herbes dans un obstacle d'eau

[Badswing74]

Bonjour,

j'ai un cas de figure que je rencontre régulièrement sur mes parcours, mais pour lequel je n'ai pas trouvé de réponse claire:

Ma balle est dans les limites d'un obstacle d'eau(donc derrière les piquets) mais au sec. Elle me semble facilement jouable, sauf que les quelques herbes un peu hautes autour de ma balle ne me permettent pas de me mettre à l'adresse sans les toucher. Est-ce une faute de toucher la végétation avec mon club à l'adresse, si je ne touche ni le sol ni l'eau?

[Stoon42]

Je pense que oui.
Cette saison sur un tournoi du PGA tour justin Thomas prends un quadruple ou quintuple bogey en voulant jouer dans les herbe haute d'un obstacle d'eau. Il y joue plusieurs coup et les herbes lui arrivent presque à la taille (malheureusement je ne retrouve pas la vidéo). Mais impossible de ne pas toucher les herbes hautes dans ces conditions.

[eglishadow]

Non, plus maintenant (autrefois oui)

13-4/4
Toucher l'herbe avec un club lors d'un mouvement d'essai dans un obstacle
Q. Un joueur fait un mouvement d'essai dans un obstacle d'eau sans poser son club sur le sol, mais
son club touche quelques hautes herbes. Y a-t-il pénalité ?
R. Non, pourvu que le joueur n'améliore pas le lie de la balle ou ne teste pas l'état de l'obstacle –
voir la note de la règle 13-4


en revanche ne pas toucher le sol

13-4/3
Toucher le sol d’un obstacle avec plusieurs mouvements d'essai
Q. En stroke play, un compétiteur ignorant les Règles fait plusieurs mouvements d'essai dans un
obstacle, touchant chaque fois le sol. Quelle est la pénalité ?
R. Deux coups pour infraction à la Règle 13-4.

[bruno1958]

La question initiale est sur la position à l'adresse.
Effectivement toucher des herbes lors de coups d'essai n'est pas répréhensible si on n'améliore pas le lie et pour moi c'est clair.
A l'adresse cela l'est moins car on a vite fait de coucher un peu les herbes et d'améliorer ainsi le lie.

[Franc38]

Il y a une règle ou une décision (je ne me rappelle pas et j'ai pas le temps de la rechercher) qui explique que le club n'est pas considéré comme "grounded" dans les herbes tant qu'il n'exerce pas une force qui "soutient son poids" ou un truc dans le genre. En gros pour être pénalisé il faut soit améliorer son lie en coupant/écrasant l'herbe, soit poser son club sur l'herbe de façon à ce qu'il ne soit plus tenu en main. Donc on touche des herbes en prenant l'adresse : pas de problème.
Là où ça se complique c'est si on touche/coupe de l'herbe en faisant son BS... là on est généralement pénalisable/pénalisé (sans connaître précisément la situation et ce qui s'est passé, je suppose que c'est ce qui est arrivé à Justin Thomas).

[Badswing74]

Merci à tous.
Du coup je viens de trouvé à la fin de la règle 13 dans le livret disponible site de la FFG(https://www.ffgolf.org/Golf-amateur/Reg ... -2016-2019) la note suivante:
"À tout moment, y compris à l'adresse ou dans le mouvement en
arrière pour le coup, le joueur peut toucher avec un club ou autrement
toute obstruction, toute construction décrétée par le Comité être une
partie intégrante du terrain, ainsi que toute herbe, buisson, arbre ou
autre chose qui pousse."

Donc pas de problème si on touche au BS.

[Franc38]

Oui, juste toucher n'est pas un problème... mais si on arrache/coupe/écrase/tasse l'herbe au BS, ça devient de l'amélioration. Comme quand on casse des branches (hors obstacle) en faisant son BS. En fait le truc "tricky" dans ces histoires c'est la frontière entre "juste toucher" et l'action pénalisable.

