lettre aux clubs de la FFG évolution des index

Homard · Message par **Homard** » 29 févr. 2016, 12:03

cette revisions ne se fera semble il que par une association d'un club, cela va peut etre donner envie à certains dy entrer ...

dompar · Message par **dompar** » 29 févr. 2016, 12:12

bruno1958 a écrit :passer les seniors à 50 ans pourquoi pas mais il faudrait surtout qu'ils pensent à modifier le calendrier des trophées senior.
La plupart des ces trophées se joeunt en semaine et à 50 ans ben on bosse encore et pour longtemeps contrairement à la génération précédente qui a eu la retraite à 60 ans.
Donc messieurs de la FFG pensez SVP à placer les trophées senior le WE comme les GP.

C'est pas possible !!

quand tu vois toues les compétitions organisées rien que pour les séniors en Bretagne, chez nous les seniors font plus de 50 compétitions dans l'année !! , il n'y a que 52 weekends /an !!
Sans compter les sponsors et autres animations qui ramènent un peu de sous aux associations.
Les séniors sont les premiers consommateurs au golf mais il n'y a pas qu'eux...
dom

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 29 févr. 2016, 13:16

dompar a écrit :
bruno1958 a écrit :passer les seniors à 50 ans pourquoi pas mais il faudrait surtout qu'ils pensent à modifier le calendrier des trophées senior.
La plupart des ces trophées se joeunt en semaine et à 50 ans ben on bosse encore et pour longtemeps contrairement à la génération précédente qui a eu la retraite à 60 ans.
Donc messieurs de la FFG pensez SVP à placer les trophées senior le WE comme les GP.
C'est pas possible !!

quand tu vois toues les compétitions organisées rien que pour les séniors en Bretagne, chez nous les seniors font plus de 50 compétitions dans l'année !! , il n'y a que 52 weekends /an !!
Sans compter les sponsors et autres animations qui ramènent un peu de sous aux associations.
Les séniors sont les premiers consommateurs au golf mais il n'y a pas qu'eux...
dom

je parlais des trophées, il y en a 9 en Bretagne (calendrier officiel de la ligue) pas des compets ente clubs ou autre compet cochonou entre seniors. Je rappelle que les trophées sont des compets sans sponsors et organisées par les ligues.
La catégorie senior est une vraie catégorie sportive dont tu feras bientôt partie

depuis qu'elle concerne les plus de 50 ans (et non 55 avant) elle concerne des actifs et il y aurait donc une logique à ce que les trophées soient organisés le WE comme les GP et GP mid-amateur.
Les 50 compets senior dont tu parles sont probablement des amicales entre club avec une clientèle différente sur la moyenne d'âge, donc très bien si ça se passe en semaine.

gurwann · Message par **gurwann** » 16 avr. 2016, 06:20

Bonjour,
J'ai essayé de mettre en place la formule magique.

Sauf que j'aimerais bien la valider.

Si certains d'entre vous ont des compétitions ou le zta n'est pas à 0 et que le résultat a ete publié sur le site de la fédé, pouvez vous m'envoyer les liens vers ces compétitions ?

Merci à tous pour votre aide.

Message par **g119129be** » 16 avr. 2016, 09:01

gurwann a écrit :Bonjour,
J'ai essayé de mettre en place la formule magique.

Sauf que j'aimerais bien la valider.

Si certains d'entre vous ont des compétitions ou le zta n'est pas à 0 et que le résultat a ete publié sur le site de la fédé, pouvez vous m'envoyer les liens vers ces compétitions ?

Merci à tous pour votre aide.

Voici un exemple Gurwann:
http://web.ffgolf.org/resultats/results ... 7444&pub=0

Mais je ne vois pas comment tu peux vérifier vu que la correction de la ZTA est faite dans l'espace licencié, non?

gurwann · Message par **gurwann** » 16 avr. 2016, 10:13

Effectivement, la zta est calculée dans l'espace licencié pour chaque joueur mais c'est la même ztz qui est appliqué a tout le monde en fonction des perfs des compétiteurs.

Sur la compétition que tu me donnes, il y a bien eu une ZTA différente de 0 (ne me donne pas la valeur de la Zta

). Si oui je devrais réussir a retrouver la valeur de la zta.

Je fais cela d'ici QQ heures

mizzi · Message par **mizzi** » 16 avr. 2016, 11:28

gurwann a écrit :Effectivement, la zta est calculée dans l'espace licencié pour chaque joueur mais c'est la même ztz qui est appliqué a tout le monde en fonction des perfs des compétiteurs...

