2019 Revolution pour l'handicap system

Règles du golf, étiquette, carte verte...

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 21 févr. 2018, 17:14

Gastel a écrit : 21 févr. 2018, 17:11
Alby a écrit : 21 févr. 2018, 13:10 Bon les travaux pour le WHS continuent. On a maintenant les premières infos:
Le système prendra en compte la moyenne des 8 meilleurs score parmi les 20 derniers. Confirmé la methode de classemet des parcours (Slope et Course Rating). Pour janvier 2019 la nouevelle methode de calcul devra être a point pour une année "de test" et devenir fonctionelle pour janvier 2020
Désolé, je ne comprends pas comme cela marche : s'il y a prise en compte du slope et course rating, on doit parler stableford net. On fait la moyenne des 8 meilleurs scores stableford net (chacun ayant pu être obtenu avec un index différent)?
A priori non, c'est la moyenne des scores en stab brut, ou plus exactement des strokes corriges du slope (difficulte relative du parcours) et du competition scratch score (ou un truc dans le genre, je ne rapelle plus du nom, qui ajuste en function des scores du champ, et donc prend le vent/pluie/position des mats en compte)
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par clement34 » 21 févr. 2018, 17:17

Du coup ca veut dire aussi plus de croix et on finit tous ses trous? Du vrai stroke pour tout le monde quoi!
Moi je trouve que c'est une bonne idée mais ca va pas aider a accelerer le jeu tout ça! :lol:
Driver TM M6
Hybride M6 19°
Bois 3/5/7 Maruman Shuttle
Srixon Zx5 du 5 au PW. Shaft NS Pro Modus3 Tour 120. Reg.
Wedges Cleveland : CBX (52°), CG10 (56°) et Reg.588 Tour action (60°)
Putter Odyssey Stroke Lab Seven

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 21 févr. 2018, 17:59

Si je prends ma moyenne de mes 20 dernières cartes en Stroke je suis à 12,55.

Si je prends les 8 meilleures des 20 je suis en moyenne à 9,5

Tout cela en respectant scrupuleusement les règles sauf putt donné à moins de 50cm en amical.

Mais bon en amical on ne prend jamais le temps que l'on prend en compét......Choix stratégique pris à la va vite....Pas de coup d'essai.......Pas ou peu de lecture de la ligne de putt. En plus je joue toujours dans une partie de 4......Donc on ne doit pas trainer......

Les 3 partenaires avec qui je joue sont:
19,7---------------Moyenne de score ces derniers temps aux alentours de 28
24,9---------------Moyenne de score ces derniers temps aux alentours de 30
18,0---------------Moyenne de score ces derniers temps aux alentours de 23
De plus ils s'arrêtent de compter ou relèvent la balle à +4
Driver callaway BB Epic10.5° shaft Oban devotion 6R - Srixon ZU65 18° - Fer Srixon Z565 4-PW - Wedges Cleveland RTX3 48°-52°-56° - Nippon shaft Zelos 7r - Putter Odyssey Exo Strokelab Seven mini 33i

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Lovecat » 21 févr. 2018, 18:24

Bon autant attendre 2020, on jugera sur pièces. 8)
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par landais » 21 févr. 2018, 18:28

Du coup, si je rêvais un jour de passer Single :roll: , en gros j'aurai jusqu'à 2020 pour y arriver, après ce sera trop tard !!!
:lol: :lol:
Driver Paradym tripel D Grapihte design Tour AD di
Bois 3hl Rogue ST ls 16.5 Grapihte design Tour AD di
Hybrides 18°Apex pro MMT
Fer 4 au PW : Mizu MP 225 recoil 95 R
Wedges Callaway Jaws 50 54 58°
Putters : Spider X

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par manhattan » 21 févr. 2018, 18:45

David7578 a écrit : 21 févr. 2018, 14:24 Compétitions toujours sur le même parcours, tout le monde se connaît bien dans la partie de 4. Donc le marquage est très indulgent....
Et du coup plus de airshot, beaucoup de mulligan et de drops de 30m plein fairway gratuits...
De la compétition d'entraînement très amicale quoi...
Franchement en 30 ans de compétitions (de niveau débutant à GP), je n'ai jamais vu, mais je ne sais pas où tu joues. Si c'est vrai l'esprit golf a bien disparu :?

Man
Titleist TS2 9°5 Aldila Rogue black 70 S
Titleist TSR2+ 13° Tenseï Blue AV 65 S
Callaway Apex UW 19° Tenseï Blue AV 75 S
Mizuno MP20-HMB 18° Recoil 95 F4
Titleist 818 H1 23° Tenseï White 90 S
4-PW Titleist 716 CB Recoil 110 F4 ou Mizuno MP32 Rifle 5.5
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par David7578 » 21 févr. 2018, 19:02

Relation de l'image à l'index faite par certains. Je sais pas.
Mais je ne pense pas que la triche est cantonnée au golf. C'est juste la continuité des habitudes de vie....
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 21 févr. 2018, 19:30

J ai une idée. :idea: on devrait tous partir de 0 pour remonter . Ça serait bien.plus drôle :mrgreen: :arrow:
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Malalindex » 21 févr. 2018, 19:54

sebdardilly a écrit : 21 févr. 2018, 19:30 J ai une idée. :idea: on devrait tous partir de 0 pour remonter . Ça serait bien.plus drôle :mrgreen: :arrow:
Je rendrai plus jamais de cartes, je resterai Scratch à vie :lol: :lol: :lol:
"Souvent, quand j'arrive à mettre du bon gros spin dans ma balle, c'est pour faire sortir ma balle du green après qu'elle ait pitché entrée"

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Alby » 21 févr. 2018, 20:54

clement34 a écrit :Du coup ca veut dire aussi plus de croix et on finit tous ses trous? Du vrai stroke pour tout le monde quoi!
Moi je trouve que c'est une bonne idée mais ca va pas aider a accelerer le jeu tout ça! Image
Non.
Le maximum reste le double bogey net

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par mathieuboard » 21 févr. 2018, 20:56

Fumsek a écrit : 21 févr. 2018, 19:23
manhattan a écrit : 21 févr. 2018, 18:45
David7578 a écrit : 21 févr. 2018, 14:24 Compétitions toujours sur le même parcours, tout le monde se connaît bien dans la partie de 4. Donc le marquage est très indulgent....
Et du coup plus de airshot, beaucoup de mulligan et de drops de 30m plein fairway gratuits...
De la compétition d'entraînement très amicale quoi...
Franchement en 30 ans de compétitions (de niveau débutant à GP), je n'ai jamais vu, mais je ne sais pas où tu joues. Si c'est vrai l'esprit golf a bien disparu :?

