World Handicap System

[bruno1958]

C'est bien que les cartes amicales ne soient pas autorisées pour les indesx inférieur à 11,4

Pourquoi ?.

Parce qu’en dessous, l’index est important pour pouvoir s’inscrire, ou pas, à des GP.
Et que pour le coup, celui qui bidouille son index peut donc prendre une place qu’il ne mérite pas.

Pour les GP avec les meilleures catégories ce n'est pas l'index qui compte

[pasdedouble]

Un petit résumé de ce qu'on connais à present.
Le nouveau World Handicap System sera la moyenne des 8 meilleurs SGD (Stableford Gross Differential) parmi les dernier 20.
SGD=HCP-ND*113/SR

(HCP=handicap)
(ND= 36-net_stableford)
(SR= slope rating du parcours)

Ce ne serait pas plutôt : SGD=HCP-ND*SR/113 ?
Car quand le slope est grand, le parcours est difficile et l'écart entre 36 et le score net doit être augmenté plutôt que diminué

[Franc38]

Pour répondre aux questions nombreuses sur le système du WHS, vu qu'il est déjà implémenté aux US, l'Arizona Golf Association à fait une page bien foutue avec tous les détails mais assez simple, et des liens vers les vidéos de l'USGA (là aussi plutôt bien foutues pour expliquer simplement tous les détails du système).

J'avais beau avoir suivi d'assez près, j'ai quand même appris/découvert plein de trucs sur le système et son fonctionnement...

Après faut voir si la mise en place se fait exactement comme ça pour toutes les fédérations (genre s'il y a moins de cartes rentrées, est-ce que l'ajustement météo ne peut pas se faire statistiquement par rapport aux conditions données par Météo France -ou l'équivalent local- etc.)

https://www.azgolf.org/world-handicap-system-2/

[mamouth98]

Il semble que EGA laisse une certaine marge de manoeuvre aux fédérations concernant l'application du WHS ce qui explique une partie du retard dans l'application en Europe. Typiquement en Suisse les cartes de partie purement amicales ne seront pas prise en compte. Seules les cartes renduent en compétitions et en EDS seront comptabilisés. Pour la France j'en ai aucune idée.

Le truc AZ golf a l'air bien fait. Il faut juste que je touve un poil de temps pour tout lire

[Beninho95]

Perso j'ai plutot un regard très positif sur le WHS. J'ai hâte qu'il se mette en place concrètement, et je compte bien rentrer toutes mes cartes pour profiter du fait d'avoir un index mis à jour à chacune de mes parties, dans le bon ou le mauvais sens, peu importe, du moment que cela indique mon vrai niveau de jeu.

[Corsaire]

Perso j'ai plutot un regard très positif sur le WHS. J'ai hâte qu'il se mette en place concrètement, et je compte bien rentrer toutes mes cartes pour profiter du fait d'avoir un index mis à jour à chacune de mes parties, dans le bon ou le mauvais sens, peu importe, du moment que cela indique mon vrai niveau de jeu.

Je pensais tout comme toi, mais en dessous de 11, tu peux pas le faire, je trouve ça clairement dommage, mais bon
J'aurais bien fait enregistrer chaque partie amicale, etc. Surtout quand on s'entraine en équipe, c'est pas là où on donne des coups ou triche

[Beninho95]

oui c'est étrange cette limite de 11 pour entrer ses cartes, je comprends pas bien pourquoi ... je vais faire comment dans 6 mois ?

[Corsaire]

6 mois ? La GT est dans 2 mois, donc là entrainement sur le pitch and putt, et ensuite 73/74 à la GT et c'est bon non ?

[stephnassau]

Il semble que EGA laisse une certaine marge de manoeuvre aux fédérations concernant l'application du WHS ce qui explique une partie du retard dans l'application en Europe. Typiquement en Suisse les cartes de partie purement amicales ne seront pas prise en compte. Seules les cartes renduent en compétitions et en EDS seront comptabilisés. Pour la France j'en ai aucune idée.

Le truc AZ golf a l'air bien fait. Il faut juste que je touve un poil de temps pour tout lire

D'après les dernières news, à part pour l'index officiel qui sera donc calculé sur les 8 meilleures cartes, les parties amicales qui pourraient compter pour cet index, sont pratiquées de la même manière que les cartes rouges actuelles. C'est à dire avec des pré-requis concernant les marqueurs(on ne p eut pas partir seul, il faut un marqueur etc...) et une annonce de carte qui va compter au Clubhouse avant le départ.

