Quand peut on aligner le trait sur la balle ?

[Prius]

Bonjour,

Question règle : est ce que l'on peut aligner le trait sur la balle en dehors du green ?

Par exemple pour putter depuis le pré-green.

[zigrit]

dans les règles non, il faut pouvoir placer la balle
donc uniquement en règle d'hiver (on place sur terrain tondu, donc collier, fairway ok) ou en scramble pour la seconde/troisième balle (car on place la seconde balle au plus près de là où a été jouée la première - celle sélectionnée)

[eglishadow]

Non sauf si tu est susceptible d'appliquer une règle te permettant de relever la balle, donc de l'essuyer et de la placer....exemple...balle enfoncée dans son pitch

[Franc38]

Un certain nombre de joueurs pro le font pour leur tee shot aussi, où on peut toucher la balle autant qu'on veut. On pointe la ligne sur la cible et ça permet ensuite de gérer l'ouverture de la face aussi finement que nécessaire.

[Prius]

OK merci c'est clair !

[eglishadow]

Dans le cas évoqué par Franck, la balle n'est pas encore en jeu donc tu fais ce que tu veux

[Ost]

Les règles locales permanentes (RLP) à Abbeville précisent : "On peut placer la balle sur les zones tondues ras du parcours, à moins d'une diagonale de la carte de score ouverte, cf. R 20-1 et 20-3.". En conséquence, le cas que tu évoque me semble rentrer dans le champ d'application des RLP d'Abbeville

Donc, ne pas hésiter à consulter ces 2 règles dans le livret ou en ligne, et consulter les règles locales.

Ost

[Prius]

Placer la balle sur le faiway, c'est un sacré avantage quand même. C'est courant ce truc là ?

[David7578]

Placer la balle ? Pas un drop ?
Surprenant... Moi qui ait eu des scrupules à nettoyer mes balles sur fairway à cause de la boue collante...

[tomcat]

Ca fait pas partie d ailleurs des nouvelles règles 2020?

[Prius]

Je trouve que ça va à l'encontre de la règle de base du golf : jouer la balle comme elle se trouve.

[eglishadow]

Placer la balle ? Pas un drop ?
Surprenant... Moi qui ait eu des scrupules à nettoyer mes balles sur fairway à cause de la boue collante...

Normalement tu ne dois pas nettoyer ta balle sur une autre aire que le green , ton fairway par exemple, sauf suite à une règle locale ou autre qui stipule que dans le cadre de ces règles tu peux relever ta balle

[David7578]

Tout à fait. Mais vu les conditions de cet hiver et le manque de plaisir, j'ai un peu allégé le suplice ainsi, sans faire de compétition.
D'ailleurs je ne pouvais même pas me dégager de la boue par endroits
Mais c'est du passé.

Pour 2020 c'est pas le drop à hauteur de genou ?
Sur un tournoi du Tour, c'est étonnant de permettre le placement quand le drop existe et évite la dérive du choix de la bonne touffe d'herbes qui va servir de tee...

[tomcat]

Placement sur le fairway seulement. Et à une longueur de carte de score (règle d hiver dans la plupart des golfs en fait...)

[tomcat]

Je trouve que ça va à l'encontre de la règle de base du golf : jouer la balle comme elle se trouve.

Je suis bien d’accord..

[Phil2003]

Tout à fait. Mais vu les conditions de cet hiver et le manque de plaisir, j'ai un peu allégé le suplice ainsi, sans faire de compétition.
D'ailleurs je ne pouvais même pas me dégager de la boue par endroits

Fallait te renseigner
A Saint Quentin comme sur la plupart des golfs français, les compétitions hivernales ( par exemple la Coupe de Paris ) se jouent avec les règles locales temporaires qui permettent de placer la balle mais surtout et c'est le plus important de la nettoyer avant de la replacer.
Car une balle avec de la boue ( "mudball" pour les anglo saxons ) a souvent une trajectoire très imprévisible et nettement plus courte qu'une balle propre.

