Drop sur green ?

Règles du golf, étiquette, carte verte...

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Antoine32
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Drop sur green ?

Message par Antoine32 » 19 févr. 2018, 09:46

Bonjour,

Comme tout novice, j'essaie de connaître les règles mais au vu de la quantité c'est assez difficile et j'ai remarqué qu'au golf, il y a "la règle qui arrange celui qui vous l'apprend".

En l'occurrence, voici ce qui m'est arrivé il y a quelques mois, j'étais avec un compétiteur pour une compétition de classement, mon partenaire avait l'air assez arrangeant avec lui même car ce que certains appelleraient un air-shoot était pour lui un coup d'essai, ou des balles dans le rough qui se déplaçaient toutes seules pour être dans une partie rase entre autres ...

La, nous étions sur un green et sa balle était sur une partie du green pas creusée donc pas un pitch mais à mi-chemin entre de l'herbe brulée et de la terre. il sort sa balle, la place sur une partie en bon état en me disant qu'il en avait le droit.

Je n'ai pas trouvé ceci dans les règles mais je ne suis pas Dieu.
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 10:07

En général ce genre de joueur tu peux douter réellement de sa capacité à connaître les règles et surtout à les appliquer

dans ce cas tu lui demandes de te citer la règle et de te la montrer

en gros la règle 16- C dit ceci :
c. Réparer les bouchons de trous, les impacts de balle et autre
dommage
Le joueur peut réparer le bouchon d'un ancien trou ou le dommage
causé au green par l'impact d'une balle, que la balle du joueur repose
ou non sur le green. Si une balle ou un marque-balle est
accidentellement déplacé en effectuant une telle réparation, la balle ou
le marque-balle doit être replacé. Il n’y a pas de pénalité, à condition
que le déplacement de la balle ou du marque-balle soit directement
imputable à l’acte spécifique de réparer le bouchon d’un ancien trou ou
le dommage causé au green par l’impact d’une balle. Sinon, la Règle
18 s’applique.
Tout autre dommage au green ne doit pas être réparé si cela peut aider
le joueur dans son jeu ultérieur du trou
.


dans la ligne de ce qui a été dit au-dessus, il ne peut enlever du givre, de l'eau fortuite sans encourir une pénalité de deux coups
edit : sauf si le comité donne une règle locale pour les greens endommagés

si il y a un impact causé par un détritus (gland , marron) sur sa ligne il est autorisé à relever le creux...
Ton gars est un tricheur ou un ignorant :mrgreen:

EDIT : les traces de clous de chaussures ne doivent pas non plus être tassées avant le coup
Dernière modification par eglishadow le 19 févr. 2018, 10:19, modifié 2 fois.
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 10:09

d'autre part, ce qui serait marrant à part les 2 coups qu'il doit s'imputer est de voir comment le type s'est dégagé , donc la procédure de relèvement de la balle et de dégagement
ça serait marrant de lui en remettre une couche :mrgreen:
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Re: Drop sur green ?

Message par Lovecat » 19 févr. 2018, 10:42

eglishadow a écrit : 19 févr. 2018, 10:07
dans la ligne de ce qui a été dit au-dessus, il ne peut enlever du givre, de l'eau fortuite sans encourir une pénalité de deux coups
edit : sauf si le comité donne une règle locale pour les greens endommagés
Mmmmm :

25-1.Terrains en conditions anormales

a. Interférence
Il y a interférence due à un terrain en condition anormale lorsqu’une balle y repose ou le touche ou bien lorsqu’un tel terrain interfère avec le stance du joueur ou la zone de son mouvement intentionnel. Si la balle du joueur repose sur le green, il y a également interférence si un terrain en condition anormale sur le green s’interpose sur sa ligne de putt. Sinon, une interposition sur la ligne de jeu n’est pas en soi une interférence selon cette Règle.