[Franc38]

Oui, de ce que j'ai entendu, la ffgolf est restée ultra conservatrice et a gardé tout ce qu'elle pouvait de son ancien système.
- Pas de cartes amicales complètes pour tout le monde
- Pas de cartes sur 9 trous pour tous
- Pas de cartes avec des modes de jeu autres que stroke et stableford.
etc.

C'est un peu dommage mais vue leur com' bien floue en fait c'est peut être pas ça?


Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

[Beninho95]

Oui tout cela reste à affiner, mais effectivement, avoir un marqueur semble indispensable, et on ne sait si tous les golf accepteront (ou seront obligé d'accpeter) de telles cartes puisque déjà de nos jours, ce n'est pas possible partout.

[Stoon42]

Perso j'ai plutot un regard très positif sur le WHS. J'ai hâte qu'il se mette en place concrètement, et je compte bien rentrer toutes mes cartes pour profiter du fait d'avoir un index mis à jour à chacune de mes parties, dans le bon ou le mauvais sens, peu importe, du moment que cela indique mon vrai niveau de jeu.

+100000

[StefEtc]

la ffgolf est restée ultra conservatrice

C'est surprenant ça...

[Lovecat]

J'aurais bien fait enregistrer chaque partie amicale, etc. Surtout quand on s'entraine en équipe, c'est pas là où on donne des coups ou triche

Ça tu pourras toujours le faire avec le niveau dans ton espace licencié.

[Corsaire]

J'aurais bien fait enregistrer chaque partie amicale, etc. Surtout quand on s'entraine en équipe, c'est pas là où on donne des coups ou triche

Ça tu pourras toujours le faire avec le niveau dans ton espace licencié.

Ouais mais le niveau ne sert à rien
En GP, ce sera l'index officiel qui sera pris. Donc 8 des 20 meilleures cartes, quand tu joues principalement en fédérale, ou en principe ça charge toujours un peu plus, ça va faire mal

[christophe0083]

https://www.ogolf.fr/125-index-de-golf- ... de-calcul/

[christophe0083]

http://www.foudegolf.fr/world-handicap- ... de+Golf%29

[F30]

tout ceci est en fait assez simple mais expliqué d'une façon tellement compliquée

je viens de regarder et en ce qui me concerne, ma moyenne des 8 meilleures cartes sur les 20 dernières me donne 4.75 ..... soit quasiment mon index actuel

[Corsaire]

tout ceci est en fait assez simple mais expliqué d'une façon tellement compliquée

Magnifique résumé

[Franc38]

tout ceci est en fait assez simple mais expliqué d'une façon tellement compliquée

je viens de regarder et en ce qui me concerne, ma moyenne des 8 meilleures cartes sur les 20 dernières me donne 4.75 ..... soit quasiment mon index actuel

Mais c'est pas juste les cartes en tant que telles...
C'est les scores ajustés, avec un "equitable stroke" (qui limite le score au double bogey net par trou), en fonction des résultats du champs (si plus de 8 joueurs) et qui surpondère les "grosses perfs" pour les baisses d'index (genre si tu fais plus de 40 stab' tu as une baisse de 1 point d'index en plus que ce que le calcul donne, ou un truc dans le genre).

Bon, logiquement ça doit pas faire de grosses différences pour toi. Là où ça joue c'est pour les joueurs en progression/baisse d'index forte, pour les gens qui ont été blessés et n'arrivent plus à retrouver le niveau, pour les vieux qui perdent de la distance et du score plus vite que l'index ne remonte, etc. Pour ces gens ça peut donner un gros écart, pour le bon joueur qui joue souvent et qui est assez régulier, ça ne doit changer que de peu, à la marge.

[F30]

J’ai bien tenu compte du double net (heureusement je fais rarement plus que triple sur les trous difficiles )
Je n’avais pas vu cette histoire de sur performance (je ne sais pas si ça s’adresse aussi aux premières séries)

[zouzou22]

Les questions que je me pose :
a) On parle de WORLD , donc comment pourras t'on enregistrer ses parties hors compétitions dans le système FFG si ces dernières sont jouées à l'étranger?
b) on parle d'un système unifié, mais on tombe rapidement sur "Spécificités françaises" "Application Suisse"..... A la base "a single set of Rules for handicapping* , mais on est déjà sur du bricolage national

et en fait , ça démarre quand ?

[gurwann]

A mon tour d'apporter ma pierre à l'édifice.

J'ai résumé aussi ma compréhension avec des petits exemples du WHS.

https://petiteballeblanche.com/2020/01/ ... ndex-2020/

Pour la mise en route, c'est à partir du 8 Mars.

Pour les parties à l'étranger, tu pouvais déjà les faire enregistrer en passant par le responsable de ton association ou de ton golf.

