branche cassée au downswing
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branche cassée au downswing
Un point de règle me taraude depuis un moment.
Lors d'une de mes parties récentes, un de mes partenaires s'est vu infliger une pénalité parce qu'il a cassé (bien involontairement) une branche d'arbre pendant son swing d'essai.
Il se trouvait sous un chêne; la branche se trouvant à presque 2m au dessus de lui.
Je sais que le fait d'améliorer son lie est passible d'une pénalité mais je trouve qu'içi la sanction est sévère. Et dans ce cas, peut on vraiment parler de lie ?
Votre avis sur la question ?
Lors d'une de mes parties récentes, un de mes partenaires s'est vu infliger une pénalité parce qu'il a cassé (bien involontairement) une branche d'arbre pendant son swing d'essai.
Il se trouvait sous un chêne; la branche se trouvant à presque 2m au dessus de lui.
Je sais que le fait d'améliorer son lie est passible d'une pénalité mais je trouve qu'içi la sanction est sévère. Et dans ce cas, peut on vraiment parler de lie ?
Votre avis sur la question ?
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Re: branche cassée au downswing
C'est peut-être plus le stance que le lie, non ? Et je me demande si c'est pareil sur le coup d'essai ou le vrai coup : est-ce qu'on considère qu'on a amélioré sa position si en prenant son élan on pète la branche qui empêchait justement de bien prendre son élan.
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Re: branche cassée au downswing
La situation est différente. La branch a cassé à la fin du swing, pas à la prise d'élan.
Dans ce cas, j'aurai pu comprendre la pénalité.
Mais içi, c'est au finish. Donc selon mon point de vue, pas d'influence dans l'exécution du coup
Dans ce cas, j'aurai pu comprendre la pénalité.
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Re: branche cassée au downswing
Je reste convaincu qu'il ne s'est pas avantagé.
C'est clairement involontaire
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Re: branche cassée au downswing
C'est difficile sans pouvoir voir les lieux.Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 10:06 Lors d'une de mes parties récentes, un de mes partenaires s'est vu infliger une pénalité parce qu'il a cassé (bien involontairement) une branche d'arbre pendant son swing d'essai.
Il se trouvait sous un chêne; la branche se trouvant à presque 2m au dessus de lui.
Théoriquement il à amelioré la zone de son mouvement (la R 13-2 ne concerne pas seulement le lie) et donc la penalité c'est correcte.
Après il faut voir si la branche cassée était la seule presente dans la zone du mouvement ou il y en avaient bien d'autres:
s'il 'y avait seulement cette branche, et bien... il à bien amelioré la zone de son mouvement, du moment que sans la branche il a pu faire un back swing complet, tandis que avec la branche probablement son back aurait été gené.
Je ne comprends pas bien: il faisait un coup o ou un movement d'essai?Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 10:15 La situation est différente. La branch a cassé à la fin du swing, pas à la prise d'élan.
Dans ce cas, j'aurai pu comprendre la pénalité.
Mais içi, c'est au finish. Donc selon mon point de vue, pas d'influence dans l'exécution du coup
Parce que c'est très different.
Si la branche a été cassée lors d'un mouvement d'essai il y a pénalité (aucune importance que ça arrive au backswing ou au finish). Si c'est en executant le coup alors on n'a pas de pénalité.
Dernière modification par Alby le 01 août 2017, 10:54, modifié 1 fois.
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Re: branche cassée au downswing
imagines la situation où tu te retrouves sous un chêne avec des branches partout au dessus de toi.
Et je le répète, la branche a cassé au finish du swing d'essai et non pas au backswing ....
Et je le répète, la branche a cassé au finish du swing d'essai et non pas au backswing ....
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Re: branche cassée au downswing
Depuis quand il y a des arbitres dans une "Cochonou" ?ALP a écrit : ↑01 août 2017, 10:50Tu as sans doute raison , toutefois , d'un point de vue des règles , manifestement c'est une autre histoire . Quelle a été l'explication du comité ou de l'arbitre qui a sanctionné " l'infraction " par 1 point de pénoche et a quelle règle ?Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 10:41 Je reste convaincu qu'il ne s'est pas avantagé.
C'est clairement involontaire
8 )
Alain
C'est son marqueur qui lui a affligé la pénalité. Je n'était pas d'accord mais pour ne pas rendre la situation encore plus tendu qu'elle ne l'était, je n'ai pas insisté.