Note : Le Comité peut établir une Règle Locale refusant au joueur un dégagement d’une interférence due à un terrain en condition anormale avec son stance.

b. Dégagement
Sauf lorsque la balle est dans un obstacle d’eau ou un obstacle d’eau latéral, un joueur peut se dégager d’une interférence due à un terrain en condition anormal
sur le green : si la balle repose sur le green, le joueur doit relever la balle et la placer, sans pénalité, au point le plus proche de dégagement qui n’est pas dans un obstacle, ou si le dégagement total est impossible, à l’emplacement le plus proche de l’endroit où reposait la balle qui offre le maximum possible de dégagement, mais pas plus près du trou ni dans un obstacle. Le point de dégagement le plus proche ou du dégagement maximal possible peut se situer en dehors du green.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 10:53

voir le décisions des règles de golfs 16-1 a3 (rosée et givre) et 16-1 a4 pour l'eau fortuite

http://comitegolfda.fr/fichier/decisions.pdf

il faut que ce soit indiqué par des piquets (généralement bleus ou marques autres (terrain en condition anormale) par le comté
sans cela walou :wink:

16-1a/3
Enlever de la rosée ou du givre de la ligne de putt
Q. Un joueur peut-il balayer de la rosée ou du givre sur sa ligne de putt ?
R. Non. La Règle 16-1a interdit de toucher la ligne de putt sauf pour retirer un détritus, réparer des
impacts de balle, etc. La rosée et le givre ne sont pas des détritus – Voir Définition du "Détritus".
En conséquence, une telle action serait une infraction à la Règle 16-1a.
- Enlever de la rosée ou du givre ailleurs que sur la ligne de putt – Voir 13-2/35.
16-1a/4
Enlever de l'eau fortuite du trou
Q. Un joueur, dont la balle repose sur le green, enlève de l'eau fortuite du trou sans toucher
l'intérieur du trou. Est-ce autorisé ?
R. Puisque le joueur n'a pas touché la ligne de putt, il n'est pas en infraction avec la Règle 16-1a.
Cependant, le joueur est en infraction avec la Règle 13-2 qui interdit d'améliorer la ligne de jeu en
enlevant de l'eau. Le joueur encourt une pénalité de perte du trou en match play ou de deux
coups en stroke play.
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 10:59

16-1a/1
Balayer ou éponger de l'eau fortuite sur la ligne de putt
Q. Un joueur peut-il quand sa balle repose sur le green balayer sur le côté de l'eau fortuite sur sa
ligne de putt, ou l'éponger avec une serviette ?
R. Non. Une telle action serait une infraction à la Règle 16-1a (Toucher la ligne de putt).
- Eponger de l'eau fortuite sur la ligne de jeu – Voir 13-2/34.

cela étant il peut s'en dégager autrement (eau fortuite seulement) en droppant hors du champs de l'eau fortuite
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 11:02

En revanche un truc rigolo : le statut de la "salive" :mrgreen:

25/6
Statut de la salive
Q. Quel est le statut de la salive ?
R. Selon l'équité (Règle 1-4), la salive peut être considérée comme un terrain en condition anormale
(Règle 25-1) ou un détritus (Règle 23-1), au choix du joueur.

Autres Décisions concernant la Règle 25 (Eau fortuite) :
- Éponger de l'eau fortuite sur la ligne de jeu – Voir 13-2/34.
- Balayer ou éponger de l'eau fortuite sur la ligne de putt – Voir 16-1a/1.
- Balle déplacée par du vent ou de l'eau fortuite pendant une interruption de jeu – Voir 18-1/11.
- Marque-balle déplacé hors du green par du vent ou de l'eau fortuite lors d'une interruption de jeu –
Voir 20-1/10.
- Enlèvement d’eau fortuite ou de détritus sur un green par le Comité – Voir 33/1.
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Re: Drop sur green ?

Message par Lovecat » 19 févr. 2018, 11:06

Justement, ce qui détermine l'eau fortuite ("l'eau fortuite" est toute accumulation temporaire d'eau sur le terrain), c'est l'absence de marquage, sinon c'est soit un obstacle d'eau, soit un terrain en réparation voire un hors limite.

