Couleur des départs suivant index

[sebdardilly]

Hello,

Comme il y a un autre sujet qui traite de succession de Bluegreen de Lille métropole ça m'a fait penser à ça:

J'ai joué début octobre sur ce parcours (que j'ai beaucoup aimé d'ailleurs) et au départ du 1 il y avait une feuille agrafée avec marqué dessus:

Départ blanc : inférieur à 11,4
Départ jaune: Entre 11,4 et 18,4
Départ bleu: Entre 18,4 et 26,4
Départ rouge: Au delà de 26,4

J'ai joué avec 2 gars dont un qui était 22. très sympa....Dommage je n'avais pas le temps de faire un 19ème....bref

Il m'a expliqué que c'était un test qui avait été mis en place ici pour voir si ça marchait....Effectivement le jeu n'en est que plus rapide.

Je pense que cela devrait être étendu à tous les golfs.

Pourquoi??? Parce que dans mon club par exemple il y a des trous ou certains joueurs "courts" ou seniors ne peuvent plus "passer" les obstacles au vu de leurs longueurs de mise en jeu alors nous nous retrouvons avec des départs avancés au boules bleues au lieu des jaunes:
- Trou 4: souvent sur les bleues: Aucun intérêt
- Trou 7: avancé aux bleues toujours: Par 3 avec obstacle d'eau jusqu'au green (124m des bleues, 148m des jaunes)
- Trou 13: Toujours avancé aux bleues: Aucun intérêt
- Trou 16: Toujours avancé aux bleues: grande combe à survoler
- Trou 18: Toujours avancé aux bleues: Obstacle d'eau à survoler

ET VOUS QU'EN PENSEZ VOUS???

[Homard]

amha tout ce qui peut reduire de maniere efficace le temps de jeu sans enlever le plaisir est bon et ce systeme en fait parti
je pense comme toi jespere qu il sera etendu à tous les golf rapidement ainsi que les nouvelles règles évoquées sur le site de la FFG : READy GO
homard
bon reveillon !

[Nostressleia]

Lors de la Ryder Cup France / Belgique qu on avait organise a Lille en 2016, je partais des boules bleues...et bien j ai pris plus de plaisir qu en partant des jaunes

[David7578]

En effet, partir des rouges pourrait me faciliter la vie. Mais si je retrouve mon driver, peut-être un peu trop...

[Franc38]

Ça me semble pas mal comme idée, mais à composer pour les femmes puisque nombre de single du beau sexe peinent à envoyer très long.

Après, une remise à plat des pars s'impose aussi parfois. On trouve quelques par 4 de 420m ou plus, mais aussi quelques uns de 200m ou à peine plus... Quand on rajoute les départs d'hiver ça peut faire bizarre (j'ai "drivé" le green en GIR-1 au fer 5 sur un "par 4" il y a quelques semaines...)

Édit. Il y a aussi les par 3 de 220m qui piquent un peu... Quand les 3/4 des joueurs n'arrivent pas à atteindre le green au driver sur un par 3 c'est "questionnant".

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[mathieuboard]

Édit. Il y a aussi les par 3 de 220m qui piquent un peu... Quand les 3/4 des joueurs n'arrivent pas à atteindre le green au driver sur un par 3 c'est "questionnant".

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+1
surtout quand on voit le score moyen sur des petits par 3 de 100m a peine
pas besoin de distances dingues pour rendre un trou difficile

[Gastel]

Bof, peut être multiplier les départs et les conseiller en fonction des en fonction des longueurs au Drive. Psychologiquement, il faudrait changer les couleurs

[mathieuboard]

En effet, partir des rouges pourrait me faciliter la vie. Mais si je retrouve mon driver, peut-être un peu trop...

tu devrais essayer
tu serais peut être désagréablement surpris

je joue souvent des 4 départs, ce n'est pas forcement beaucoup plus dur des blancs, mais ce n'est pas toujours plus facile des rouges

[David7578]

Il est vrai que certaines configurations des rouges de mes deux parcours ferment les lignes directes vers les greens, sont beaucoup plus bas que les départs jaunes. Ce qui augmente pas mal la difficulté.