Man
va faire un tour sur les "compétitions du vendredi" dans certains clubs (celles qui sont destinées à "fidéliser" les semainiers notamment). Le petit monde est plus fermé que les compètes du WE, on est un peu "à la coule", bah, où est le mal...à l'arrivée, celui ou celle qui était bloqué à 22/23 passe sous les 20. Perso, je comprends pas non plus l'intérêt, mais il y en a à qui ça fait du bien... :roll:
+1 je vois ca quasi tous les weekends en compte sponsorisée
et je ne vous parle pas des compets seniors de la semaine lol

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par manhattan » 21 févr. 2018, 21:17

Et vous signez les cartes de scores :shock:
Je rappelle que si vous laissez faire (signature de la carte) vous êtes aussi coupables que les tricheurs.

1-3. ENTENTE POUR DÉROGER AUX RÈGLES.
Les joueurs ne doivent pas s’entendre pour exclure l’application de n’importe quelle
Règle ou pour déroger à une quelconque pénalité encourue.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE 1-3 :
Match play – disqualification des deux camps ;
Stroke play – disqualification des compétiteurs concernés.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par mathieuboard » 21 févr. 2018, 21:37

j'ai eu le cas sur ma partie plusieurs fois mais a chaque fois petit rappel a l'ordre qui se termine par "ah oui c'est vrai j'avais oublie" ou "ah bon je ne connaissais pas cette règle" lol
mais sur l'ensemble de la compétition, quand tu parles avec une ou deux personnes de chaque partie, certains noms ou certaines pratiques reviennent souvent :mrgreen:
le pire c'est que ces personnes sont hypers connues et plus personnes ne veux jouer avec eu
mais le club les laisse participer aux compets

pour les parties seniors c'est presque une fraude organisée par le club :mrgreen:
toujours les mêmes parties de 4, drapeaux faciles+departs avancés donnent des index extrêmement flatteurs a certains
bizarrement ceux a ne jouent jamais en compte du dimanche :D :D :D :D :D

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 21 févr. 2018, 21:44

Franchement la triche c est propre à chacun... De la première à la dernière série.....J ai vu des gars 30 d index comme 5 faire des compet en fin d hiver avec les départs d hiver donc......bon pour.le.gars 5 il va gratter jusqu a 1 point d index pour les reprendre tout au.long de l.année......genre aucun intérêt. A moins d intégrer une équipe du club.....???!!!??? Pour le gars 30 qui va descendre à 25 d index il va prendre cher en matchplay au delà d être ridicule car il joue 99/100 au dessus de 30......
Même mon pote qui a 66 ans, que j adore, qui est descendu 19.7, ne les a jamais joué depuis qu' il y ai il.y a 6 mois de ça. Il avait juste comme but d atteindre le.niveau bogey player. Bien sur il "râle" en.matchplay car il dit qu' il faut le compter 25 d index.......
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par mathieuboard » 21 févr. 2018, 21:46

c'est ca le pire
ils courent tous après un index de "société" alors qu'une fois sur le terrain ils ont davantage l'air c***s qu'autre chose
je ne comprendrai jamais non plus

je prefere la façon de faire anglaise
avoir un index inférieur a son niveau réel pour tordre tout le monde en compet :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 21 févr. 2018, 21:50

Ps: pire: j avais zappé celles ci: 2 gars qui voulaient passer pro enseignant qui trichent en toute quiétude. Non pas forcement sur les règles mais sur le.score......genre: nan nan j ai fait 3 putts la.pas 4.......J ai.laissé tomber....
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par mathieuboard » 21 févr. 2018, 21:56

la plus belle que j'ai eu en compet:
un gus 11 ou 12 connu pour tricher allègrement
je le surveille toute la partie, il joue plutôt pas mal, pas de balle perdue pendant 17 trous

departs du 18, le trou longe le 14 mais sens de jeu inverse

mon gus frappe son départ, slice des familles qui fini plein fairway du 14
les 2 trous sont séparés par des arbres, donc je le zieute du coin de l'oeil pour voir comment il va retrouver sa balle, qu'il retrouve sans problème bien évidemment
il tape son coup pour revenir sur le fairway du 18, on continue le trou
et la un jour de la partie du 14 arrive sur notre trou "c'est ma balle que tu joues" lui dit .... son propre fils

cet abruti a voulu gruger mais il n'avait même pas remarqué qu'il avait piqué la balle de son gamin de 13 ans sur le trou d'a coté
celle ci fait encore le tour du club house depuis :mrgreen:

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Maxinpar » 22 févr. 2018, 23:04

Image


Ok si dessus un screen shot des mes dernieres cartes de compete.

Je vous le fait ligne par ligne:

1. le 10/2 j'ai joue une compete Stableford a Royal Sydney. J'aivai 2 coups rendus (colonne Off) et j'ai ramene 31 pts stablefors (colonne Net). Apres calcul de slope etc ca me donne un score ajuste de 5.1 (colonne To). Mon index est maintenant de 2.2 (colonne HC).