Pour en revenir au sujet initial, le joueur devait jouer la balle là ou elle reposait, le terrain n'étant pas marqué en conditions anormale. S'il a déplacé sa balle, il a encouru 2 coups de pénalité en stroke/stab ou perte du trou en MP.

Maintenant en cas d'eau fortuite sur la ligne de putt, le dégagement est autorisé sans pénalité dans les conditions édictées par le règles qui vont bien. Cela évite donc les cas cités par Egli.
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Re: Drop sur green ?

Message par zigrit » 19 févr. 2018, 11:10

pas de marquage, pas d'eau fortuite, => pas de conditions anormales
2 points de pénalité

et précision, on ne droppe jamais sur le green, on place
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Re: Drop sur green ?

Message par Lovecat » 19 févr. 2018, 11:11

zigrit a écrit : 19 févr. 2018, 11:10 pas de marquage, pas d'eau fortuite, => pas de conditions anormales
2 points de pénalité

et précision, on ne droppe jamais sur le green, on place
Ok dans ce cas je suis curieux de savoir ce qui selon toi détermine l'eau fortuite ?
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Re: Drop sur green ?

Message par zigrit » 19 févr. 2018, 11:22

Lovecat a écrit : 19 févr. 2018, 11:11 Ok dans ce cas je suis curieux de savoir ce qui selon toi détermine l'eau fortuite ?
toi, c'est sur

de mémoire
soit tu vois de l'eau sur ta ligne de put
ou si quand tu marche normalement, ça fait ressortir de l'eau sous tes chaussures

tu marques, tu relèves et tu tournes autour du drapeau sans te rapprocher pour trouver l'endroit le plus proche où il n'y a plus interférence

PS : il n'y a pas interférence si ta balle n'est pas sur le green !
Dernière modification par zigrit le 19 févr. 2018, 11:24, modifié 1 fois.
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 11:24

Lovecat a écrit : 19 févr. 2018, 11:06 Justement, ce qui détermine l'eau fortuite ("l'eau fortuite" est toute accumulation temporaire d'eau sur le terrain), c'est l'absence de marquage, sinon c'est soit un obstacle d'eau, soit un terrain en réparation voire un hors limite.

Pour en revenir au sujet initial, le joueur devait jouer la balle là ou elle reposait, le terrain n'étant pas marqué en conditions anormale. S'il a déplacé sa balle, il a encouru 2 coups de pénalité en stroke/stab ou perte du trou en MP.

Maintenant en cas d'eau fortuite sur la ligne de putt, le dégagement est autorisé sans pénalité dans les conditions édictées par le règles qui vont bien. Cela évite donc les cas cités par Egli.
Exact ! mais c'est pas mal non plus de rappeler le cas car beaucoup auraient évacué l'eau sur la ligne de putt :wink:
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 11:35

Eau fortuite
"L'eau fortuite" est toute accumulation temporaire d'eau sur le terrain, visible avant ou après que le joueur ait pris son stance, et qui n'est pas dans un obstacle d'eau.
La neige et la glace naturelle, autre que la gelée blanche, sont au choix du joueur ou eau fortuite ou détritus.
La glace manufacturée est une obstruction.
La rosée et la gelée blanche ne sont pas de l'eau fortuite.
Une balle est dans l'eau fortuite lorsqu'elle y repose ou qu'une partie quelconque de la balle touche l'eau fortuite.

attention Zigrit faire apparaître de l'eau en marchant n'est pas nécessairement signe d'eau fortuite, sauf....pas simple
mais là il y a pinaillage entre marcher normalement et pression excessive :mrgreen:


25/4 Eau visible à la suite d'une pression excessive avec les pieds

Q. Dans une zone humide, il n'y a pas d'eau fortuite visible avant ou après que le joueur prenne normalement son stance. Néanmoins, en appuyant fortement avec un pied, le joueur provoque l'apparition d'eau autour de la semelle de sa chaussure. Le joueur est-il autorisé à se dégager selon la Règle 25-1b ?