[zigrit]

adapter les départs selon les index, reste à mon sens une bonne idée pour au moins 2 raisons

on joue le parcours comme il doit être joué, c'est à dire pour faire le par
deuxièmement, ça va obligatoirement accélérer le jeu en faisant jouer moins de coups aux plus hauts index
et en limitant les missiles longue distance que ce soit au départ mais aussi en attaque de green

quelque soit votre niveau, je vous conseille de varier les départs, ça change les habitudes, ça oblige à revoir la stratégie et ça présente votre golf favori sous un autre angle

[eglishadow]

Ce n'est pas idiot mais...
En tant que séniors nous devons déjà partir des jaunes...en compétition de ligue.
Ça n'est pas forcément intéressant pour l'index...notamment sur mon parcours où les blancs rendent deux coups de plus.
En compétitions de clubs je pars des blancs et j"avoue que je préfère.
En parties amicales c'est plutôt sympa...il m'est arrivé de partir des rouges sur le 18 (par paresse d'aller chercher mon départ) rigolo car on peut tenter direct le green par dessus le bois du dog leg.
Cette année nous mettons en place des départs orange et violet pour débutants ou jeunes (pas sur des couleurs mais c'était à l" AG )

[sebdardilly]

Pour répondre à certains d'entre vous:

- Nous avons un nouveau petit par3 depuis 10 mois pour remplacer celui qu'ils refont chez nous........Un trou signature ki disent......C'est vrai qu'il est vraiment beau!!! Je vous posterai une photo. Bref ce petit Par3 fait 95m milieu de green (identique blancs et jaunes) et que ce soit pour les 1er ou dernière séries quand tu fais Bogey ou pire c'est vraiment mais alors vraiment un mauvais score.....

En toute honnêteté, Ne nous mentons pas....Il est quand même beaucoup plus facile de Scorer des Rouges. Ne serait ce que parce que tu ne sortiras jamais la Babatte, sauf si tu veux toucher des greens de par4 en 1 et de par5 en GIR-1. Après, certes il faut voir au niveau des coups rendus....

Je jouent très souvent avec des séniors (65ans et plus). Des jaunes sur notre parcours (par 72 - 5607m), sur les 10 par4 certains ne peuvent être en régul que sur 3 d'entre eux.....C'est sur que quand on drive à 160m.......Je pense que les gars se feraient vachement plus plaisir si ils avaient une chance d'y arriver...

[Malalindex]

Pour être dans la configuration évoquée, vu que jouant à Lille.
J'apprécie grandement ce test mené.

J'y trouve bien plus de plaisir.
Et comme pour les "pro", cela induit que nous ne sommes pas obligés de sortir le driver sur tous les trous, et ça peut même être la sanction de le faire avec des OE ou autres bunker qui entrent alors en jeu.

Sur certains Par 4, quand les jaunes font 350m ou plus.
SI tu tapes ton drive à 200m, il te reste encore une bonne distance pour attaquer le green.
Et perso, je sais très bien que la probabilité que je fasse le GIR, lorsqu'il me reste 150m ou plus, elle se réduit fortement.

Bien sur, les coups rendus sont en conséquence : i.e : à index 19,6, j'ai 16 coups rendus à Lille en partant des bleus, et je crois que j'en aurai 4 de plus si je partais des jaunes (de mémoire).

[vpl]

J'avais fait le test à la Cabre d'or qui recommande cette répartition par niveaux, un jour où je jouais seul, avec une balle des bleues et une balle des jaunes : au final score différent, mais même stableford !
Comme quoi l'étalonnage était cohérent, et j'avais eu un jeu "logique", même si dans le détail je n'avais pas juste joué x coups de plus sur les trous avec un coup rendu de plus....

[Benito78]

- Trou 16: Toujours avancé aux bleues: grande combe à survoler


ET VOUS QU'EN PENSEZ VOUS???

Pour le 16, j'en pense qu'il y a une plaque verte entrée de fairway.... allez hop

[sebdardilly]

Euhhhhh benito78......les.plots verts ne servent qu en partie amicale.....donc bon......ce n est pàs une dropping zone. Tu devrais le savoir!!!!

[thorskin]

Le problème n'est pas dans les 100m à sauter pour aller au fairway, mais dans les 100m parcourus en courant entre la voiture et le tee du 1.
Si les pousse-baballes allaient au practice de temps en temps ils taperaient plus loin.