Il est vrai que pénalité ou pas, ça n'aurait rien changer au score final.
Il en aurait été tout autrement si le score avait eu son importance. Et dans ce cas, j'au rai ouvert ma gueule en avançant la solution de jouer deux balles et de noter les deux scores
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Re: branche cassée au downswing
Mhhh... alors ça peut changer. J'ai déjà écrit qu'il fallait étre present, mais s'il y avait beaucoup de branches alors on est un peu "border line"Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 10:50 imagines la situation où tu te retrouves sous un chêne avec des branches partout au dessus de toi.
Ca, je le répète , n'a aucune influence sur le ruling, il a fait un movement d'essai.Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 10:50Et je le répète, la branche a cassé au finish du swing d'essai et non pas au backswing ....
La seule chose à evaluer c'est si n'avoir plus la branche sur le chemin de son club à réellement amelioré sa zone du mouvement, et pour établir cela avec certitude il fallait étre avec vous sur le parcours.
Je rappelle la 13-2/0.5 qui peut, mieux que moi, expliquer ce que signifie ameliorer la zone du mouvement.
Voici un extrait:
Les cas suivants sont des exemples de changements ne créant probablement pas un tel avantage potentiel pour le joueur si ce dernier : [...]
• fait tomber accidentellement, lors d’un mouvement d’essai, plusieurs feuilles d’un arbre dans sa zone de mouvement intentionnel où il reste cependant encore tant de feuilles ou de branches que la zone de mouvement intentionnel n’a pas été matériellement affectée ; o
[...]
Les cas suivants sont des exemples de changements créant probablement un tel avantage potentiel pour le joueur si ce dernier [...]
• fait tomber accidentellement, lors d’un mouvement d’essai, une seule feuille d’un arbre dans sa zone de mouvement intentionnel mais, comme c’était l'une des très rares feuilles qui pouvaient soit interférer avec son mouvement, soit tomber et le distraire, la zone de son mouvement intentionnel a été matériellement affectée ;[...]
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Re: branche cassée au downswing
Et son swing d'essai il le faisait où ? Parceque si c'était "à la balle" la pénalité se comprend, si c'était 1 ou 2m plus loin comme on fait souvent, là c'est du n'importe quoi...
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5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
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Re: branche cassée au downswing
Le marqueur n'afflige AUCUNE penalité!
Il peut (tout comme les autres joueurs) remrquer le fait et expliquersa pensée au joueur et, eventuellement le signaler au Comité à la remise des score, mais il ne donne aucune penalité, vu qu'il n'est pas un arbitre
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Re: branche cassée au downswing
Au final, c'est une question de bon sens.
Pour ma part, je maintiens que tout ceci n'était pas intentionnel. Il y a la règle et l'interprétation que l'on en fait
Et j'ai bien rigoler lorsque le troisième larron a dit tout fier : "Ici on respecte les règles à la lettre". Sur le tee suivant, il a juste un peu oublié qu'il fallait jouer au niveau des tees de départ et pas 2 m devant.
Allez, je vous glisse à l'oreille sa réponse quand on lui a fait la remarque :"Oui mais bon, les tees ne sont pas au bon endroit"
Il a joué, fait une belle balle ...... et on l'a fait rejouer. Gratte !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour ma part, je maintiens que tout ceci n'était pas intentionnel. Il y a la règle et l'interprétation que l'on en fait
Et j'ai bien rigoler lorsque le troisième larron a dit tout fier : "Ici on respecte les règles à la lettre". Sur le tee suivant, il a juste un peu oublié qu'il fallait jouer au niveau des tees de départ et pas 2 m devant.
Allez, je vous glisse à l'oreille sa réponse quand on lui a fait la remarque :"Oui mais bon, les tees ne sont pas au bon endroit"
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Re: branche cassée au downswing
C'est loin d'être la réalité dans la compèt de club.............
Mais je suis d'accord.
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Re: branche cassée au downswing
13-2/22
Faire tomber des feuilles lors d'un coup d'essai
Q. La balle d'un joueur repose près d'un arbre ou d'un buisson. Le joueur fait un mouvement d'essai
près de sa balle et fait tomber des feuilles se trouvant dans la zone de son mouvement
intentionnel. Est-ce une infraction à la Règle 13-2 ?