La ZTA apparaît maintenant pour les joueurs < à 18,5
Un joueur > 18,4 ne verra pas la ZTA appliquée aux autres joueur (ZTA toujours à 0 pour lui).

gurwann · Message par **gurwann** » 16 avr. 2016, 15:39

g119129be a écrit :
gurwann a écrit :Bonjour,
J'ai essayé de mettre en place la formule magique.

Sauf que j'aimerais bien la valider.

Si certains d'entre vous ont des compétitions ou le zta n'est pas à 0 et que le résultat a ete publié sur le site de la fédé, pouvez vous m'envoyer les liens vers ces compétitions ?

Merci à tous pour votre aide.
Voici un exemple Gurwann:
http://web.ffgolf.org/resultats/results ... 7444&pub=0

Mais je ne vois pas comment tu peux vérifier vu que la correction de la ZTA est faite dans l'espace licencié, non?

Sur cette compétition, ZTA à -1.

Tu confirmes ?

pasdedouble · Message par **pasdedouble** » 16 avr. 2016, 19:30

dompar a écrit :
bruno1958 a écrit :passer les seniors à 50 ans pourquoi pas mais il faudrait surtout qu'ils pensent à modifier le calendrier des trophées senior.
La plupart des ces trophées se joeunt en semaine et à 50 ans ben on bosse encore et pour longtemeps contrairement à la génération précédente qui a eu la retraite à 60 ans.
Donc messieurs de la FFG pensez SVP à placer les trophées senior le WE comme les GP.

Ce sont les clubs qui choisissent les dates.
Et puis, beaucoup de seniors sont maitres de leur agenda et peuvent se libérer en semaine.
Cela permet d'occuper le terrain qui serait délaisser sinon alors que le we il y a déjà d'autres compétitions ou des green fees à encaisser !

pasdedouble · Message par **pasdedouble** » 16 avr. 2016, 19:35

Fin mars, trophée senior de chantilly, en semaine : 91 compétiteurs
En ce moment, trophée senior de Caen, le we : 23 compétiteurs

Faut faire les trophées seniors en semaine !!!

Message par **zigrit** » 16 avr. 2016, 20:42

tu peux pas comparer RP et normandie
ni chantilly à caen
la moitié des GP en normandie sont ouverts jusqu'à 15.4 voire 18.4 et ne font pas le plein
par contre 23, c'est vraiment pas beaucoup, je pensais le faire mais me suis réveillé trop tard
et avec la flotte qu'ils ont eu aujourd'hui, c'était pas cool
soleil demain, je vais essayer de suivre un groupe

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 16 avr. 2016, 20:59

gurwann a écrit :Bonjour,
J'ai essayé de mettre en place la formule magique.

Sauf que j'aimerais bien la valider.

Si certains d'entre vous ont des compétitions ou le zta n'est pas à 0 et que le résultat a ete publié sur le site de la fédé, pouvez vous m'envoyer les liens vers ces compétitions ?

Merci à tous pour votre aide.

un autre exemple

https://web.ffgolf.org/resultats/result ... 5ba779e33e

fort vent sur Fregate ! et un seul joueur qui joue > 35 en stb. Je te donne la réponse quand tu veux.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 16 avr. 2016, 21:19

pasdedouble a écrit :Fin mars, trophée senior de chantilly, en semaine : 91 compétiteurs
En ce moment, trophée senior de Caen, le we : 23 compétiteurs

Faut faire les trophées seniors en semaine !!!

la semaine prochaine dans le Sud.
Nimes Vacquerolles : En semaine, 93 joueurs, pas de liste d'attente, index max retenu : 23,1
Aix Marseille : Le Week end, 123 joueurs, 15 en listes d'attente, index max retenu : 13,4

Faut faire les trophées seniors le WE

gurwann · Message par **gurwann** » 16 avr. 2016, 21:38

bruno1958 a écrit :
un autre exemple

https://web.ffgolf.org/resultats/result ... 5ba779e33e

fort vent sur Fregate ! et un seul joueur qui joue > 35 en stb. Je te donne la réponse quand tu veux.

Bruno, je l'ai à -2/RO.
Mizzi m'a filé un exemple ou j'ai le compte à-2/RO, et dans son cas, le 0.1 a bien été appliqué, donc juste un -2.

Ai je le même problème avec toi ?

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 16 avr. 2016, 22:11

Oui c'est bien ZTA = -2 et on a presque tous pris 0,1

Message par **g119129be** » 16 avr. 2016, 23:30

gurwann a écrit :
g119129be a écrit :
gurwann a écrit :Bonjour,
J'ai essayé de mettre en place la formule magique.