C'est la raison pour laquelle la plupart des tournois pros permettent de "placer la balle" dès que les fairways deviennent très mous/spongieux et qu'un peu de boue peut adhérer à la balle ( si tu regardes le PGA Tour tu remarqueras que Jordan Spieth se plaint fréquemment de "mudballs" quand il rate même si la boue 'est parfois imaginaire ).
Et chez les pros la règle du "lift and place" peut être partielle et ne concerner que certains trous ( par exemple en mauvais état car inondés récemment ) et non l''ensemble du parcours. J'ai souvenir que MLV avait pris très cher en pénalités sur un tournoi pour avoir mal consulté les règles locales.
Et aucun record de parcours n'est validé en conditions "lift and place".

Mais cette règle locale ne doit être que temporaire et ne plus s'appliquer dès que le terrain revient à la normale.

En règle locale permanente NON NON et NON.
C'est contraire à une des règles fondamentales du golf ( règle 13 ) qui est parfois injuste ( bon lie vs lie parfois un peu plus pelé, balle dans un divot, ... ) mais qui reste fondamentale.

[Franc38]

Pour 2020 c'est pas le drop à hauteur de genou ?
Sur un tournoi du Tour, c'est étonnant de permettre le placement quand le drop existe et évite la dérive du choix de la bonne touffe d'herbes qui va servir de tee...

2019 pour les nouvelles règles.

Et sur le tour tout est fait pour le spectacle, pas pour "l'intégrité de l'esprit du jeu"... C'est d'ailleurs pour ça qu'ils parlent toujours de limiter la balle. Pas question de faire ce qui pourtant serait le plus logique : rendre les parcours étroits et le rough épais. En effet, si on fait ça, on voit moins bien à la télé (ou pour les spectateurs un peu plus loin).

[Garicoubis]

Placer la balle ? Pas un drop ?
Surprenant... Moi qui ait eu des scrupules à nettoyer mes balles sur fairway à cause de la boue collante...

Hello !

Petit anecdote marrante :

Lors de la dernière compet à Biot, un copain qui a l'habitude de s'aménager un meilleur lie en amicale, ne savait pas qu'il était possible de la placer ce jour. Quand il s'en est rendu compte sa carte était déjà au fond du trou.

[Maxinpar]

Comme precise plus haut il y a 3 cas de figure assez clairs:
1) sur le green
2) sur le tee
3) quand une regle locale permet de "lift clean and place"

En revanche Il y a 2 cas de figure ou je ne suis pas sur de moi:

- quand un joueur demande a ce qu'on l'on marque notre balle (en dehors du green) car elle gene sa ligne / swing / stance. Je sais que dans ce cas on ne peut pas la nettoyer et qu'on doit la replacer (et nondropper) au meme endroit, mais peut on la replacer pour que la ligne soit alignee?

- Quand on leve une balle pour l'identifier. Idem, on doit la remettre au meme endroit apres identification, mais peut on aligner la ligne?

Dans ce deux cas de figure la balle doit etre replacee au meme endroit qu'avant, mais je ne sais pas si une rotation de la balle est permise en la replacant.

[Maxinpar]

- quand un joueur demande a ce qu'on l'on marque notre balle (en dehors du green) car elle gene sa ligne / swing / stance. Je sais que dans ce cas on ne peut pas la nettoyer et qu'on doit la replacer (et nondropper) au meme endroit, mais peut on la replacer pour que la ligne soit alignee?

- Quand on leve une balle pour l'identifier. Idem, on doit la remettre au meme endroit apres identification, mais peut on aligner la ligne?

Dans ce deux cas de figure la balle doit etre replacee au meme endroit qu'avant, mais je ne sais pas si une rotation de la balle est permise en la replacant.

En principe Non ! La balle , après identification , doit être replacée de la même façon qu’initialement ...Ensuite , dans les faits ....

8 )

Alain

Je ne suis pas entièrement d'accord. La règle sur l'identification de la balle ne mentionne que le fait qu'elle doit être replacee. La règle sur le fait de marquer une balle hors Green (22-2) ne dit rien d'autre qu'elle doit être replacee. Au vu du langage utilisé, je dirai que l'on pourrait remplacer en alignant tout en restant dans les règles.