R. La réponse dépend de l'amélioration ou non de la zone du mouvement intentionnel. Dans
quelques cas, la chute de nombreuses feuilles n'améliorerait pas la zone du mouvement
intentionnel parce que le joueur doit encore faire un mouvement au travers de nombreuses
feuilles restantes en exécutant son coup. Dans de telles circonstances, il n'y aurait pas
d'infraction aux Règles. Dans d'autres cas, la chute d'une feuille peut améliorer la zone du
mouvement intentionnel, auquel cas il y aurait une infraction à la Règle 13-2.
Si un joueur améliore la zone de son mouvement intentionnel en faisant tomber une feuille ou de
nombreuses feuilles, il ne peut pas éviter une pénalité selon la Règle 13-2 en changeant ensuite
la zone de son mouvement intentionnel lorsqu'il exécute réellement le coup.
13-2/23
Secouer l'eau d'une branche d'arbre interférant avec le mouvement arrière
Q. Après une forte pluie, un joueur joue un coup qui s'immobilise sous un arbre. Une branche de
l'arbre interfère avec le mouvement arrière du joueur. Avant de jouer son coup suivant, le joueur
secoue l'eau de cette branche afin d'éliminer le risque d'être dérangé par elle. Est-ce une
infraction à la Règle 13-2 ?
R. Oui. En bougeant la branche, le joueur enlève l'eau qui aurait pu le déranger et ainsi améliore la
zone de son mouvement intentionnel en infraction avec la Règle 13-2.
13-2/24
Zone du mouvement intentionnel initial améliorée en cassant une branche ; zone
du mouvement intentionnel finalement utilisé non affectée par la branche
Q. Un joueur, projetant de jouer dans une certaine direction, fait un mouvement arrière d'essai pour
un coup dans cette direction et casse une branche interférant avec son mouvement arrière. Le
joueur décide ensuite de jouer dans une direction différente. La zone de son mouvement
intentionnel pour un coup dans cette nouvelle direction n'est pas améliorée par la cassure de la
branche. Dans de telles circonstances, le joueur encourt-il une pénalité selon la Règle 13-2 ?
R. Oui. Le joueur est en infraction avec la Règle 13-2 dès qu'il améliore la zone de son mouvement
intentionnel initial. Il ne peut pas échapper à la pénalité s'il joue par la suite dans une autre
direction, même si la cassure de la branche n'affecte pas la zone de son mouvement pour un
coup dans la nouvelle direction.
Faire tomber des feuilles lors d'un coup d'essai
Q. La balle d'un joueur repose près d'un arbre ou d'un buisson. Le joueur fait un mouvement d'essai
près de sa balle et fait tomber des feuilles se trouvant dans la zone de son mouvement
intentionnel. Est-ce une infraction à la Règle 13-2 ?
R. La réponse dépend de l'amélioration ou non de la zone du mouvement intentionnel. Dans
quelques cas, la chute de nombreuses feuilles n'améliorerait pas la zone du mouvement
intentionnel parce que le joueur doit encore faire un mouvement au travers de nombreuses
feuilles restantes en exécutant son coup. Dans de telles circonstances, il n'y aurait pas
d'infraction aux Règles. Dans d'autres cas, la chute d'une feuille peut améliorer la zone du
mouvement intentionnel, auquel cas il y aurait une infraction à la Règle 13-2.
Si un joueur améliore la zone de son mouvement intentionnel en faisant tomber une feuille ou de
nombreuses feuilles, il ne peut pas éviter une pénalité selon la Règle 13-2 en changeant ensuite
la zone de son mouvement intentionnel lorsqu'il exécute réellement le coup.
13-2/23
Secouer l'eau d'une branche d'arbre interférant avec le mouvement arrière
Q. Après une forte pluie, un joueur joue un coup qui s'immobilise sous un arbre. Une branche de
l'arbre interfère avec le mouvement arrière du joueur. Avant de jouer son coup suivant, le joueur
secoue l'eau de cette branche afin d'éliminer le risque d'être dérangé par elle. Est-ce une
infraction à la Règle 13-2 ?
R. Oui. En bougeant la branche, le joueur enlève l'eau qui aurait pu le déranger et ainsi améliore la
zone de son mouvement intentionnel en infraction avec la Règle 13-2.