2. Le 3/2/2018 j'ai joue une compete Stroke chez moi. J'avais 3 coups rendus et j'ai du scorer 81 pour un net 78. Apres calculs slope etc la fede me dit que ca vaut avoir joue 5 (ca devait etre des back tees dans des conditions difficiles). Mon index reste a 2.1

3. le 28/1/2018 j'ai joue une compete stableford a Bonville. Avece 2 coups rendus je ramene 32 pts et apres ajustements ca vaut un 4.2 (parcours assez dur). Ce score est en orange ce qui signifie que c'est un de mes 8 meilleurs scores parmi les 20 derniers. Certains remarqueront que malgre ca mon index passe de 2 a 2.1, c'est certainement du au fait que ce score a pousse un bon score il y a 20 partie en dehors du calcul d'index.

etc...

Bref c'est sommes toutes assez simple et on s'y fait. Est-ce representatif du niveau de jeu? J'en sais rien, mais c'est le system que l'on a et ca marche plus ou moins correctement.
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Index Australien: 1.4
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par eglishadow » 23 févr. 2018, 08:03

Ce truc ne servirait-il pas à uniformiser mondialement les HCP/index ?
Comme cela le système serait le même partout, Australie, Europe USA etc... :wink:
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par zigrit » 23 févr. 2018, 08:40

exact!
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par polodu » 25 févr. 2018, 19:14

David7578 a écrit : 21 févr. 2018, 19:02 Relation de l'image à l'index faite par certains. Je sais pas.
Mais je ne pense pas que la triche est cantonnée au golf. C'est juste la continuité des habitudes de vie....
En ce qui concerne la triche , elle existe dans tous les sports . Je joue au tennis depuis 35 ans .....combien de fois le gars en face m'a dit " out".....après je fais pareil , même si elle sort d'un mètre .....après 2/3 fois le gars à compris. En voile si tu passes une bouée en la touchant , tu dois faire un p'tit tour (je rentre pas dans les détails)....soit tu cries au gars : t'as un tour à faire , soit je dépose plainte après la régate....en golf le jour où je tombe sur un tricheur , je lui dit d'abord qu'il triche et la 2ème fois je lui dit que je ne signerais pas sa carte....point barre. Si il y a tant de tricheurs , c'est la faute à ceux qui ne trichent pas et qui laissent faire. En compétition , pas de cadeau .......en amical c'est autre chose , sinon après au bar je te raconte pas l'ambiance !!!!!!

Si on mets les armes hors la loi , ce seront les hors la loi qui seront armés.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par MAT12 » 25 févr. 2018, 20:10

polodu a écrit : 25 févr. 2018, 19:14 Si il y a tant de tricheurs , c'est la faute à ceux qui ne trichent pas et qui laissent faire.
Non, si il y a des tricheurs c'est simplement que ce sont des mange caca. C'est pas les joueurs autour d'eux qui vont en faire des gens honnête ou pas.

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par AuldCom » 26 févr. 2018, 11:22

MAT12 a écrit : 25 févr. 2018, 20:10
polodu a écrit : 25 févr. 2018, 19:14 Si il y a tant de tricheurs , c'est la faute à ceux qui ne trichent pas et qui laissent faire.
Non, si il y a des tricheurs c'est simplement que ce sont des mange caca. C'est pas les joueurs autour d'eux qui vont en faire des gens honnête ou pas.
Je pense que vous avez les deux partiellement raisons. Le tricheur qui ne se fait jamais rappeler à l'ordre n'a effectivement aucune chance de devenir honnête et va continuer en toute impunité. Par contre, dans le cas contraire, le tricheur qui se fait prendre et qui fait face aux conséquences qui vont avec (carte non signée par le marqueur, DSQ ou réputation au sein du club par exemple) peut amener un changement d'habitude de la part du joueur.

Je n'ai pas le prétention d'être irréprochable concernant les règles, mais je suis perfectible et parmi les gens avec qui je joue souvent, je suis le premier à sortir le résumé des règles pour lever un doute. Même en amical, car ça peut servir pour plus tard.
Des falaises vertigineuses de Cape Kidnappers en Nouvelle Zélande aux décors idylliques de la côte de Maurice,
des paysages désolés de Wolf Creek aux Etats Unis à la légende de St Andrews en Ecosse, retrouvez
mon itinéraire golfique et photographique à travers vingt-et-un pays et cinq continents

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Corsaire » 26 févr. 2018, 11:26

sebdardilly a écrit : 21 févr. 2018, 21:50 Ps: pire: j avais zappé celles ci: 2 gars qui voulaient passer pro enseignant qui trichent en toute quiétude. Non pas forcement sur les règles mais sur le.score......genre: nan nan j ai fait 3 putts la.pas 4.......J ai.laissé tomber....
Pour passer enseignant faut avoir rendu des cartes inférieures à 7 en fédéral !
Et en fédéral, les règles sont plus appliquées qu'en Cochonou et recours à l'arbitre fréquents en cas de litige.
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

Driver Callaway Paradym Triple Diamond, AD DI 6X
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Apex UT 20°, NS Pro 950 GH Neo Stiff
4-5-6 Callaway Apex Pro, 7-8-9-10-11 Callaway Apex CB, NS Pro 950 GH Neo Stiff
52° Callaway Jaws Raw
58° Callaway Jaws Full Toe
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 26 févr. 2018, 11:46

AuldCom a écrit :
MAT12 a écrit : 25 févr. 2018, 20:10
polodu a écrit : 25 févr. 2018, 19:14 Si il y a tant de tricheurs , c'est la faute à ceux qui ne trichent pas et qui laissent faire.
Non, si il y a des tricheurs c'est simplement que ce sont des mange caca. C'est pas les joueurs autour d'eux qui vont en faire des gens honnête ou pas.
Je pense que vous avez les deux partiellement raisons. Le tricheur qui ne se fait jamais rappeler à l'ordre n'a effectivement aucune chance de devenir honnête et va continuer en toute impunité. Par contre, dans le cas contraire, le tricheur qui se fait prendre et qui fait face aux conséquences qui vont avec (carte non signée par le marqueur, DSQ ou réputation au sein du club par exemple) peut amener un changement d'habitude de la part du joueur.