Le golf ne doit pas devenir comme l'école : on raccourcit les dictées pour diminuer le nombre de fautes, avec comme résultat lamentable la plus grande concentration de cancres au monde.

Faire jouer les super-séniors des bleues ou rouges OK, mais pour les jeunes il y a des practices, des pitch-and-putt et des mini-golfs.

[Homard]

Tu vois je joue sur un golf
5900 m jaune sloop 140 jusqu'à 15 , 5 index
Et bien ce serait vraiment bien d'avoir des départ plus adaptés que ce soit pour les femmes et pour une grande majorité des joueurs moyens

[vpl]

Je lisais je ne sais plus où que des réflexions étaient en cours aux USA pour rendre les parcours plus accessibles aux joueurs moyens tout en gardant des difficultés pour les bons, et que ça passait par la suppression d'obstacles devant le green.
On va dire que pousser la balle jusqu'au green est la honte du golf, mais si on arrive à garder des parcours intéressants en évoluant ainsi (ok pas partout sur tous les trous), c'est pas idiot non ?
Parce que le bon joueur, sauter 120m d'eau, il s'en fout en fait !

Un exemple à Charmeil près de Grenoble, même si c'est pas une évolution du tracé d'origine : pas un seul OE frontal, mais 4 trous avec OE latéral qui punira slice ou hook (comme une forêt touffue, pas beaucoup plus), et plusieurs trous ou le fairway est chahuté sur les 60-80m devant le green pour pénaliser celui qui n'ira pas au green en survolant la zone.

[bruno1958]

étalonner les départs en fonction du niveau (index) ou de la longueur moyenne sur un départ (avec le club permettant d'être le plus long) est une très bonne idée. Pour ne parler que des départs jaunes dans la plupart des clubs on y trouve des jeunes débutants qui envoient de temps en temps des shot à plus de 250 m et souvent ne retrouvent pas leur balle, des seniors index 18 qui drivent toujours droit à 180 m, des débutants peu doués qui ne mettent pas un shot à plus de 100 m, des femmes index < 5 qui drivent droit à plus de 200 m...on peut prendre des exemples à l'infini... clairement certains ont leur place sur ces départs et d'autres non.
Le problème est qu'il n'est pas couramment admis qu'un homme puisse partir des bleues voire des rouges et une femme des jaunes voire des blanches.
Peu de golfs osent essayent de casser les codes et c'est dommage car beaucoup gagneraient du plaisir à jouer de départs adaptés à leur niveau.

[thorskin]

étalonner les départs en fonction du niveau (index) ou de la longueur moyenne sur un départ (avec le club permettant d'être le plus long) est une très bonne idée.

C'est exactement ce qu'on fait pour déterminer le SSS et le slope d'un parcours, avec un joueur scratch qui joue les greens en régulation ce qui détermine le SSS, et avec un joueur bogey qui joue les greens en régulation + 1 ce qui détermine le slope.
On le fait en tenant compte des obstacles qui sont en jeu pour le joueur en question.
On détermine aussi la difficulté relative des trous que l'on classe pour déterminer les coups reçus.

Le problème est qu'il n'est pas couramment admis qu'un homme puisse partir des bleues voire des rouges

Non, le problème c'est que les mecs ne veulent pas jouer un trou en bogey quand ils ont un coup reçu.

[vpl]

Ben justement, c'est évident qu'en terme de niveau ça doit donner le même index, mais est-ce que c'est "grave" de préférer faire un par sur un départ avancé plutôt qu'un bogey après approche + 2 putts ?

[Franc38]

Ben justement, c'est évident qu'en terme de niveau ça doit donner le même index, mais est-ce que c'est "grave" de préférer faire un par sur un départ avancé plutôt qu'un bogey après approche + 2 putts ?

Non seulement je ne trouve pas ça grave, mais en plus ça accélère le jeu. Les gens qui partent de trop loin, forcent, perdent une balle, attaquent le green de loin, se mettent dans le bunker, sortent en deux, prennent 3 putts depuis trop loin mettent bravo plus de temps à finir le trou que ceux partis depuis des tee avancés, qui donc forcent moins et prennent en moyenne un coup de moins et moins de temps sur chaque coup puisqu'il est moins difficile...