Sauf que j'aimerais bien la valider.

Si certains d'entre vous ont des compétitions ou le zta n'est pas à 0 et que le résultat a ete publié sur le site de la fédé, pouvez vous m'envoyer les liens vers ces compétitions ?

Merci à tous pour votre aide.
Voici un exemple Gurwann:
http://web.ffgolf.org/resultats/results ... 7444&pub=0

Mais je ne vois pas comment tu peux vérifier vu que la correction de la ZTA est faite dans l'espace licencié, non?
Sur cette compétition, ZTA à -1.

Tu confirmes ?

Non, désolé, -2

gurwann · Message par **gurwann** » 17 avr. 2016, 05:19

En tout cas,
Merci de votre aide, ma formule n'est pas au point.

Y'a t'il ses gens qui utilisent RMS ou Elka (j'sais plus son nom ...) ?
Et si oui, la formule de calcul est elle donnée dans l'application ?

Car moi j'ai utilisé la formule de l'ega, sans succès visiblement.

Message par **zigrit** » 17 avr. 2016, 06:55

la zta est calculée perf des joueurs <28.4
mais ne s'applique qu'aux joueurs < 18.4
c'est bien ça ?
j'ai aussi mon exemple depuis hier avec 93 joueurs
https://web.ffgolf.org/resultats/result ... f35be584f9

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 17 avr. 2016, 19:54

Il me semblait que les index > 18,4 n'étaient plus pris en compte pour justement éviter que dans l'exemple que tu envoies la ZTA soit à zéro.
Car dans ton exemple c'est clair que tous les premières séries sont en contre perf et quelques index > 20 probablement en forte progression arrivent à faire plus de 36 stb.

pasdedouble · Message par **pasdedouble** » 17 avr. 2016, 20:35

bruno1958 a écrit :
pasdedouble a écrit :Fin mars, trophée senior de chantilly, en semaine : 91 compétiteurs
En ce moment, trophée senior de Caen, le we : 23 compétiteurs

Faut faire les trophées seniors en semaine !!!
la semaine prochaine dans le Sud.
Nimes Vacquerolles : En semaine, 93 joueurs, pas de liste d'attente, index max retenu : 23,1
Aix Marseille : Le Week end, 123 joueurs, 15 en listes d'attente, index max retenu : 13,4

Faut faire les trophées seniors le WE

Bon, en semaine dans le Nord, le we dans le Sud !

pasdedouble · Message par **pasdedouble** » 17 avr. 2016, 20:38

zigrit a écrit :tu peux pas comparer RP et normandie
ni chantilly à caen
l

oui, mon exemple était douteux, mais je comparais les Hauts de France et la Normandie, s'il te plait !

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 17 avr. 2016, 20:46

pasdedouble a écrit :
bruno1958 a écrit :
pasdedouble a écrit :Fin mars, trophée senior de chantilly, en semaine : 91 compétiteurs
En ce moment, trophée senior de Caen, le we : 23 compétiteurs

Faut faire les trophées seniors en semaine !!!
la semaine prochaine dans le Sud.
Nimes Vacquerolles : En semaine, 93 joueurs, pas de liste d'attente, index max retenu : 23,1
Aix Marseille : Le Week end, 123 joueurs, 15 en listes d'attente, index max retenu : 13,4

Faut faire les trophées seniors le WE
Bon, en semaine dans le Nord, le we dans le Sud !

ben voilà

Message par **zigrit** » 17 avr. 2016, 20:50

ouaip
enfin chantilly, c'est un peu le 22ème arrondissement de Paris
un peu comme Deauville est le 21ème

j'ai suivi 9 trous ce matin
ils sont 29 pas 23
une bonne demi-douzaine de score > 100 hier
j'ai repéré un 15.5 (comme moi) il a joué 99
ce matin, ils étaient 3 index 11 à 14,
sur 9 trous, beaucoup de bogeys, quelques doubles, je n'ai compté que 3 pars et 2 éclats, un 9 sur un par5 et un 8 sur un par4
l'année prochaine, je m'inscris, j'ai une chance de refiler la cuillère de bois

Message par **g119129be** » 17 avr. 2016, 21:12

bruno1958 a écrit :Il me semblait que les index > 18,4 n'étaient plus pris en compte pour justement éviter que dans l'exemple que tu envoies la ZTA soit à zéro.
Car dans ton exemple c'est clair que tous les premières séries sont en contre perf et quelques index > 20 probablement en forte progression arrivent à faire plus de 36 stb.