Je n'ai pas le prétention d'être irréprochable concernant les règles, mais je suis perfectible et parmi les gens avec qui je joue souvent, je suis le premier à sortir le résumé des règles pour lever un doute. Même en amical, car ça peut servir pour plus tard.
Je suis d'accord.
Il y a des irréductibles tricheurs mais pour eux la "peur du gendarme" peut aider à ce qu'ils n'abusent pas trop, et il y a surtout beaucoup de gens qui connaissent mal les règles et jouent, en toute honnêteté, comme ils voient jouer et comme on les laisse faire en amicale ou dans les cochonous du mercredi... Ceux là, si on ne leur dit pas, preuve à l'appui que la "règle de l'évidence" n'existe pas, que le HL ne permet pas un drop à 4 longueurs de driver, etc. ils vont continuer à "tricher" en toute bonne foi...

Mais c'est dans les deux sens. Je me rappelle avoir joué avec un couple de sexa+ et sur les deux premiers trous je les vois faire des trucs "pas très réguliers". Bon ils ont presque l'âge de mes parents, je ne fais pas de match avec eux, c'est pas une compèt : je ne dis rien mais je grince un peu intérieurement.
Au trois la dame se trouve dans un GUR bien délimité en bleu... Et se drop avec un coup de pénalité ! Et là j'ai réalisé que c'était juste qu'ils n'avaient pas une connaissance très bonne des règles. Donc j'ai dégaine mon livret et j'ai essayé d'être ultra diplomate... Et la partie est devenue un cours de règle interactif, en fait ils étaient super demandeurs mais n'avaient jamais lu les règles, pensaient que c'était genre la loi : incompréhensible pour des non spécialistes et jouaient avec les règles qu'ils avaient "appris" via les autres joueurs et c'est tout. J'ai halluciné : ils jouaient (pas ultra souvent certes, 4 ou 5 parcours par an m'ont il dit) depuis 40 ans et ne savaient pas ce que voulaient dire les couleurs de piquets.... Sans chercher à mal ils étaient de facto des "serial tricheurs" parfois à leur propre détriment !

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Garicoubis » 26 févr. 2018, 12:03

mathieuboard a écrit : 21 févr. 2018, 21:46 c'est ca le pire
ils courent tous après un index de "société" alors qu'une fois sur le terrain ils ont davantage l'air c***s qu'autre chose
je ne comprendrai jamais non plus

je prefere la façon de faire anglaise
avoir un index inférieur a son niveau réel pour tordre tout le monde en compet :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:D
Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas !
C'est parce que l'on ne fait pas que c'est difficile !
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Garicoubis » 26 févr. 2018, 12:03

mathieuboard a écrit : 21 févr. 2018, 21:56 la plus belle que j'ai eu en compet:
un gus 11 ou 12 connu pour tricher allègrement
je le surveille toute la partie, il joue plutôt pas mal, pas de balle perdue pendant 17 trous

departs du 18, le trou longe le 14 mais sens de jeu inverse

mon gus frappe son départ, slice des familles qui fini plein fairway du 14
les 2 trous sont séparés par des arbres, donc je le zieute du coin de l'oeil pour voir comment il va retrouver sa balle, qu'il retrouve sans problème bien évidemment
il tape son coup pour revenir sur le fairway du 18, on continue le trou
et la un jour de la partie du 14 arrive sur notre trou "c'est ma balle que tu joues" lui dit .... son propre fils

cet abruti a voulu gruger mais il n'avait même pas remarqué qu'il avait piqué la balle de son gamin de 13 ans sur le trou d'a coté
celle ci fait encore le tour du club house depuis :mrgreen:
:D + :lol: :lol: :lol: :lol: ...
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Ost » 26 avr. 2018, 21:31

Remplissant mes cartes au fur et à mesure de mes parties sur le site de la FFG, il y a du nouveau en prévision du changement du calcul de l'index.

Je vous invite à vous rendre sur le site de la fédé pour avoir les infos, mieux que je ne pourrais vous les expliquer.

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Beninho95 » 27 avr. 2018, 07:44

C'est parfait je trouve ! En tout cas pour moi, à mon niveau. :mrgreen:
J'avais 3 cartes à saisir, voila une bonne raison de le faire.

Merci Ost pour l'info.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par julienhuppy » 27 avr. 2018, 07:58

Voila plus d'info trouvé sur le site de la Fédé:

Niveau:
Que vous jouiez ou non en compétition, évaluez votre niveau de jeu du moment en enregistrant toutes vos cartes. Vous jouez une partie entre amis ? Entrez vos scores et actualisez votre niveau. Envie d’un challenge ? Défiez vos amis, et suivez votre classement en live ! Développé dans l’Espace licencié, le calcul du niveau de jeu prend en compte tous vos scores réalisés en partie amicale, challenge ou compétition.

En savoir plus sur le calcul de mon niveau:
https://www.ffgolf.org/Jouer/Golf-loisi ... eau-de-jeu

Ca me semble pas mal
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2016: 46 -> 42 -> 35.5 -> 31
2017: 31 -> 29.5 -> 29
2018: 29 -> 25.2 -> 24.4 -> 24
2019: 24 -> 22.4 -> 21.2 (obj. 20)-> 19.2 -> 16.9 -> 16.3

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par edess » 27 avr. 2018, 08:27

C'est clair que c'est pas mal car perso ça donne une vrai visu sur le niveau joué en compet (c'est pas brillant :mrgreen: :mrgreen: ) et surtout ça va me donner de l’intérêt en amical à bien suivre sa carte jusqu'au bout et pas seulement jusqu'au moment ou t'explose.
La au moins tu pourras visualiser l'effet de l'explosion.
Bon je dis ça pour moi mais ça existait déjà avec le suivi des partie amicale pour calcul l'index simulé, mais la on visualise le niveau parcours par parcours
Niveau calculé 25 et je suis 22,1 sincèrement je me sens plus proche du niveau calculé (voir au dessus) que de mon index.