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[edess]

Ben justement, c'est évident qu'en terme de niveau ça doit donner le même index, mais est-ce que c'est "grave" de préférer faire un par sur un départ avancé plutôt qu'un bogey après approche + 2 putts ?

Non seulement je ne trouve pas ça grave, mais en plus ça accélère le jeu. Les gens qui partent de trop loin, forcent, perdent une balle, attaquent le green de loin, se mettent dans le bunker, sortent en deux, prennent 3 putts depuis trop loin mettent bravo plus de temps à finir le trou que ceux partis depuis des tee avancés, qui donc forcent moins et prennent en moyenne un coup de moins et moins de temps sur chaque coup puisqu'il est moins difficile...

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Sans compter la prise de confiance que cela peut entraîner sur ces coups et donc lorsque l'on arrive au niveau pour partir des départs plus éloignés l'on doit pouvoir mieux les appréhender.

[vpl]

Effectivement ça rajoute des seils de progression au lieu de "tu démarres des jaunes, tu changeras quand tu passeras à 12 ou 15".

La seule réserve c'est que c'est pas plus rapide de mixer les départs dans un fly, à moins qu'ils soient assez étalés en largeur pour permettre d'avancer un peu.

[zigrit]

2 compléments
1 que le club préconise des départs, mais laissons à chacun le choix de ses départs
2 faire jouer de départs différents a effectivement tendance à perdre un peu de temps, mais si ça évite un HL, 2 balles provisoires et 3 coups de plus sur le parcours du + haut index, on y est tous largement gagnant

[bruno1958]

étalonner les départs en fonction du niveau (index) ou de la longueur moyenne sur un départ (avec le club permettant d'être le plus long) est une très bonne idée.

C'est exactement ce qu'on fait pour déterminer le SSS et le slope d'un parcours, avec un joueur scratch qui joue les greens en régulation ce qui détermine le SSS, et avec un joueur bogey qui joue les greens en régulation + 1 ce qui détermine le slope.
On le fait en tenant compte des obstacles qui sont en jeu pour le joueur en question.
On détermine aussi la difficulté relative des trous que l'on classe pour déterminer les coups reçus.

Le problème est qu'il n'est pas couramment admis qu'un homme puisse partir des bleues voire des rouges

Non, le problème c'est que les mecs ne veulent pas jouer un trou en bogey quand ils ont un coup reçu.

oui pour les joueurs entre 0 et 18 tu as raison mais au dessus non !

[Bubble]

les blanches à 11.4 c'est classique. parfois c'est 8.4.

mais faire jouer des bleus ou rouges ??? je pense que ça conforte les joueurs à ne pas progresser parce que même agés à 75 ans avec un minimum de contact et de technique les types chez moi font du 200m carry au drive sans forcer.

[David7578]

Oui mais les 200m sans forcer nécessitent un peu d'expérience quand même. Je suis en plein dans la phase où j'abandonne la force/puissance brute pour un swing sans forcer. Parfois ça part super bien en effet. Mais il faut du temps pour que ça devienne fiable. Et pas sûr que les hauts index se posent tous la question.
Je dirais que la mesure est générique, donc elle ne correspond pas à tous les profils. Après si on a la liberté de choisir, à chacun de faire selon son ressenti du jour.
Et ça peut être pratique de le faire pendant quelques trous si on a été un peu lent et qu'on risque de ralentir la partie derrière.

[sebdardilly]

les blanches à 11.4 c'est classique. parfois c'est 8.4.

mais faire jouer des bleus ou rouges ??? je pense que ça conforte les joueurs à ne pas progresser parce que même agés à 75 ans avec un minimum de contact et de technique les types chez moi font du 200m carry au drive sans forcer.

Aucun membre sénior de plus de 65 ans à ma connaissance ne fait 200m au Carry dans mon club (vent nul, terrain plat). La moyenne de distance au drive chez les hommes entre 15 et 54 d'index est comprise entre 190 et 210m à la Roll et non au Carry.

Perso, je dirai que ma moyenne est à 210m (avec la Roll).