Ce serait logique car un gar >18.4 ne jouera plus pour accrocher une ZT s'il a peu de probabilités de faire une perf.
Vu que maintenant il est sur de ne pas monter de 0.1.

mizzi · Message par **mizzi** » 19 avr. 2016, 10:20

bruno1958 a écrit :Il me semblait que les index > 18,4 n'étaient plus pris en compte pour justement éviter que dans l'exemple que tu envoies la ZTA soit à zéro.
Car dans ton exemple c'est clair que tous les premières séries sont en contre perf et quelques index > 20 probablement en forte progression arrivent à faire plus de 36 stb.

Effectivement, seuls les résultats des joueurs (10 minimum) des catégories 1, 2 et 3 (< 18.4) sont pris en compte pour le calcul de la ZTA.
C'est pourquoi les joueurs des catégories 4 à 6 ne voient jamais de ZTA appliquée à tout le champ de joueurs dans leur espace licencié, même si elle peut être appliqué aux joueurs des autres catégories.

Roger121 · Message par **Roger121** » 19 avr. 2016, 16:10

C'est un peu comme l'arbitrage dans le foot, totalement inadapté et inefficient, rajouter des règles complexes n'y changera rien, ce qu'il faut c'est changer globalement le système et prendre exemple sur ce qui fonctionne ailleurs : le rugby.

Donc commençons par partager un constat : le systèmes des index au golf en France ne reflète absolument pas le niveau réel des joueurs, et c'est un problème. C'est tellement loin de la vérité que le HAR - même s'il est appliqué sur la base de l'EASS - n'y changera rien.

Une fois que c'est dit, regardons un peu ce qu'il se passe au Tennis, où le système des classements fonctionnent quand même bcp mieux, et seraient totalement duplicable au golf... mais ça demanderait à changer les habitudes, et les index...et c'est compliqué puisqu'on est dans le mauvais sens : les index sont "globalement" surévalués !

- 1) Première aberration golfique --> changer d'index à chaque compétition. En Tennis les classements sont révisés 1 à 2 fois par an, sur la base de "l'ensemble" des résultats de l'année (ou du semestre), et c'est bien suffisant. C'est d'autant plus perturbant qu'au golf, selon les conditions météo, la position des drapeaux, la préparation des parcours, etc... les performances moyennes à niveau de jeu égal peuvent varier assez fortement.

- 2) Deuxième aberration --> on descend au golf plus facilement qu'on ne (re)monte. Et de manière assez nette ! Cela devrait être iso, ou en tout cas bcp plus équilibré. C'est ce qui conduit à une surévaluation des niveaux de jeu.

- 3) Troisième aberration - liées au 2 premières. Le niveau de complexité croissant dans les calculs. Même l'ajustement des ZTA en fonction des résultats des participants, c'est vraiment bidon.

- 4) 4ème aberration : on ne remonte plus au dessus de 18,4. C'est trop bas, et notons l'absurdité de la virgule, et d'ailleurs des fameuses (et trop nombreuses) catégories d'index qui ne représentent "rien" de concret.

Je continue ?

Il faut changer radicalement le système.
Les index doivent refléter le niveau "moyen" d'un joueur sur la saison passée - c'est à dire son score moyen. Et le système doit être conçu pour cela.

Je propose comme au tennis 4 catégories.
4eme : de 54 à 36 (débutant et loisirs, seuls eux seraient protégés d'une remonté ; atteindre 36 permet d'accéder à de nombreux parcours, une fois atteint, ca serait cruel et non productif de revenir en arrière)
3ème : de 18 à 36 (joueurs de loisirs et compet)
2eme : de 9 à 18 (joueurs de loisirs et compet confirmé et accès au Critérium)
1ère : <9 (joueurs compet et accès aux Grand Prix selon cat GP)

Pour les 4ème série : on ne fait que descendre, sur la base des 3 meilleurs résultats de l'année (3 compet à faire au minimum pour être classé)
Pour les 3ème, 2ème, et 1ère série.
On monte ou on descend 1 fois par an (au 31/12), sur base des résultats de l'année écoulée (un système d'ajustement au 30/06, exclusivement à la baisse et pour les joueurs ayant déjà réussi au bout de 6 mois un nombre de perf important - comme au tennis - vient corriger cela)
3ème : de 18 à 36 : minimum 6 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 6 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
2ème : de 18 à 9 : minimum 12 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 12 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
1ère : <9 : minimum 18 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 18 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
Voila pour les grands principes. Dans la pratique, on pourrait caper la descente à - 2.0 par an (et max 36), histoire de ne pas trop pénaliser un joueur qui ne pourrait pas trop jouer un année pour X raison ou qui ferait un année cata (perte de confiance etc) - et bien sûr un système permettrait de gérer les périodes d'indisponibilité pour cause de blessure sur base de certif médical. Enfin, un système permettrait à un joueur qui a arrêté le golf pendant 10 ans, de revenir à un index compris entre celui qu'il avait à l'époque et celui qu'il a aujourd'hui (c'est à dire théoriquement 20 pts d'index en moins).J'invente rien, système FFT.