Concernant la surperf - faire une perf de plus de 7 ou 10 pts par rapport à l'index initial - cela s'applique à tout le monde mais cela sera très très rare normalement (cela voudrait dire qu'un 11 jouerait 4).

[Malalindex]

A mon tour d'apporter ma pierre à l'édifice.

J'ai résumé aussi ma compréhension avec des petits exemples du WHS.

https://petiteballeblanche.com/2020/01/ ... ndex-2020/

Pour la mise en route, c'est à partir du 8 Mars.

Pour les parties à l'étranger, tu pouvais déjà les faire enregistrer en passant par le responsable de ton association ou de ton golf.

Concernant la surperf - faire une perf de plus de 7 ou 10 pts par rapport à l'index initial - cela s'applique à tout le monde mais cela sera très très rare normalement (cela voudrait dire qu'un 11 jouerait 4).

Wahou.
Quel article.
Chapeau pour le boulot abattu pour le pondre!

[Beninho95]

Merci Gurwann ! Et oui, bravo !

En ce qui me concerne, je trouve tout cela plus que rébarbatif. Et c'est plutôt bien comme ça, je ne me prendrais plus la tête à faire des calculs alambiqués pour savoir quelle perf me donne quel index... ce sera peine perdue, et donc je jouerai sans objectif chiffré, ce qui m'ira tout à fait je pense.

[Corsaire]

Merci pour le boulot.
Après de toute façon, l'index on peut dire qu'on s'en tamponne ?
Faut juste jouer le plus bas possible, quelque soit le niveau de jeu

J'entends des fois : "ah je me scratche, pas envie de prendre 0.1"
C'est vrai que ça va changer la face du monde Ça me rend ouf

[gurwann]

Merci à tous les 2 !

L'article me semble d'une totale limpidité, mais je crains qu'il n'y ait que dans mon esprit que cela soit le cas

Si vous avez des questions, n'hésitez pas

Pour la partie rébarbative, je ne jugerais pas ! Mais, j'adore mais aimer calculer le classement mondial dénote déjà probablement d'un souci mental

Ce que j'aime, c'est que la moyenne des x cartes obligera à un peu de stabilité dans le jeu. A mon niveau, une performance de 5 points autorisait 10 contre-perf pour revenir au niveau initial, ce qui faisait qu'un certain nb de joueurs lachaient le jeu en se fichant des conséquences (0.1 au pire).

Si tu fais cela avec la moyenne de X scores, va falloir s'accrocher un peu pour limiter les bétises en cas de mauvaise journée.

Mais c'est vrai que si à la fin d'une compétition, tu as un mec qui est capable de calculer son nouvel index (qui a quelques années au compteur), autant de dire que le mec doit aimer manipuler les chiffres

[Stoon42]

Et bin mon cochon, tu t'es donné!!!
Je pensais avoir à peu près compris, en commençant ton article, je me confirme que j'avais compris, et puis vient les exemple, et bin je ne comprend rien du tout, ou alors je n'ai pas la même façon d'imagé.
Je n'en suis qu'à la moitié mais j'ai déja le cerveau qui fume.
Le niveau est bien calculé sur les 8 meilleurs des 20 dernières cartes? et le nombre de carte pris en compte varie suivant le nombre de parties? Mais est ce que ces 20 partie doivent etre comprisent dans une periode donnée? Car sinon bon ba 20 partie on y arrive vite et une fois qu'on les a c'est juste qu'a chaque nouvelle partie la 20ieme precedement devient la 21ieme et n'est plus pris en compte?

Ensuite pour la transformation du niveau en WHS, si je comprend bien ce ne sera pas la même chose? Ils n'auraient pas pu directement nous faire le bon calcul? Quel intérêt d'avoir introduit la notion de niveau si ce n'est pas pour être calqué sur le WHS?

Et dernière question, sur l'appli FFG, lorsque l'on rentre une carte on nous demande si on veut la rentrée en index ou en niveau, mais j'ai l'impression qu'il nous calcul quand même le niveau après dans le récap, du coup qu'est ce que ça change ces 2 options quand on rentre une carte?

[Lovecat]

Petite info, les derniers bruits de couloirs indique la limite d'age mini pour les parties amicales certifiées de abaissée à 16 ans au lieu de 17 ans.

A suivre ...

[gurwann]

dans l'esprit, tu peux oublier le niveau .... qui devrait toutefois te donner une idée de ton futur index WHS car c'est un peu le même esprit.

pour le niveau comme pour l'indew WHS, on prend les 20 cartes les plus récentes avec la date limite de 2012.

Ensuite, effectivement, une fois les 20 cartes atteintes, la plus nouvelle remplace la plus ancienne.