PUISSANCE: LE RAPPORT 2016 DE L'USGA ET DU R&A:
Les moyennes de Drives de 2016 chez les hommes, catégorie Amateurs.
Distance moyenne au Driver: 213 yards (191 m)
Handicap moyen des joueurs lors du test: 12.4
Un gain de distance de 13 yards (10.5m) en 21 ans.

Bon.......Je sais......On est sur le forum GT.......

[Doktorr]

Bon.......Je sais......On est sur le forum GT.......

C'est pas GT, c'est juste Bubble

[David7578]

Je ferais des mesures histoire de chialer un peu
Mais d'abord de la régularité... car envoyer loin sans précision... aucun intérêt.

[Bubble]

et qu'on risque de ralentir la partie derrière.

c'est normalement impossible de ralentir derrière a sa charge vu qu'on colle devant, OSEF ce qui se passe derrière. t'es déjà regardé derrière toi ? on joue au golf là...
et ce n'est pas la distance ou le niveau de jeu qui créer la lenteur mais l'organisation.

du genre je chip de l'autre côté du green ou est posé mon sac mais j'ai pas pris 2-3 clubs possible a jouer alors j'y retourne pour le PW et après j'ai pas le putter avec moi alors j'y retourne encore du genre mais je fais pause forcément les autres puttent et ça fait trois pauses à quatre avant d'avoir le putter en main, enfin je l'ai mais de là a voir ma ligne tout le monde à pris 2 min de retard soit 36 min sur le round.

en fait j'espérais même pas finir sur le green avec mon chip donc j'ai pas pris le putter disons. et le comble c'est que finalement le sac était posé du mauvais côté et en plus j'ai fais gratte et regratte et je compte mes coups et le comble du comble j'ai tellement peur du chip ou putt de ma partie je ne me suis pas mis à lire mon coup pendant qu'ils jouent je crains de prendre un chip dans la poire alors qu'au pire même une soquette va vers ma semelle mais je suis débile et le sais en plus je suis a gauche du joueur je pourrais me mettre 100 m devant lui sans crainte il est droitier mais je suis débile.

oui mais l'autre fois je l'ai dépassé au drive de 50m et a sa gauche et je suis allé a ma balle et il a raté son coup ensuite il dit ça que ça l'a gêné d'avoir un joueur 30m a gauche 50m devant a se préparer car il est débile. bon il a raté car il est nul et j'étais hors de porté de son coup.

bref, du vu et revu.

[eglishadow]

les blanches à 11.4 c'est classique. parfois c'est 8.4.

mais faire jouer des bleus ou rouges ??? je pense que ça conforte les joueurs à ne pas progresser parce que même agés à 75 ans avec un minimum de contact et de technique les types chez moi font du 200m carry au drive sans forcer.

Aucun membre sénior de plus de 65 ans à ma connaissance ne fait 200m au Carry dans mon club (vent nul, terrain plat). La moyenne de distance au drive chez les hommes entre 15 et 54 d'index est comprise entre 190 et 210m à la Roll et non au Carry.

Perso, je dirai que ma moyenne est à 210m (avec la Roll).

PUISSANCE: LE RAPPORT 2016 DE L'USGA ET DU R&A:
Les moyennes de Drives de 2016 chez les hommes, catégorie Amateurs.
Distance moyenne au Driver: 213 yards (191 m)
Handicap moyen des joueurs lors du test: 12.4
Un gain de distance de 13 yards (10.5m) en 21 ans.

Bon.......Je sais......On est sur le forum GT.......

et oui, c'est bien vrai, je "plussite"... avec par exemple un GPS du type "game golf" ça remet les choses à niveau réel , la "moyenne réelle"
je ne connais qu'un senior capable de faire 200 m au carry passé 65 ans, donc c'est assez rare à mon humble avis...on n'en gagne pas (histoire vécue )
pas moi en tout cas avec les cagades genres "pas dépasser les boules rouges", la moyenne chez moi est de 199 m (GG) tout compris, c'est à dire environ 210 m quand je drive normalement sans horreurs du genre topon de 15 m, inclus dans les 199 m, en été 216 m au Val de Cher
avec la roule parfois on arrive à de très bonnes distances mais ce sont des pics à ne pas trop considérer...
la moyenne d'un pro comme Pavon réputé très long est de 267 mètres c'est dire que des pros (plutôt jeunes) sont plus courts entre 225 et 250 m souvent sur des FW qui donne une roule plus importante que les nôtres