Je parie qu'en ajustant les index de la sorte ; les index des golfeurs <36 en France remontrait en moyenne de 6 points.

pasdedouble · Message par **pasdedouble** » 19 avr. 2016, 19:06

zigrit a écrit :ouaip

ils sont 29 pas 23

Ils étaient bien 23, je ne compte pas le forfait ni les 5 dames

gurwann · Message par **gurwann** » 19 avr. 2016, 19:50

Si je peux me permettre, tu te contredis en 2 paragraphes.

Tu commences par dire que l'index ne représente pas le niveau réel des joueurs. Et juste après tu dis que!en fonction du temps, de la météo etc ... Les performances varient énormément.

Moi je ne sais pas définir mon niveau de jeu réel. Quand tu joues que le numéro 1 mondial est capable en 2 tours consécutifs de jouer 10 a 15 coups de différence, c'est quoi son niveau de jeu réel ?

Tout le monde a intégré que ton meilleur 'index représente ton niveau optimum pas ton niveau moyen de golf.

Et je ne vois pas pourquoi changer cela. Nous jouons toutes et tous au golf pour prendre du plaisir, pour aimer se sentir minable devant une banane hors limite ou un petit 3 putts. Changer le thermomètre ou modifier le calcul de l'indicateur ne viendra pas changer cette passion.

Donc j'avoue ne pas comprendre ce post (de surcroît, il me semble que les index en France sont gérés de la même manière qu'en Europe).

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 19 avr. 2016, 20:16

Roger121 a écrit :C'est un peu comme l'arbitrage dans le foot, totalement inadapté et inefficient, rajouter des règles complexes n'y changera rien, ce qu'il faut c'est changer globalement le système et prendre exemple sur ce qui fonctionne ailleurs : le rugby.

Donc commençons par partager un constat : le systèmes des index au golf en France ne reflète absolument pas le niveau réel des joueurs, et c'est un problème. C'est tellement loin de la vérité que le HAR - même s'il est appliqué sur la base de l'EASS - n'y changera rien.

Une fois que c'est dit, regardons un peu ce qu'il se passe au Tennis, où le système des classements fonctionnent quand même bcp mieux, et seraient totalement duplicable au golf... mais ça demanderait à changer les habitudes, et les index...et c'est compliqué puisqu'on est dans le mauvais sens : les index sont "globalement" surévalués !

- 1) Première aberration golfique --> changer d'index à chaque compétition. En Tennis les classements sont révisés 1 à 2 fois par an, sur la base de "l'ensemble" des résultats de l'année (ou du semestre), et c'est bien suffisant. C'est d'autant plus perturbant qu'au golf, selon les conditions météo, la position des drapeaux, la préparation des parcours, etc... les performances moyennes à niveau de jeu égal peuvent varier assez fortement.

- 2) Deuxième aberration --> on descend au golf plus facilement qu'on ne (re)monte. Et de manière assez nette ! Cela devrait être iso, ou en tout cas bcp plus équilibré. C'est ce qui conduit à une surévaluation des niveaux de jeu.

- 3) Troisième aberration - liées au 2 premières. Le niveau de complexité croissant dans les calculs. Même l'ajustement des ZTA en fonction des résultats des participants, c'est vraiment bidon.

- 4) 4ème aberration : on ne remonte plus au dessus de 18,4. C'est trop bas, et notons l'absurdité de la virgule, et d'ailleurs des fameuses (et trop nombreuses) catégories d'index qui ne représentent "rien" de concret.

Je continue ?

Il faut changer radicalement le système.
Les index doivent refléter le niveau "moyen" d'un joueur sur la saison passée - c'est à dire son score moyen. Et le système doit être conçu pour cela.