R. Non. L'eau visible après une pression excessive des pieds n'est pas de l'eau fortuite – Voir Définition de "Eau fortuite".
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Re: Drop sur green ?

Message par zigrit » 19 févr. 2018, 11:42

oui
c'est pour ça que j'ai précisé en marchant normalement
mais tu es plus précis, merci
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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 11:45

zigrit a écrit : 19 févr. 2018, 11:42 oui
c'est pour ça que j'ai précisé en marchant normalement
mais tu es plus précis, merci
bien sur ! et toi qui a précisé le "placement sur green " et non le drop comme sur d'autres parties du terrain ! (on oublie souvent) mais ce n'est parfois pas facile ... désolé de ne pas pouvoir te voir sur Caen
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Re: Drop sur green ?

Message par Antoine32 » 19 févr. 2018, 13:53

Je suis admiratif devant vos connaissances mais j'avoue que je n'ai pas compris quelle était la partie de la règle qui pourrait s'appliquer dans mon cas.

Pour mémoire : balle sur partie de green où l'herbe est "grillée" avec la terre apparente mais pas de trou et de terrain déformé, pas de règles locales ; puis-je me sortir de cette zone sans pénalité ?
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Re: Drop sur green ?

Message par Franc38 » 19 févr. 2018, 13:59

Si la zone est entourée de peinture bleue, c'est du GUR => dégagement gratuit.
Puisque pas d'eau s'il se dégage et pas de marquage bleu (ou de règle locale) c'est illicite et c'est 2 coups...

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Re: Drop sur green ?

Message par Bubble » 19 févr. 2018, 14:29

Antoine32 a écrit : 19 févr. 2018, 09:46 à mi-chemin entre de l'herbe brulée et de la terre. il sort sa balle, la place sur une partie en bon état en me disant qu'il en avait le droit.
il a peut être raison.

ce n'est pas dans les règles mais une variante possible des les "règles locales" applicables. encore faut-il qu'elle soit en cours.

le comité peut déclarer les zones dénudés comme terrain en condition anormale. fréquent lors de grosses maladies + sécheresse en prime.

sur le green on peut donc se dégager sa ligne, et on place au point le plus proche de dégagement.

si c'est étendue en dehors des greens par contre n'étant pas sur le green on ne peut se dégager la ligne, seulement l'endroit ou repose la balle/stance/geste...

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Re: Drop sur green ?

Message par David7578 » 19 févr. 2018, 15:30

Et quand on a un green qui cumule:
-Eau fortuite
-trous d'animaux
-trous d'origine inconue
-impact non réparés et non réparables
-herbe absente
etc...
Je pense qu'on ne joue pas en fait :lol: Aucune ligne de putt possible :lol: *
Et oui, j'ai déjà vu :cry:

Le plus pénible c'est bien l'eau fortuite sur des greens pas trop mal entretenus mais qui ont bien morflé avec l'humidité des derniers mois.
Je n'ai joué que de l'amical, donc placement de balle pour se dégager de la gêne, mais je tente de quand même retenir les subtilités lues ici ;)
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 19 févr. 2018, 16:04

Antoine32 a écrit : 19 févr. 2018, 13:53 Je suis admiratif devant vos connaissances mais j'avoue que je n'ai pas compris quelle était la partie de la règle qui pourrait s'appliquer dans mon cas.

Pour mémoire : balle sur partie de green où l'herbe est "grillée" avec la terre apparente mais pas de trou et de terrain déformé, pas de règles locales ; puis-je me sortir de cette zone sans pénalité ?
NON sauf si la zone est marquée comme étant un terrain en réparation (pas de dégagement autre qu'avec un coup de pénalité à 2 clubs, par ex)
si c'est le cas, zone en réparation", on peut très bien se dégager sans pénalité et même si on doit se dégager hors du green (il ne faut pas se rapprocher du trou, c'est au comité à décider mais pas au joueur de dire "ça c'est en réparation" sans autre indication que son hypothèse propre

Idem pour les règles locales provisoires ou non

je t'ai mis les liens pour les "décisions sur les règles" que tu peux télécharger , et tu peux aussi télécharger les règles sur le site de la FFG
pour l'eau fortuite on peut se dégager sans pénalité
Dernière modification par eglishadow le 19 févr. 2018, 17:55, modifié 1 fois.
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Re: Drop sur green ?