la longueur n'est pas tout, on peut prendre cher sur des par 3 de 112 m ! si si , promis , allez jouer le " Postage Stamp " le 8 à Troon et vous m'en direz des nouvelles. la moyenne des pro lors d'un British 2004 est de 3,09 coups (et il faisait un temps correct) en 1997 Tiger y a fait un triple bogey
Donc on peut raccourcir et rendre l'affaire amusante aussi, on peut progresser aussi , mais différement

[David7578]

Les deux derniers week-end, coincés par la partie devant, la partie derrière voit très bien ce qui se passe mais drive quand même avec des balles qui nous dépassent, certes en roulant... Mais quand même.
Le jeu lent c'est pas top, mais les excités non plus.

[Franc38]

Les deux derniers week-end, coincés par la partie devant, la partie derrière voit très bien ce qui se passe mais drive quand même avec des balles qui nous dépassent, certes en roulant... Mais quand même.
Le jeu lent c'est pas top, mais les excités non plus.

C'est même pire.
En général je laisse la balle sur un tee la première fois. Je l'embarque et je crie la seconde fois (si sur le fairway) et je la réexpédie aux excités la troisième... Jamais été plus loin !

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[Bubble]

Les deux derniers week-end, coincés par la partie devant, la partie derrière voit très bien ce qui se passe mais drive quand même avec des balles qui nous dépassent, certes en roulant... Mais quand même.
Le jeu lent c'est pas top, mais les excités non plus.

vu le monde que vous devez avoir en IDF ça doit s'énerver de temps en temps.

chez nous ça va mais des parties du lundi matin j'en connais qui bouchent le golf pour tout les autres. c'est horrible leur façon d'être désorganisé. ce sont toujours les mêmes en plus et leur parler les vexent, ils répondent qu'on pourrait leur dire autrement et qu'ils en sont pas la pour....faire la course.

[eglishadow]

parfois je me demande si le golf est fait pour l'esprit français

[sebdardilly]

Aujourd'hui, une partie de 4 devant nous qui étions 3. On a commencé à attendre dès le trou 4. Ils ne nous ont jamais laissé passer.

Ca arrosait à tout va!!!!! Les index en question: 12, 32, 34, 54. AMHA le 12 devait partir des jaunes et les 3 autres ben......des rouges!!!!! ouai des put... de plots rouges!!!! La cata.....Vraiment la cata....

Bon.....Me suis pas enervé car j'en connais un qui est sympa et je voyais bien qu'il se magné; mais les 3 autres.....Genre le gars qui laisse son put.. de chariot à l'opposé du départ suivant quoi!!! De l'autre coté du green!!!!

Manque de bol, pas de Starter le lundi et mardi en ce moment.....

On était 2 parties de 3 qui attendions derrière. Dans ma partie les index: 19, 18 et moi. On a bien eu le temps de discuter de la pluie et du beau temps.

Le pire.....On arrive green du 10. Il y avait encore un gars qui attendait pour nous demander si on avait pas trouvé son wedge.......2 minutes plus tard il le retrouve fond de green du 10...........Un sacré CHAMPION!!!!!

[David7578]

Je ne parlais pas vraiment des lents... Même si c'est pénible aussi.
Je parle surtout de ceux qui envoient la sulfateuse sur une partie devant qui n'y peut rien...
En plus du non respect de l'esprit du golf, des golfeurs devant, il y a un manque de respect des règles de sécurité.

[David7578]

Je ferais des mesures histoire de chialer un peu
Mais d'abord de la régularité... car envoyer loin sans précision... aucun intérêt.

J'ai fait une petite session de trackman pour tester des driver. Mon niveau ne me permet pas d'être très répétitif, donc pas top pour la moyenne, mais les 200m dépassés quelques fois... au carry.
Maintenant les conditions sont idéales et le soft aussi. En vrai il y en a toujours un peu moins. Donc je peux me baser sur 200-210m en tout pour pas être déçu

Reste le travail de régularité/amélioration. Chantier à durée indéterminée