Non, effectivement, le niveau et l'index whs ne seront pas tout à fait égaux. Déjà car le niveau n'a pas de décimal alors que l'index en a une. Et s'ils ne sont pas égaux, c'est tout simplement car au moment ou le niveau a été lancé, les règles du WHS n'étaient pas encore figées. Moije trouve bien que la FFG ait fait cela :
- cela leur a permis d'anticiper les éventuels soucis qu'ils auraient pu rencontrer pour la mise en place du WHS
- cela nous permet d'avoir une petite idée de ce à quoi notre index WHS devrait ressembler.

Pour la saisie des cartes actuellement, je t'avoue ne l'avoir jamais fait de mon côté. Je pense que toutes les cartes rentrées (pour les joueurs >11.4 et plus de 16 ou 17 ans visiblement) rentreront en compte dans l'index WHS. Mais pour le futur, une nouvelle app devrait sortir pour saisir les PAC (parties Amicales Certifiées) qui rendra cette saisie un peu plus officielle. Mais je n'ai pas encore tous les détails pratiques.

C'est plus clair ?

[stephnassau]

Faut juste jouer le plus bas possible, quelque soit le niveau de jeu

oui c'est tout à fait cela...on démarre un parcours pour cela donc après le calcul, on laisse cela aux machines...

maintenant faudra juste être plus régulier et le parcours "coup de bol" pourra être effacé par des moins bonnes performances qui au final, révélera le vrai niveau du joueur.

[Stoon42]

dans l'esprit, tu peux oublier le niveau .... qui devrait toutefois te donner une idée de ton futur index WHS car c'est un peu le même esprit.

pour le niveau comme pour l'indew WHS, on prend les 20 cartes les plus récentes avec la date limite de 2012.

Ensuite, effectivement, une fois les 20 cartes atteintes, la plus nouvelle remplace la plus ancienne.

Non, effectivement, le niveau et l'index whs ne seront pas tout à fait égaux. Déjà car le niveau n'a pas de décimal alors que l'index en a une. Et s'ils ne sont pas égaux, c'est tout simplement car au moment ou le niveau a été lancé, les règles du WHS n'étaient pas encore figées. Moije trouve bien que la FFG ait fait cela :
- cela leur a permis d'anticiper les éventuels soucis qu'ils auraient pu rencontrer pour la mise en place du WHS
- cela nous permet d'avoir une petite idée de ce à quoi notre index WHS devrait ressembler.

Pour la saisie des cartes actuellement, je t'avoue ne l'avoir jamais fait de mon côté. Je pense que toutes les cartes rentrées (pour les joueurs >11.4 et plus de 16 ou 17 ans visiblement) rentreront en compte dans l'index WHS. Mais pour le futur, une nouvelle app devrait sortir pour saisir les PAC (parties Amicales Certifiées) qui rendra cette saisie un peu plus officielle. Mais je n'ai pas encore tous les détails pratiques.

C'est plus clair ?

Tout à fait merci.
Du coup je suis pas sûr d'avoir compris. Potentiellement, toutes les partie amicale peuvent etre rentrées? mais il faudra les rentrée sur une autre appli que la FFG? Une appli commune au monde entier pour le WHS?
Concernant le niveau je suis d'accord avec toi, ça m'a permis de savoir de quel index j’étais réellement, car je fais presque pas de compète.
En tout cas je n'y vois que du bien, mise à part que je ne pourrais plus volé les jambon, j'avais encore un peu de marge avant d'atteindre mon index reèl!!!!

[gurwann]

Oui !

jusqu'en 2019, toutes les parties pouvaient être rentrées.
Et il fallait passer par l'extra-day score - donc par l'accueil de ton golf et payer les droits de compétitions - pour avoir une carte qui puisse impacter ton index (à condition d'être > 11.4).

Ces 2 options restent valables en 2020 mais on ajoute la Partie Amicale Certifiée qui permettra de faire une partie impactant ton index WHS sans avoir à payer les droits de compétition. Pour l'appli, elle sera développée par la FFG à cette fin (si j'ai tout bien compris) et donc pas question d'avoir une appli mondiale.

Je pense que l'index WHS va effectivement être très impactant pour les mecs qui font la compétition Canal+ une fois par an ou leur index devrait descendre bcp plus vite.

[Stoon42]

Oui !

jusqu'en 2019, toutes les parties pouvaient être rentrées.
Et il fallait passer par l'extra-day score - donc par l'accueil de ton golf et payer les droits de compétitions - pour avoir une carte qui puisse impacter ton index (à condition d'être > 11.4).