[eglishadow]

Je suis assez d'accord avec ça
Cela étant je ne vois pas trop l'intérêt d'aligner la balle...un repère pris sur la ligne devrait peut-être suffire

[clement34]

Question d’habitude je pense. perso je trouve ça bien plus efficace et précis que de prendre un repère plus loin.
Mais j'ai moins de bouteille aussi!

[stephnassau]

Question d’habitude je pense. perso je trouve ça bien plus efficace et précis que de prendre un repère plus loin.
Mais j'ai moins de bouteille aussi!

pareil pour ma part, en plus si tu en as un sur ton putter c'est encore mieux...et y a même des joueurs qui ont un trait sur le marque balle et s'en serve pour encore "mieux" aligner le trait de la balle....

Je le fais également sur les tee-shot, souvent les gens n'y pensent pas et certains le font après m'avoir vu....

[Franc38]

Question d’habitude je pense. perso je trouve ça bien plus efficace et précis que de prendre un repère plus loin.
Mais j'ai moins de bouteille aussi!

Pas une question de bouteille mais de maths. Et de biologie. L’œil te permet de détecter une distance, à hauteur de visée, de mettons 1mm. Si tu mets le bout de ta ligne d'alignement décalé d'1mm, tu vises à 20m de la cible, si tu as le segment balle repère qui fait mettons 50cm, décalé d'1mm tu vises à 20cm de la cible (chiffres au pif, pas l'envie féroce de faire les calculs en vrai).
Donc pour avoir une certaine précision de visée, il faut un point intermédiaire un peu plus éloigné que les 4cm et des poussières du diamètre de la balle. Sur un green ça peut aller pour donner des idées de la direction, mais c'est toujours moins bien que le point intermédiaire à 20cm, pour les pleins coups, par contre, pas sûr que ça ne soit pas un parfait faux ami...

Après, c'est déjà mieux que rien faire du tout niveau visée/alignement (n'est ce pas, M. Cedepe121 )

[clement34]

Tout à fait d'accord. D'un point de vue trigonométrique y'a tout intérêt à prendre un repère plus loin. mais en pratique je suis plus à l'aise avec ma ligne sur ma balle...

j'aligne ma balle sur ma cible, je vérifie en me reculant derriere ma balle, je place ma face perpendiculaire à ma ligne, je trace ma ligne imaginaire qui va de ma face de club au centre de mon stance...
Et bim!

Je slice!

[edess]

je fais moi même ce trait sur la balle et je l'aligne en deux occasions :
- Sur le tee-shot pour me donner un repère visuel de la "direction" et non pas comme un objectif en soit de partir rigoureusement dans cette ligne
- Au putting, par contre je ne l'aligne pas dans ma direction de putt mais j'aligne mon trait sur le trou. Cela me permet ainsi de me concentrer sur ma ligne (un repère 20-50 cm devant et mon dosage sans avoir à chercher le trou des yeux.

J'ai essayé en alignant le trait pour le putt mais in fine je me pose plus de question "est ce que je suis bien aligné ?" que je ne me pose pas autrement.

[clement34]

J'ai essayé en alignant le trait pour le putt mais in fine je me pose plus de question "est ce que je suis bien aligné ?" que je ne me pose pas autrement.

Bah tu vois, moi c'est tout le contraire. Une fois la ligne choisie et le trait aligné sur cette ligne, je ne me pose plus la question de savoir si je suis bien aligné. Cette question a déjà été tranchée dans mon esprit.
Donc je me fie à la ligne sur ma balle et je n'ai plus qu'à me concentrer sur le dosage.

C'est marrant, j'étais persuadé que c'était un modus operandi universel! Comme quoi...

[Phil2003]

Tout à fait d'accord. D'un point de vue trigonométrique y'a tout intérêt à prendre un repère plus loin. mais en pratique je suis plus à l'aise avec ma ligne sur ma balle...

Tant mieux si ça marche pour toi et je pense effectivement qu'aligner un trait sur la balle peut marcher sur les putts courts, disons à moins de 2m ou 2.5m mais qu'au delà il est très difficile à la fois de bien viser et de positionner la balle avec la précision nécessaire.