[eglishadow]

La question initiale est sur la position à l'adresse.
Effectivement toucher des herbes lors de coups d'essai n'est pas répréhensible si on n'améliore pas le lie et pour moi c'est clair.
A l'adresse cela l'est moins car on a vite fait de coucher un peu les herbes et d'améliorer ainsi le lie.

c'est pareil, toucher une herbe n'est pas poser le club pour tester la surface
dans les autres post concernant des points de règles il y a les liens sur les règles avec en complément ceux sur les décisions du R&A

[bruno1958]

Oui, juste toucher n'est pas un problème... mais si on arrache/coupe/écrase/tasse l'herbe au BS, ça devient de l'amélioration. Comme quand on casse des branches (hors obstacle) en faisant son BS. En fait le truc "tricky" dans ces histoires c'est la frontière entre "juste toucher" et l'action pénalisable.

la frontière entre juste toucher ou améliorer est effectivement délicate. Je dirais que l'important est l'intention, si elle est de jouer normalement il ne devrait pas y avoir pénalité.

[eglishadow]

Oui, juste toucher n'est pas un problème... mais si on arrache/coupe/écrase/tasse l'herbe au BS, ça devient de l'amélioration. Comme quand on casse des branches (hors obstacle) en faisant son BS. En fait le truc "tricky" dans ces histoires c'est la frontière entre "juste toucher" et l'action pénalisable.

la frontière entre juste toucher ou améliorer est effectivement délicate. Je dirais que l'important est l'intention, si elle est de jouer normalement il ne devrait pas y avoir pénalité.

la règle de l'intention n'existe pas vraiment, le critère est de toucher le sol pendant un swing d'essai, ou de poser le cub au sol à l'adresse
avant , pas l'herbe, c'était duraille car certains se sont infligés une pénalité en effleurant une herbe dans un obstacle.
l'eau est le sol par exemple
Si le joueur teste le sol c'est pénalité...améliorer le lie aussi
la notion du coup est assez importante (en avant)

[bruno1958]

Oui, juste toucher n'est pas un problème... mais si on arrache/coupe/écrase/tasse l'herbe au BS, ça devient de l'amélioration. Comme quand on casse des branches (hors obstacle) en faisant son BS. En fait le truc "tricky" dans ces histoires c'est la frontière entre "juste toucher" et l'action pénalisable.

la frontière entre juste toucher ou améliorer est effectivement délicate. Je dirais que l'important est l'intention, si elle est de jouer normalement il ne devrait pas y avoir pénalité.

la règle de l'intention n'existe pas vraiment, le critère est de toucher le sol pendant un swing d'essai, ou de poser le cub au sol à l'adresse
avant , pas l'herbe, c'était duraille car certains se sont infligés une pénalité en effleurant une herbe dans un obstacle.
l'eau est le sol par exemple
Si le joueur teste le sol c'est pénalité...améliorer le lie aussi
la notion du coup est assez importante (en avant)

oui je sais bien que l'intention n'existe pas dans les règles et Justin Thomas cité plus haut (je n'ai pas vu la video) n'a surement pas voulu tricher n'empêche qu'il a été pénalisé. Mais quand même tu joues fair ou pas...

[eglishadow]

la frontière entre juste toucher ou améliorer est effectivement délicate. Je dirais que l'important est l'intention, si elle est de jouer normalement il ne devrait pas y avoir pénalité.

la règle de l'intention n'existe pas vraiment, le critère est de toucher le sol pendant un swing d'essai, ou de poser le cub au sol à l'adresse
avant , pas l'herbe, c'était duraille car certains se sont infligés une pénalité en effleurant une herbe dans un obstacle.
l'eau est le sol par exemple
Si le joueur teste le sol c'est pénalité...améliorer le lie aussi
la notion du coup est assez importante (en avant)

oui je sais bien que l'intention n'existe pas dans les règles et Justin Thomas cité plus haut (je n'ai pas vu la video) n'a surement pas voulu tricher n'empêche qu'il a été pénalisé. Mais quand même tu joues fair ou pas...

oui, mais cela a changé (j'ai dit "avant") heureusement d'ailleurs
effleurer un brin d'herbe coûtait la pénalité