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 28 avr. 2018, 08:52

C'est vrai que c'est pas mal comme formule.

Le seule chose qui me "dérange" c'est le fait que l'on ne joue pas exactement de la même façon en compet et en partie amicale.
- Je prends plus de temps en compet pour lire la ligne d'un putt
- Je joue "à mon tour"
- Je joue avec des joueurs de mon niveau ce qui me "tire vers le haut"
Etc.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par David7578 » 28 avr. 2018, 09:38

Du coup l'index sera le reflet de ce qu'on veut y voir. Très proche de la réalité pour ceux qui appliquent les règles à la lettre sur toutes leurs parties. Où alors idéalisé pour ceux qui sont très tolérants envers eux même :lol:
Ce qui au final ne change pas grand chose sur la valeur de l'index.
L'intérêt pour ceux qui sont sérieux un minimum est d'avoir une meilleure idée de leur niveau moyen, même si logiquement ces profils sont déjà au courant.
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par sebdardilly » 28 avr. 2018, 10:18

Du coup comme j'avais 1H à perdre j'ai rentré mes 17 parties amicales du début de saison (départs été bien sur)

Niveau à +8.
Index réel: 9,4
Moyenne Stab: 32,4

Bon j vous laisse je pars pour l'interclub. Une première pour moi et une première aussi en Shotgun
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Alby » 23 mai 2018, 10:00

Je reprends le sujet avec des nouvelles:
a 99% le nouveau handicap sera la moienne des 8 meilluers SGD* (standard gross differential) parmi le dernier 20, des deux derniers ans. Donc pour ceux qui rentrent très peu de cartes officielles, les cartes 2018 seront prises en compte lors du calcul du nouveau handicap en janvier 2020.

SGD= HCP + (36-stab-cba)*113/SR

HCP= index EGA
Stab= resultat net stableford
cba= computer buffer adjustement
SR= Slope Rating du parcours

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Draidenk » 23 mai 2018, 10:17

Ce nouveau handicap sera basé exclusivement sur les cartes de compétition ou il tiendra aussi compte des cartes des parties amicales entrées sur notre espace perso sur le site de la fédé ?







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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Alby » 23 mai 2018, 13:24

Je n'ai pas encore compris si on pourra utiliser aussi les EDS (extra day score) qui, en effect, sont déjà prevus par le Ega Handicap System actuel

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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 23 mai 2018, 13:33

De ce que j'ai compris (non pas en lisant le texte directement, ça serait trop simple :mrgreen: mais d'après les discussions sur les forums et autres British) on pourra rentrer n'importe quelle carte. C'est soit cartes rentrées par le club ou l'organisateur, soit cartes rentrées par le joueur lui même. Un peu comme aux US où il y a des machines connectées au système(s) et le joueur après sa partie (compète ou pas) s'y met et rentre sa carte qui va ensuite impacter son handicap.

Les britons, comme les français d'ailleurs, sont remontés contre le fait que des cartes "pas en compète" puissent être rentrées et de ce fait que des joueurs puissent avoir des hcp trop bas. Les Américains s'en foutent et n'ont peur que du contraire : que des gus puissent avoir des handicap trop HAUTS. Et c'est d'ailleurs le reproche principal qu'ils ont vs. notre système (EGA ou CONGU) : si un gars joue bien et fait peu de compètes, avec le système actuel il va faire X compètes ou autres matches en jouant scratch mais avec un handicap vachement plus gros, et gagner plein d'argent sur des paris, plein de prix sur les compètes et spolier les joueurs "déjà en place" le temps (pas si court) qu'il arrive à son vrai niveau.

Ce qui montre la différence fondamentale entre les deux rives de 'l'Atlantique. D'un coté on joue (encore) pour le prestige, l'affichage. De l'autre c'est la compète, la victoire, qui compte...
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par aurelien69 » 23 mai 2018, 14:28

A titre personnel, je préfère une multitude de cartes enregistrées (même entre potes) pour lesquelles on se force à bien jouer (à mon niveau et pour beaucoup je pense, c'est là qu'on joue le mieux, quand on est concentré mais sans pression).

Le golf, de façon générale, ne présente pas beaucoup d'intérêt si l'on triche.


Enregistrer une ou deux cartes par mois en compétition n'apporte pas grand chose... car :

- il y a forcément une pression qui n'est pas toujours très bonne,
- on peut être dans un mauvais jour sans que cela soit systématique,
- si l'on veut tricher en compétition, on peut largement, faut arrêter de s'imaginer que c'est qu'en partie amateur...
- l'aspect compétition peut encourager à tricher (c'est logique, on joue plus rarement en compétition donc si l'on veut vraiment baisser son index et que notre perception du golf est douteuse, autant prendre une liberté à ce moment là).

Et quand bien même il y aurait des fozindex, ce sont eux qui passent pour des cons dès qu'ils jouent, n'étant pas capables de se rapprocher de leur prétendu niveau de jeu.



Ce qui me surprend plus, c'est la réaction de certains vraizindex : ça transpire l'ego et la frustration à des kilomètres.

Ils se moquent bien du fait que le faux index sera incapable de jouer un seul par en 18 trous, mais le simple fait que'un tel odieux individu partage le même chiffre qu'eux les rend malades.

Avec eux, on arrive à se demander ce qui est le plus important, bien jouer au golf ou bien parler de son index...
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Stoon42 » 23 mai 2018, 14:48

aurelien69 a écrit : 23 mai 2018, 14:28 A titre personnel, je préfère une multitude de cartes enregistrées (même entre potes) pour lesquelles on se force à bien jouer (à mon niveau et pour beaucoup je pense, c'est là qu'on joue le mieux, quand on est concentré mais sans pression).