Les calculs sont simples et prennent quelques minutes avec un tableur.
Si on prend une balle de golf ou une allumette qui font toutes deux la même longueur ( 4.27 cm/4.15cm) pour bien positionner une allumette la marge d'erreur est à 1m d'environ 2.2 mm ( à droite ou à gauche ) et à 2m de moitié moins mais tout ça reste faisable facilement.

Par contre dès qu'on s'éloigne ça devient millimétrique : à 5m d'environ 0.5 mm ( à droite ou à gauche ), à 10m de 0.22 mm et à 15m de 0.15 mm.
Je doute qu'une telle précision de visée et de positionnement soit possible.

Pour viser un fairway du départ aucun problème ; c'est équivalent à un putt d'environ 80 cm donc très simple.

[Bubble]

attention si on place la balle on ne la place qu'une fois.

donc si t'en profite pour aligner ta ligne fait le une bonne fois.

[Alby]

attention si on place la balle on ne la place qu'une fois.

Ca depend du lieu où on place.
Si en fairway (Règle d'hiver "preferred lie") c'est correct, mais sur le green on peut placer toutes les fois qu'on veut (bon... avec moderation )

[Maxinpar]

Comme precise plus haut il y a 3 cas de figure assez clairs:
1) sur le green
2) sur le tee
3) quand une regle locale permet de "lift clean and place"

En revanche Il y a 2 cas de figure ou je ne suis pas sur de moi:

- quand un joueur demande a ce qu'on l'on marque notre balle (en dehors du green) car elle gene sa ligne / swing / stance. Je sais que dans ce cas on ne peut pas la nettoyer et qu'on doit la replacer (et nondropper) au meme endroit, mais peut on la replacer pour que la ligne soit alignee?

- Quand on leve une balle pour l'identifier. Idem, on doit la remettre au meme endroit apres identification, mais peut on aligner la ligne?

Dans ce deux cas de figure la balle doit etre replacee au meme endroit qu'avant, mais je ne sais pas si une rotation de la balle est permise en la replacant.

J'en ai discuté avec d'autres gars (des arbitres assez dingue de règles de golf) sur un forum australien. Il en sort que dans les 3 cas ci dessous:

1) replacer une balle après l'avoir identifiée
2) replacer une balle hors Green après qu'un adversaire nous a demandé de la marquer
3) replacer une balle hors Green après l'avoir levée pour voire si elle était encore en état de jeu

Rien dans les règles indique que l'on ne peut pas effectuer une rotation avant de replacer la balle. Et ainsi oui: il est donc possible dans ces cas de replacer la balle en alignant la ligne de la balle. Un cas intéressant avait été cité: un joueur pense retrouver sa balle dans du rough. Elle a un gros bout de boue dessus, pile sur l'endroit où le club va la frapper. Le joueur, n'étant pas sur et certain qu'il s'agit de sa balle demande de l'identifier. C'est autorisé, il marque, il lève, il identifie la balle comme la sienne et la replace. Il la remplace, mais avec une légère rotation pour que ce morceau de boue ne soit pas dans l'axe de frappé envisage. Rien dans les règles ne l'interdit. Peut être pas ultra réglo, certes. Peut être aussi qu'un jour ce cas de figure fera l'objet d'une "décision"? Qu'un est motivé pour contacter le R&A?

[Alby]

Dec 21/5.

[Maxinpar]

Dec 21/5.

Alby, one step ahead! Bonne trouvaille.

Je mets ici le texte de cette decision:

21/5 Player Lifts Ball Under Rule Not Permitting Cleaning and Rotates It When Replaced
Q.A piece of mud adheres to a player's ball. The player lifts the ball under a Rule which does not permit cleaning. When he replaces the ball, may he place it facing another direction so that the mud would not interfere between the clubface and the ball?

A.Yes, provided the ball is replaced on the spot from which it was lifted. However, if the player rotated the ball in such a way so as to "tee" it on the mud, he would be in breach of Rule 20-3a.

[BAD92]

Non sauf si tu est susceptible d'appliquer une règle te permettant de relever la balle, donc de l'essuyer et de la placer....exemple...balle enfoncée dans son pitch

La balle doit être droppée (et non placée) ; R25-2