13-2/24
Zone du mouvement intentionnel initial améliorée en cassant une branche ; zone
du mouvement intentionnel finalement utilisé non affectée par la branche
Q. Un joueur, projetant de jouer dans une certaine direction, fait un mouvement arrière d'essai pour
un coup dans cette direction et casse une branche interférant avec son mouvement arrière. Le
joueur décide ensuite de jouer dans une direction différente. La zone de son mouvement
intentionnel pour un coup dans cette nouvelle direction n'est pas améliorée par la cassure de la
branche. Dans de telles circonstances, le joueur encourt-il une pénalité selon la Règle 13-2 ?
R. Oui. Le joueur est en infraction avec la Règle 13-2 dès qu'il améliore la zone de son mouvement
intentionnel initial. Il ne peut pas échapper à la pénalité s'il joue par la suite dans une autre
direction, même si la cassure de la branche n'affecte pas la zone de son mouvement pour un
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bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
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F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.
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Re: branche cassée au downswing
Et lorsque l'on appuie le dos à une haie pour prendre son stance, on écarte bien les branches!!?? Je me suis jamais compté de pénalité pour ça ni fait la remarque à qui que ce soit mais sûrement ais je tors.
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Re: branche cassée au downswing
Non, c'est correct. Si tu écarte les branches pour pouvoir prendre ton stance tu n'as pas de pénalité:
Toutefois, le joueur n’encourt pas de pénalité si une telle action se produit :
[...]
• alors qu'il prend correctement son stance,
Re: branche cassée au downswing
Il casse une branche qui se trouve deux mètres au dessus de lui !
Un bras mesure moins de soixante-dix centimètres, un fer environ un mètre par excès et il arrive dans le mouvement à casser cette branche !
Je parie qu'il doit se gratter les pieds en restant debout !
Plus sérieusement, on peut invoquer une conséquence fortuite mais pas intentionnelle.
Sinon, chaque fois qu'une balle cassera du bois en passant dans un arbre on pourra invoquer la même peine.
Un bras mesure moins de soixante-dix centimètres, un fer environ un mètre par excès et il arrive dans le mouvement à casser cette branche !
Je parie qu'il doit se gratter les pieds en restant debout !
Plus sérieusement, on peut invoquer une conséquence fortuite mais pas intentionnelle.
Sinon, chaque fois qu'une balle cassera du bois en passant dans un arbre on pourra invoquer la même peine.
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Re: branche cassée au downswing
C'est bien joli tout ça....
Mais je note que les règles ne parlent que d'un mouvement arrière .......
Alors que là, c'est vers l'avant
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Re: branche cassée au downswing
en effet problème épineux
mais si ça peut améliorer ton geste à la suite du coup d'essai, c'est un peu comme avec les feuilles aut voir
pas si facile de trancher
normalement il y a des décisions du R &A concernant des cas qui leur sont soumis (à suivre par ordre de numéro de règles )
donc on peut en trouver une traduction ici
http://comitegolfda.fr/fichier/decisions.pdf
mais si ça peut améliorer ton geste à la suite du coup d'essai, c'est un peu comme avec les feuilles aut voir
pas si facile de trancher
normalement il y a des décisions du R &A concernant des cas qui leur sont soumis (à suivre par ordre de numéro de règles )
donc on peut en trouver une traduction ici
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Re: branche cassée au downswing
Un joueur ne doit pas améliorer ou permettre que soient améliorées :
- la position ou le lie de sa balle,
- la zone de son stance ou mouvement intentionnel,
- sa ligne de jeu ou un prolongement raisonnable de cette ligne au-delà du trou, ou
- la zone dans laquelle il doit dropper ou placer une balle,
par l'une des actions suivantes :
- déplacer, courber ou casser tout ce qui pousse ou est fixé (y compris les obstructions inamovibles et les objets définissant les hors limites).
pour moi, je ne pense pas non plus que tu es le droit de te mettre dans un buisson en écartant les branches...m'enfin
- la position ou le lie de sa balle,
- la zone de son stance ou mouvement intentionnel,
- sa ligne de jeu ou un prolongement raisonnable de cette ligne au-delà du trou, ou
- la zone dans laquelle il doit dropper ou placer une balle,
par l'une des actions suivantes :
- déplacer, courber ou casser tout ce qui pousse ou est fixé (y compris les obstructions inamovibles et les objets définissant les hors limites).