Je propose comme au tennis 4 catégories.
4eme : de 54 à 36 (débutant et loisirs, seuls eux seraient protégés d'une remonté ; atteindre 36 permet d'accéder à de nombreux parcours, une fois atteint, ca serait cruel et non productif de revenir en arrière)
3ème : de 18 à 36 (joueurs de loisirs et compet)
2eme : de 9 à 18 (joueurs de loisirs et compet confirmé et accès au Critérium)
1ère : <9 (joueurs compet et accès aux Grand Prix selon cat GP)

Pour les 4ème série : on ne fait que descendre, sur la base des 3 meilleurs résultats de l'année (3 compet à faire au minimum pour être classé)
Pour les 3ème, 2ème, et 1ère série.
On monte ou on descend 1 fois par an (au 31/12), sur base des résultats de l'année écoulée (un système d'ajustement au 30/06, exclusivement à la baisse et pour les joueurs ayant déjà réussi au bout de 6 mois un nombre de perf important - comme au tennis - vient corriger cela)
3ème : de 18 à 36 : minimum 6 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 6 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
2ème : de 18 à 9 : minimum 12 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 12 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
1ère : <9 : minimum 18 compét à faire / an (Si +de compet réalisées on ne prend en compte que les 18 meilleurs résultats par an) (Si - de 6 compet réalisées par an, on prend par défaut par ex 30 stb net par compèt manquante)
Voila pour les grands principes. Dans la pratique, on pourrait caper la descente à - 2.0 par an (et max 36), histoire de ne pas trop pénaliser un joueur qui ne pourrait pas trop jouer un année pour X raison ou qui ferait un année cata (perte de confiance etc) - et bien sûr un système permettrait de gérer les périodes d'indisponibilité pour cause de blessure sur base de certif médical. Enfin, un système permettrait à un joueur qui a arrêté le golf pendant 10 ans, de revenir à un index compris entre celui qu'il avait à l'époque et celui qu'il a aujourd'hui (c'est à dire théoriquement 20 pts d'index en moins).J'invente rien, système FFT.

Je parie qu'en ajustant les index de la sorte ; les index des golfeurs <36 en France remontrait en moyenne de 6 points.

une idée intéressante : pour maintenir son index il faut jouer un minimum de compétitions par an.
Pour le reste, si tout le mode remonte de 6, pourquoi pas ça reflétera le score moyen mais on sait bien que l'index n'est pas le reflet du score moyen mais de celui que tu fais une fois par an. Mais si X a un index > Y ça ne changera rien à l'échelle.
Il manque au moins une série à ton système dans les bas index car clairement entre un index 1-2 et un index 8-9 il y a un monde.

hejulien · Message par **hejulien** » 20 avr. 2016, 09:15

Le système d'index actuel n'est certainement pas parfait.

MAIS, quitte à vivre dans un système imparfait, sortir les joueurs >18 du calcul de la ZTA est totalement logique !

Je m'explique, prenez l'exemple d'une journée avec un vent soutenu. Les premières série dont le but est grosso modo le par sur chaque trou vont voir leur GIR descendre significativement et le score s'en ressentira directement. Il y a qu'à voir l'impact du vent sur des pros pour s'en convaincre !
A l'inverse, un joueur 18 dont le but est plus ou moins le bogey sur chaque trou aura bcp moins de mal à faire son score. En effet son trou type est approche 2 putt pour bogey. Ce que le vent ne change pas fondamentalement.

macj · Message par **macj** » 20 avr. 2016, 14:29

+1

Pour la Zta, même en sortant les index >18 ,cela reste à mon avis une pondération de trop qui n'amène pas grand chose si ce n'est des incohérences (certaines compets de club sont toujours à +1 même avec des conditions pourries car toujours des scores de joueurs en progression et à l'inverse sur certains GP on pouvait scorer sans jamais jouer son index...)

ils devraient remettre en place le systeme du No counting à savoir pas de remontée d'index si conditions de jeux désastreuses (genre - de 5 % qui jouent leur zone tampon) ou encore sur décision du comité de l'epreuve et basta

Pareil pour l'histoire des index >18 qui ne remontent plus.
Ca va peut etre choquer mais pour moi le golf commence à 36 soit double bogey
On a déjà ajouté des index 36 à 54 (qui n'existent qu'en France au passage) pour inciter les gens à faire des compets : à la limite ok ca peut être une bonne chose , mais bloquer la remontée à 18 c'est du clientélisme qui ne sert à rien si ce n'est biaiser l'index.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 21 avr. 2016, 06:33

macj a écrit :
ils devraient remettre en place le système du No counting à savoir pas de remontée d'index si conditions de jeux désastreuses (genre - de 5 % qui jouent leur zone tampon) ou encore sur décision du comité de l'epreuve et basta .

il me semble que le NC existe encore mais en gros c'est quand personne ne joue son index

gurwann · Message par **gurwann** » 21 avr. 2016, 06:42

Confirmation que la NC existe encore !