Le golf, de façon générale, ne présente pas beaucoup d'intérêt si l'on triche.


Enregistrer une ou deux cartes par mois en compétition n'apporte pas grand chose... car :

- il y a forcément une pression qui n'est pas toujours très bonne,
- on peut être dans un mauvais jour sans que cela soit systématique,
- si l'on veut tricher en compétition, on peut largement, faut arrêter de s'imaginer que c'est qu'en partie amateur...
- l'aspect compétition peut encourager à tricher (c'est logique, on joue plus rarement en compétition donc si l'on veut vraiment baisser son index et que notre perception du golf est douteuse, autant prendre une liberté à ce moment là).

Et quand bien même il y aurait des fozindex, ce sont eux qui passent pour des cons dès qu'ils jouent, n'étant pas capables de se rapprocher de leur prétendu niveau de jeu.



Ce qui me surprend plus, c'est la réaction de certains vraizindex : ça transpire l'ego et la frustration à des kilomètres.

Ils se moquent bien du fait que le faux index sera incapable de jouer un seul par en 18 trous, mais le simple fait que'un tel odieux individu partage le même chiffre qu'eux les rend malades.

Avec eux, on arrive à se demander ce qui est le plus important, bien jouer au golf ou bien parler de son index...


Et derniere chose les fozindex sont des joueurs ayant un niveau de jeux meilleurs que leur index pas l'inverse, donc tu ne passes pas pour un con mais pour un mec avec du potentiel

Oui mais si tu ne fais pas de compete à quoi ça sert de calculer ton index.
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vouloir conniatre absolument son index hors competition puisque c'est justement pour les competition que c'est important. Quand tu joue avec tes pote onse font completement de l'index, surtout qu'a notre niveau d'un jour à l'autre les niveau de jeu change enormement donc un index basé sur les partie amicales ne veut rien dire
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par aurelien69 » 23 mai 2018, 15:15

Ben, à plein de choses...

- accéder à des golfs un peu plus "pros" que celui sur lequel on joue habituellement (l'Albatros c'est 28 minimum, le Old Course, 24 sauf erreur,...).
- se classer par rapport au niveau local/départemental/régional/national pour savoir où l'on en est, sans penser tout de suite compétition, juste savoir pour info, par pure curiosité,
- se donner un objectif concret (ça remotive pas mal, enfin, moi ça me fait ça) pour jouer intelligemment (parce bon, jouer le driver pour pour en réussir 1 sur 18 ça va un moment mais c'est vite lassant),
- etc...

Ce sont des points qui sont étrangers à la compétition puisque ça peut être un simple plaisir personnel. Je ne suis absolument pas compétiteur, je m'amuse simplement à scorer un minimum (parce que bon, là aussi, faire 3 roughs/bunker puis péniblement arriver au green, ça me gave et ne m'intéresse pas trop) et l'index me donne des objectifs atteignables et réalistes à chaque fois que je joue.

Tu as ton avis mais qui est visiblement très arrêté anti-index, et je doute donc que tu sois d'accord avec moi. Si tu trouves ton plaisir autrement, tant mieux, moi, ça passe par là et je suis content d'aller au golf pour ça... alors, quoi de mieux ? :)
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par tomcat » 23 mai 2018, 15:19

aurelien69 a écrit : 23 mai 2018, 15:15 Tu as ton avis mais qui est visiblement très arrêté anti-index,
Il en a d'autres sur d'autres sujets aussi :mrgreen: :wink:
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Stoon42 » 23 mai 2018, 15:20

aurelien69 a écrit : 23 mai 2018, 15:15 Ben, à plein de choses...

- accéder à des golfs un peu plus "pros" que celui sur lequel on joue habituellement (l'Albatros c'est 28 minimum, le Old Course, 24 sauf erreur,...).
- se classer par rapport au niveau local/départemental/régional/national pour savoir où l'on en est, sans penser tout de suite compétition, juste savoir pour info, par pure curiosité,
- se donner un objectif concret (ça remotive pas mal, enfin, moi ça me fait ça) pour jouer intelligemment (parce bon, jouer le driver pour pour en réussir 1 sur 18 ça va un moment mais c'est vite lassant),
- etc...

Ce sont des points qui sont étrangers à la compétition puisque ça peut être un simple plaisir personnel. Je ne suis absolument pas compétiteur, je m'amuse simplement à scorer un minimum (parce que bon, là aussi, faire 3 roughs/bunker puis péniblement arriver au green, ça me gave et ne m'intéresse pas trop) et l'index me donne des objectifs atteignables et réalistes à chaque fois que je joue.

Tu as ton avis mais qui est visiblement très arrêté anti-index, et je doute donc que tu sois d'accord avec moi. Si tu trouves ton plaisir autrement, tant mieux, moi, ça passe par là et je suis content d'aller au golf pour ça... alors, quoi de mieux ? :)
Je ne suis pas du tout anti index, juste je ne prend pas le temps de faire des competes, et mon index officiel ne reflete pas mon niveau de jeu car j'ai fait seulement 3 competes. A part la premiere raison, tous les autre points que tu decris, me semble pas du tout objectif et carrement inutile si l'on compte les partie amicale, puisque te comparer aux autre joueur du département ou de la région, mais qui potentiellement on magouiller les cartes c'est comparer du lard et de la confiture. Et puis pour te donner une objectif concret tu te calcul toi meme ton niveau de jeu ou tu utilise l'applide la fédé ça me semble suffisant.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 23 mai 2018, 15:21

Non, le handicap n'est pas important pour les compétitions...

