendre de cours mais en écoutant les conseils des bons joueurs avec qui j'avais pour habitude de jouer.

En Mars 2014 j'ai décidé de reprendre l'entrainement sérieusement. Depuis Juin 2014 j'ai pris 6h de cours : j'ai baissé mon index de presque 2 points en 5 compétitions (toujours avec la même fréquence de jeu); moyenne de score à 81 si on enlève le dernier 18 trous de Courson :mrgreen:


Pour moi c'est sans appel : jouer sans pro = compenser les défauts = stagnation
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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