Message par zigrit » 19 févr. 2018, 17:22

les zones abimées des greens sont cerclées d'un marquage bleu ou blanc pour bien définir la zone en réparation

je ne connais qu'un cas où on autorise un dégagement sans marquage de la zone (hors eau fortuite), c'était suite aux raids de sanglier
c'est exceptionnel et annoncé à l'accueil, qui précise le(s) trou(s) en question
et souvent dans ce cas et/ou si la zone est étendue, ouverture d'un green d'hiver pour laisser les jardiniers bosser
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Re: Drop sur green ?

Message par Bubble » 19 févr. 2018, 18:06

zigrit a écrit : 19 févr. 2018, 17:22 les zones abimées des greens sont cerclées d'un marquage bleu ou blanc pour bien définir la zone en réparation
non on marque pas les greens malades par exemple.

j'ai rencontré ce cas plusieurs fois en fédérale. règle locale appliqué que les zones dénudées sont TER et permettent le dégagement selon les règles. et donc la règle pour le green c'est la ligne.

faut dire que les pauvres ont probablement autre chose à faire que de marquer 300 points dénudés par green avec une bombe.

j'ai même copié collé cette règle locale du carnet vert fédéral pour mon club lors d'une maladie (dollar spot) accompagné d'une panne d'arosage.

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Re: Drop sur green ?

Message par zigrit » 19 févr. 2018, 19:03

je veux bien le texte de la règle locale, bubble
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Re: Drop sur green ?

Message par Bubble » 19 févr. 2018, 22:12

je ne l'ai plus j'ai changé moultes fois d'ordi depuis.

c'est un mélange qu'on trouves dans l'appendix 1 (exemple des règles locales), c'est un peu du mélange de TER de plaques de gazon définis et la règle applicable des trou d'aération.

au GP de la grande motte on l'a eu, à saint cyp aussi en GP, quetigny en championnat de france, puis il me semble aussi à maçon la salle en CDF un été ou le golf était cramé jaune grave mais là je n'ai jamais eu de problème.

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Re: Drop sur green ?

Message par Monyet » 21 avr. 2018, 09:53

eglishadow a écrit : 19 févr. 2018, 10:53 voir le décisions des règles de golfs 16-1 a3 (rosée et givre) et 16-1 a4 pour l'eau fortuite

http://comitegolfda.fr/fichier/decisions.pdf
Attention les décisions que tu cites en référence sont d'une vieille édition (plus de 10 ans) et il y a eu des changements notables depuis. Pour cette année voir https://www.ffgolf.org/Jouer/Regles-et- ... -2016-2017

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Re: Drop sur green ?

Message par eglishadow » 21 avr. 2018, 11:09

merci pour la mise à jour , très bien c'est utile :D

en ce qui concerne le givre ou la rosée sur la ligne de putt , rien ne change :
16-1a/3
Enlever de la rosée ou du givre de la ligne de putt
Q. Un joueur peut-il balayer de la rosée ou du givre sur sa ligne de putt ?
R. Non. La Règle 16-1a interdit de toucher la ligne de putt sauf pour retirer un détritus,
réparer des impacts de balle, etc. La rosée et le givre ne sont pas des détritus – voir
Définition du "Détritus". En conséquence, une telle action serait une infraction à la
Règle 16-1a.

Décision connexe :
• 13-2/35 Enlever de la rosée ou du givre ailleurs
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Re: Drop sur green ?

Message par Monyet » 21 avr. 2018, 18:37

Bien d'accord ; ma remarque était générale, pas sur la rosée et le givre. BTW : la règle R&A dit "gelée blanche" et non "givre".

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