Malheureusement comme ma formule ne marche pas encore, je ne pourrais pas vous donner précisément le taux de défaillances pour obtenir un NC.

Mais il semble que comparé à la ZTA en 2015, le NC de la ZTA en 2016 soit plus difficile à obtenir.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 21 avr. 2016, 07:00

Je pense aussi, dans l'exemple que je donne plus haut sur 46 joueurs , un fais 37 stb et un autre 35. Tous les autres sont à 31 ou en dessous.
çà donne une ZTA à -2 mais pas de NC.
Pourtant c'était injouable sur la fin (très fort vent) les premières parties ont eu moins de vent ce qui a probablement faussé les résultats mais c'est ainsi.

macj · Message par **macj** » 21 avr. 2016, 07:21

Oui le Nc existe toujours (il s appelle RO pour Reduce only)
Me suis mal exprimé je voulais dire : Ne plus avoir que un Nc (ou ro) soit les mauvais scores ne comptent pas, mais plus ces points en + / - de la zta

Roger121 · Message par **Roger121** » 21 avr. 2016, 09:42

Comme je disais, tout ces débats sur l'existence ou non de NC, n'auraient pas lieux d'être si l'index n'avait pas vocation à évaluer à chaque compét, mais une fois par an sur la moyenne des meilleurs scores réalisés par le joueur.

mizzi · Message par **mizzi** » 21 avr. 2016, 18:16

gurwann a écrit :... Mais il semble que comparé à la ZTA en 2015, le NC de la ZTA en 2016 soit plus difficile à obtenir.

Je confirme !
Dernière compétition jouée aujourd'hui :
Aucun joueur de catégorie 1 à 3 (40 sur 60 joueurs) a scoré ou à fait de ZT (meilleur score à 32 net), résultat ZTA à -2, pas de NC !

Message par **Alykxe** » 22 avr. 2016, 10:32

je rejoins fumseck...
on va déjà essayer de jouer correct sur le parcours et hop on rentre la carte ds le bouzin informatique de la fédé et on voit ce qu'il dit (enfin qd il ne plante pas)

Garicou · Message par **Garicou** » 22 avr. 2016, 11:23

Hello !

Je rejoins Alykxe, Fumsek et Gurwann !

Quand je participe à une compet, c'est d'abord pour essayer de jouer mon meilleur golf. Je ne m'occupe que du stroke et laisse le reste aux calculateurs et/ou la Fédé. A la fin mon stroke me dit si j'ai bien joué ou pas et l'index suivra, ou pas.

hejulien · Message par **hejulien** » 26 avr. 2016, 10:31

D'après la fédé, leur système informatique n'a pas suivi le changement de règles. Ce qui est honteux soit dit en passant.

Il semblerait que les ZTA des compétitions vont être recalculées à posteriori mais ils ont été incapables de me signaler quand exactement.

JCS · Message par **JCS** » 26 avr. 2016, 14:13

La Fédération au lieu de critiquer les pro de golf qui n'ont plus rien à faire dans le giron de la fédération devrait s'intéresser de plus près à ses pro de l'informatique qui ne font pas leur boulot !

Boulet · Message par **Boulet** » 26 avr. 2016, 14:41

C'est pas faute de les démarcher pour bosser avec eux

Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk

dompar · Message par **dompar** » 27 avr. 2016, 19:16

gurwann a écrit :Si je peux me permettre, tu te contredis en 2 paragraphes.

Tu commences par dire que l'index ne représente pas le niveau réel des joueurs. Et juste après tu dis que!en fonction du temps, de la météo etc ... Les performances varient énormément.

Moi je ne sais pas définir mon niveau de jeu réel. Quand tu joues que le numéro 1 mondial est capable en 2 tours consécutifs de jouer 10 a 15 coups de différence, c'est quoi son niveau de jeu réel ?

Tout le monde a intégré que ton meilleur 'index représente ton niveau optimum pas ton niveau moyen de golf.

Et je ne vois pas pourquoi changer cela. Nous jouons toutes et tous au golf pour prendre du plaisir, pour aimer se sentir minable devant une banane hors limite ou un petit 3 putts. Changer le thermomètre ou modifier le calcul de l'indicateur ne viendra pas changer cette passion.

Donc j'avoue ne pas comprendre ce post (de surcroît, il me semble que les index en France sont gérés de la même manière qu'en Europe).