Il est surtout important pour jouer des MP avec des gens de niveau varié.
Ou en "MP contre le golf".
Connaître son index permet de savoir si, par rapport à son niveau de base, on fait une bonne ou une mauvaise partie.
Ça permet aussi, pour certains golfs, d'avoir le droit d'y jouer. Et je trouve assez naze qu'un joueur très moyen qui "fait des compètes" et plafonne à 24 d'index (après une perf', une fois, mais signe en général du +35/+40) ait le droit de jouer le Old Course (par exemple) et qu'un autre joueur qui rend des cartes autour de +10 mais ne fais pas de compètes ne puisse pas y aller. Il va pourtant mieux en profiter et moins ralentir le jeu...

Par contre pour la compète... si on veut vraiment faire du golf mais que c'est pas du MP, ça ne comptera pas, puisqu'on sera sur du stroke en brut :mrgreen:

Et même en MP, si on est sérieux, c'est sans coups rendus... donc l'index en compète... ça sert pas !
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Stoon42 » 23 mai 2018, 15:40

Franc38 a écrit : 23 mai 2018, 15:21 Non, le handicap n'est pas important pour les compétitions...

Il est surtout important pour jouer des MP avec des gens de niveau varié.
Ou en "MP contre le golf".
Connaître son index permet de savoir si, par rapport à son niveau de base, on fait une bonne ou une mauvaise partie.
Ça permet aussi, pour certains golfs, d'avoir le droit d'y jouer. Et je trouve assez naze qu'un joueur très moyen qui "fait des compètes" et plafonne à 24 d'index (après une perf', une fois, mais signe en général du +35/+40) ait le droit de jouer le Old Course (par exemple) et qu'un autre joueur qui rend des cartes autour de +10 mais ne fais pas de compètes ne puisse pas y aller. Il va pourtant mieux en profiter et moins ralentir le jeu...

Par contre pour la compète... si on veut vraiment faire du golf mais que c'est pas du MP, ça ne comptera pas, puisqu'on sera sur du stroke en brut :mrgreen:

Et même en MP, si on est sérieux, c'est sans coups rendus... donc l'index en compète... ça sert pas !
ça sert a faire des série, des divisions. Moi je suis 30 d'index et je serais bien tenter de rentrer quelques bonne fausse carte pour aller jouer l'albatros par exemple, pas sur que les golfs pratiquant ce tri soient très content
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par aurelien69 » 23 mai 2018, 15:45

Stoon42 a écrit : 23 mai 2018, 15:20 Je ne suis pas du tout anti index, juste je ne prend pas le temps de faire des competes, et mon index officiel ne reflete pas mon niveau de jeu car j'ai fait seulement 3 competes. A part la premiere raison, tous les autre points que tu decris, me semble pas du tout objectif et carrement inutile si l'on compte les partie amicale, puisque te comparer aux autre joueur du département ou de la région, mais qui potentiellement on magouiller les cartes c'est comparer du lard et de la confiture. Et puis pour te donner une objectif concret tu te calcul toi meme ton niveau de jeu ou tu utilise l'applide la fédé ça me semble suffisant.


Si l'on présume que tous les joueurs trichent, il y a effectivement peu d'intérêt ; cela étant, si l'on part de ce principe, autant pas jouer du tout car c'est un coup à finir carrément aigri et dépressif. Le golf, c'est en théorie une pratique où les règles sont aussi importantes que le jeu lui-même. Même si, en pratique, tous les joueurs n'agissent pas de la sorte, on peut quand même espérer qu'une majorité ne sont pas foncièrement malhonnêtes.

Et puis quoiqu'il arrive, compétition ou pas compétition, un mec qui triche par habitude trichera, d'une façon ou d'une autre. Le dimanche matin dans un petit golf, c'est pas Augusta, les gens se connaissent tous +/-, ce qui doit favoriser chez certains des balles données, des airshots convertis en coup d'essai, sans compter des balles qu'on retrouve miraculeusement à ses pieds ou l'annonce d'un score étrangement plus bas.



Calculer soi même son niveau de jeu, c'est bien ; maintenant, l'enregistrer pour l'index c'est kifkif en terme de temps passé. Je ne vois donc pas ce que ça change... l'index c'est une donnée personnelle de jeu ; que tu le notes sur un carnet ou que tu l'enregistres sur la Fédération, ça change quoi ? De manière peu rationnelle, je trouve l'index plus formel... ça me plaît plus. Ça n'implique pas que j'irai gruger pour baisser mon index, juste que je trouverai une éventuelle baisse plus satisfaisante. Comme je le disais, chacun y voit son compte.

De toute façon, on va changer de système, ce qui n'est pas un mal.

Stoon42 a écrit : 23 mai 2018, 15:40 ça sert a faire des série, des divisions. Moi je suis 30 d'index et je serais bien tenter de rentrer quelques bonne fausse carte pour aller jouer l'albatros par exemple, pas sur que les golfs pratiquant ce tri soient très content

Oui, enfin, il n'y a pas que des tricheurs encore une fois... t'as des gens relativement honnêtes qui existent... si si, juré ça arrive.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par eglishadow » 23 mai 2018, 15:50

Franc38 a écrit : 23 mai 2018, 15:21 Non, le handicap n'est pas important pour les compétitions...

Il est surtout important pour jouer des MP avec des gens de niveau varié.
Ou en "MP contre le golf".
Connaître son index permet de savoir si, par rapport à son niveau de base, on fait une bonne ou une mauvaise partie.
Ça permet aussi, pour certains golfs, d'avoir le droit d'y jouer. Et je trouve assez naze qu'un joueur très moyen qui "fait des compètes" et plafonne à 24 d'index (après une perf', une fois, mais signe en général du +35/+40) ait le droit de jouer le Old Course (par exemple) et qu'un autre joueur qui rend des cartes autour de +10 mais ne fais pas de compètes ne puisse pas y aller. Il va pourtant mieux en profiter et moins ralentir le jeu...