pour moi, je ne pense pas non plus que tu es le droit de te mettre dans un buisson en écartant les branches...m'enfin
http://www.gamegolf.com/player/stephnassau
Sept 2018 : 54 > 32 > 24 > 20.4
2019 : 20.4->16.9->17.2
2020 : 18.3(WHS)->13.4
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Re: branche cassée au downswing
C'est le même. En faisant un mouvement d'essai (qui est bien different d'un coup) on ne doit casser rien qui puisse ameliorer le lie, le stance, et/ou la zone du mouvement.Primien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 12:27 Mais je note que les règles ne parlent que d'un mouvement arrière .......
Alors que là, c'est vers l'avant
La 13-2/0.5 explique suffisament bien ce qui est consideré amelioration e ce qui ne l'est pas.
Donc pour revenir au cas principal: le jouer fait un movement d'essai et casse une branche (et on s'en foute s'il la casse avec le backswing ou le downswing ou le finish, il la casse et bon, c'est la seule chose qui nous interesse).
A ce moment il faut établir si en cassant ce p*****n de branche il a amelioré sa zone du mouvement ou non (= pénalité ou pas de pénalité) et pour faire ceci il faut evidemment être present et voir la situation.
Pour moi si il y avait seulement la branche cassé il y bien sur amelioration et donc 2 coups de pénalité (13-2), si non si il y avait bien d'autres branches qui gênent le mouvement alors probablement pas de pénalité
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Re: branche cassée au downswing
Tout à fait, la nuance est là....si la branche fait partie d'un tas de branche et qu'il sera tjrs géné par les branches même s'il y en a une de moins, pas de péno..Alby a écrit : ↑01 août 2017, 13:47pour moi si il y avait seulement la branche cassé il y bien sur amelioration et donc 2 coups de pénalité (13-2), si non si il y avait bien d'autres branches qui gênent le mouvement alors probablement pas de pénalitéPrimien2017 a écrit : ↑01 août 2017, 12:27 Mais je note que les règles ne parlent que d'un mouvement arrière .......
Alors que là, c'est vers l'avant
mais si c'était la seule branche et que maintenant son mouvement est libre, manque de pot, pénalité..
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Re: branche cassée au downswing
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Fer 4 : G Crossover Shaft ALTA 70g Regular
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Wedges : S5 white Satin 52/56
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Re: branche cassée au downswing
Tout à fait.
Ma dernière pénalité stupide ? Un coup d'essai près de la balle, je fais pas gaffe, hop je la touche ou une brindille à coté ou je ne sais quoi, toujours est il que la balle a bougé de 4 ou 5 m. Résultat 1 point et remettre la balle au bon endroit ! Idiot ! Et encore, j'allais la jouer là où elle était et je me suis repris juste à temps, sinon ça aurait été encore plus cher
Désormais je fais des coups d'essai 2 ou 3m derrière la balle, face à la cible, comme ça je rentre la sensation avec le mouvement, je calibre mon geste et je visualise en même temps. Après j'arrive à la balle, je fais un début de mouvement au ralenti pour une clé technique que j'ai en ce moment, je re-regarde la cible et boum.
Et plus de pénalité idiotes pour amélioration du lie ou pour déplacement de la balle au repos.
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
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Re: branche cassée au downswing
C'est pas le sujet du poste mais ça m'intéresse, je me pose plein de question sur le mental en ce momentALP a écrit : ↑01 août 2017, 14:41
Tout ça me semble pertinent , délimiter une zone de réflexion ( visualisation , recherches de sensations , mouvements d'essai .....) , pour ensuite entrer dans sa zone de jeu , où l'Action motrice doit se déclencher .
Mentalement , en terme de programmation , il est important de faire la différence entre ces différentes zones , au nombre de trois en réalité :
Réflexion
Action
Post action
8 )
Alain
donc question: c'est ou la zone "post action" ??
et tu y fais quoi (à part déprimer en regardant le résultat de ton dernier coup ) ??
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Re: branche cassée au downswing
Perso, je fume une clope, je bois un coup, je vais pisser ......
Bref, pleins de trucs qui m'empêche de penser encore au coup foireux que je viens de faire.
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