+1
entièrement d'accord,
D'autant plus que quand tu es 10 d'index, c'est parce que tu as joué mieux que 10 pour y descendre !!
Pour exemple, le parcours que je fréquente le plus souvent, 11 d'index = 8 coups reçus !!
en clair pour faire 36 pts faut jouer 8, c'est pas pareil !!

les variations d'index 2 fois dans l'année, je trouve pas ça intéressant du tout !!
D’ailleurs beaucoup d'entre nous se bagarrent pour justement ne pas prendre 0.1 !

Si tu enlèves ce côté score compét, quel intérêt ??
autant faire des parties entre potes a parier la mousse.

Dom

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 27 avr. 2016, 20:54

JCS a écrit :La Fédération au lieu de critiquer les pro de golf qui n'ont plus rien à faire dans le giron de la fédération devrait s'intéresser de plus près à ses pro de l'informatique qui ne font pas leur boulot !

+ 1 on a vraiment l'impression que le responsable doit être le petit fils du président qui est trop nul pour être embauché dans une société sérieuse et qu'il f'ait çà pour ne pas être chez pole emploi. Mais rien de nouveau cela fait plusieurs années que l'informatique ne suit pas y compris sur le site de la fédé. Ne parlons pas des ligues... en tout cas celle de PACA.

eljuli · Message par **eljuli** » 03 mai 2016, 22:14

tiens?
Mes 2 derniers compets effectuées avec 2 contre performances solides ! et avec une ZTA de -2 m'avaient coûtées normalement 0.1 point à chaque fois .
Aujourdh'ui consultation de mon espace et mon index est revenu au même niveau d'avant ...apparemment les zta de -2 ont du être ramenés à RO même si pas signalé dans le calcul ....seul 'index n'a pas bougé !?!?
Peut être que le calcul de la ZTA s'est faite comme vous l'avez dit à postériori ?
A vous de revérifier vos index , maintenant !

gurwann · Message par **gurwann** » 04 mai 2016, 07:53

Conclusion des opérations, peut être que ma formule était bonne finalement

Bref, si après évolution d'une compétition de -2 en RO ou NC, pouvez vous me contacter pour voir si mon bouzin marche ?

Comme d'hab, le lien de la compét sur le site de la fédé, et le résultat obtenu (+1, -1, -2 et -2 / NC) ?

Merci d'avance.
Et si ma formule matche, je pourrais vous donner la règle

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 04 mai 2016, 13:05

dans l'exemple que je t'avais donné le 16 avril (voir plus haut) tu avais trouvé -2/RO et tu avais bien raison

Quand je t'ai donné le résultat c'était -2 (sans RO) et j'avais pris 0,1.
Depuis ils ont corrigé et j'ai recupéré mon 0,1 . Rétrospectivement la compétition ne compte pas mais ce n'est pas clairement exprimé.
C''est en faveur de ta formule

Message par **zigrit** » 04 mai 2016, 13:50

Orion a écrit :Complètement nul la non remontée pour les index 18.4 et +
Moi qui suis index 20 ayant du mal à descendre malgré de nombreuses compétitions, pour la FFG je ne vaut guère mieux qu'un non classé

tout à fait d'accord
j'ai simulé mon évo d'index avec le nv principe,
c'est surtout la baisse 1/1 entre 54 et 36 qui accélère la baisse d'index
entre 18.4 et 36, le nv index est un peu plus bas plus vite, mais ça se nivelle dans le temps
et en dessous de 18.4, c'est le nv calcul de ZTA beaucoup plus dur qui va favoriser les remontées et rendre encore plus difficile les baisses
comme il sera plus dur de jouer son index, ça voudra dire que l'index est encore plus sur-coté / réalité
=> on va retrouver un tas de joueurs (MM Bogey !) avec un index à 18.4 ou 18.5, je ne sais plus où est la frontière de remontée
au lieu d'une répartition gaussienne, on va retrouver un pic à 18.4/5
et le pire est que pas mal de compet chez moi font partie les 18.4 des blancs => Contre sur contre
je ne vois vraiment pas l'intérêt

Prius · Message par **Prius** » 09 juin 2016, 17:51

Dites moi, pour calculer son Index, il faut forcément faire des compétitions, ou on peut le faire tout seul en faisant ses petits parcours dans son coin ?

Tux · Message par **Tux** » 09 juin 2016, 17:54

Pour l'index officiel, c'est forcément par la case compétition. Après, tu peux calculer un index officieux via tes parcours. Mais ça ne sera pas reconnu.

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