Par contre pour la compète... si on veut vraiment faire du golf mais que c'est pas du MP, ça ne comptera pas, puisqu'on sera sur du stroke en brut :mrgreen:

Et même en MP, si on est sérieux, c'est sans coups rendus... donc l'index en compète... ça sert pas !
le handicap sert tout de même en compète pour un classement net qui peut aussi se révéler intéressant... le handicap a été instauré il y a longtemps et je ne pense pas que ce soit sans un but légitime de pouvoir mélanger des niveaux différents.
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et le terme date de 1870

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Dernière modification par eglishadow le 23 mai 2018, 15:52, modifié 1 fois.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 23 mai 2018, 15:50

Stoon42 a écrit : 23 mai 2018, 15:40
ça sert a faire des série, des divisions. Moi je suis 30 d'index et je serais bien tenter de rentrer quelques bonne fausse carte pour aller jouer l'albatros par exemple, pas sur que les golfs pratiquant ce tri soient très content
Les golfs mettant ces limites veulent des gens qui savent jouer un minimum. Ils s'en foutent en vrai de savoir si ton hcp c'est x ou y (je te rappelle que dans la pas mal de pays, le hcp maximum est 36 ou 28... donc bon, n'importe quel débutant qui a une licence et rentre 3 cartes -en GB- sera 36 ou 28... ou mieux, selon les cartes rentrées, bien sûr comme le 54 chez nous on ne peut pas monter plus haut.) Je suis près à parier que dès que le niveau de jeu sera plus ou moins entré dans les mœurs c'est là dessus qu'ils se baseront (ils n'auront pas le temps, le nouveau système de handicap mondial arrivera avant). Ils préfèrent un gars qui joue bien mais pas en compète à une tanche qui a fait quelques cartes en compète. Et ils préfèrent ça à un débutant complet qui vient "voire ce que ça fait de jouer l'Albatros" ou "c'est rigolo allons tester Bethpage Black"...

Par ailleurs si tu "triches" pour aller jouer un parcours difficile et limité à tel ou tel niveau d'index... tu te punis toi même. Tu vas payer 180, 200€ pour perdre 20 balles et avoir fait double sur le trou que tu as le moins merdé ? Si c'est le cas, libre à toi, mais c'est pas la définition du plaisir de la plupart des gens.

Je vois régulièrement des gens aller sur des grosses pistes noires "parce que ça fait bien"... et parler d'arrêter le ski une fois au milieu. Pour le golf c'est pareil, mais comme tu paye, tu fais plus gaffe je suppose.
Dernière modification par Franc38 le 23 mai 2018, 15:55, modifié 1 fois.
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par Franc38 » 23 mai 2018, 15:53

eglishadow a écrit : 23 mai 2018, 15:50
Franc38 a écrit : 23 mai 2018, 15:21 Non, le handicap n'est pas important pour les compétitions...

Il est surtout important pour jouer des MP avec des gens de niveau varié.
Ou en "MP contre le golf".
Connaître son index permet de savoir si, par rapport à son niveau de base, on fait une bonne ou une mauvaise partie.
Ça permet aussi, pour certains golfs, d'avoir le droit d'y jouer. Et je trouve assez naze qu'un joueur très moyen qui "fait des compètes" et plafonne à 24 d'index (après une perf', une fois, mais signe en général du +35/+40) ait le droit de jouer le Old Course (par exemple) et qu'un autre joueur qui rend des cartes autour de +10 mais ne fais pas de compètes ne puisse pas y aller. Il va pourtant mieux en profiter et moins ralentir le jeu...

Par contre pour la compète... si on veut vraiment faire du golf mais que c'est pas du MP, ça ne comptera pas, puisqu'on sera sur du stroke en brut :mrgreen:

Et même en MP, si on est sérieux, c'est sans coups rendus... donc l'index en compète... ça sert pas !
le handicap sert tout de même en compète pour un classement net qui peut aussi se révéler intéressant... le handicap a été instauré il y a longtemps et je ne pense pas que ce soit sans un but légitime de pouvoir mélanger des niveaux différents.
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Je pense que tu t'étais douté que je faisait un "troll" / de la provoc', ici.
Seul Bubble pourrait écrire ça sérieusement... et encore ! :mrgreen:
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Re: 2019 Revolution pour l'handicap system

Message par eglishadow » 23 mai 2018, 15:54

Franc38 a écrit : 23 mai 2018, 15:50
Stoon42 a écrit : 23 mai 2018, 15:40
ça sert a faire des série, des divisions. Moi je suis 30 d'index et je serais bien tenter de rentrer quelques bonne fausse carte pour aller jouer l'albatros par exemple, pas sur que les golfs pratiquant ce tri soient très content
Les golfs mettant ces limites veulent des gens qui savent jouer un minimum. Ils s'en foutent en vrai de savoir si ton hcp c'est x ou y (je te rappelle que dans la pas mal de pays, le hcp maximum est 36 ou 28... donc bon, n'importe quel débutant qui a une licence et rentre 3 cartes -en GB- sera 36 ou 28... ou mieux, selon les cartes rentrées, bien sûr comme le 54 chez nous on ne peut pas monter plus haut.) Je suis près à parier que dès que le niveau de jeu sera plus ou moins entré dans les mœurs c'est là dessus qu'ils se baseront (ils n'auront pas le temps, le nouveau système de handicap mondial arrivera avant). Ils préfèrent un gars qui joue bien mais pas en compète à une tanche qui a fait quelques cartes en compète. Et ils préfèrent ça à un débutant complet qui vient "voire ce que ça fait de jouer l'Albatros" ou "c'est rigolo allons tester Bethpage Black"...
dans les années 80 c'était 36 et un peu avant 24 sans ZT et avec remontée à tous les niveaux en cas de contre perf (entre 0,1 et 0,2 au dessus de +2)

concernant le troll oui bien sur, mais c'est pour informer notre ami :mrgreen:
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bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
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