Ces 2 options restent valables en 2020 mais on ajoute la Partie Amicale Certifiée qui permettra de faire une partie impactant ton index WHS sans avoir à payer les droits de compétition. Pour l'appli, elle sera développée par la FFG à cette fin (si j'ai tout bien compris) et donc pas question d'avoir une appli mondiale.

Je pense que l'index WHS va effectivement être très impactant pour les mecs qui font la compétition Canal+ une fois par an ou leur index devrait descendre bcp plus vite.

Oui même si les voleurs de jambon pourrons toujours remonter artificiellement leur index, mais bon que peut-on faire contre la malveillance et la malhonnêteté...

[robins]

on ne pourra plus entrer nos parties "amicales" sur le site de la fédé?

[Lovecat]

Si si, cela reste possible.

[robins]

Si si, cela reste possible.

ok merci, on verra bien en mars

[Franc38]

Oui même si les voleurs de jambon pourrons toujours remonter artificiellement leur index, mais bon que peut-on faire contre la malveillance et la malhonnêteté...

Ben justement ils ne pourront pas trop jouer là dessus : l'index ne pourra plus remonter de plus de 5 par an, et plus il remonte "fort" plus la remontée est amortie, et d'un autre côté la perf "exceptionnelle" genre 50 stab' s'accompagne d'une baisse d'index de 1 ou 2 points de plus que le calcul de base.

Donc tu vole le jambon -> Grosse baisse d'index, tu rentres tes fausses carte pour remonter -> impact réduit et remontée plafonnée.

Le système est plus prévu pour lutter contre les voleurs de jambon (les anglo-saxon ont une vraie crainte des "bandits" ou "sandbaggers") que contre le truc qui panique les Français, à savoir que Robert puisse afficher un index plus bas que son vrai niveau (parcequ'il volerait des places en gp et frimerait au club house)...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

[Stoon42]

Oui même si les voleurs de jambon pourrons toujours remonter artificiellement leur index, mais bon que peut-on faire contre la malveillance et la malhonnêteté...

Ben justement ils ne pourront pas trop jouer là dessus : l'index ne pourra plus remonter de plus de 5 par an, et plus il remonte "fort" plus la remontée est amortie, et d'un autre côté la perf "exceptionnelle" genre 50 stab' s'accompagne d'une baisse d'index de 1 ou 2 points de plus que le calcul de base.

Donc tu vole le jambon -> Grosse baisse d'index, tu rentres tes fausses carte pour remonter -> impact réduit et remontée plafonnée.

Le système est plus prévu pour lutter contre les voleurs de jambon (les anglo-saxon ont une vraie crainte des "bandits" ou "sandbaggers") que contre le truc qui panique les Français, à savoir que Robert puisse afficher un index plus bas que son vrai niveau (parcequ'il volerait des places en gp et frimerait au club house)...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

Ah ok, décidément ce WHS me plait de plus en plus.
Perso Robert je m'en fou complet, a mon avis ce genre de personne est vite refroidie une fois qu'il se sera retrouvé en première partie (à 7h du mat' ), accompagné de joueur censé avoir le même index que lui.

[maxland]

Merci pour cet article.
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que beaucoup de joueurs vont grincer des dents. Dites moi si vous pensez que je me trompe.

A première vue, je trouve dommage de perdre la capacité a calculer facilement quel sera mon hcp en sortie de compet.

D'autre part, appliquer un système de moyenne partie par partie, va complètement diluer l'envie de performer pour avoir la satisfaction d'une baisse de hcp apres avoir pris des cours et s'être mouille le polo a cette fin.
En effet, la majorité des joueurs sont au dessus de 12 de hcp, si pas 18hcp et réalisent plus souvent entre 30 et 35 ssttb que 38 ou 40...Comme il n'y a plus de zone tampon, toutes ces cartes moyennes vont impacter le hcp a la hausse. Demoralisant dans un premier temps, non?

Certes, on peut alors se dire qu'après un temps certain, relativement long (vu les hausses limitées) ils arrivent a leur nouvel hcp WHS.
Et ils reçoivent la valise de strokes qui va avec. On verra alors des gros scores, mais pas pour autant des 43 (qui font baisser de -1) ou des 46 et plus(qui font baisser de -2). Règle qui n'a de sens que si tous le monde (au dessus de 12) remonte grave en fait. Cette règle promet aussi qu'en dessous de 43, les modifications seront minimes.
Lorsque le hcp sera stabilise en WHS, la baisse sera alors lente, tres lente, car les beaux scores seront des moyennes sans grande influence car pour la grande majorité en dessous de 43. Et avec un système de moyenne en plus!

Il me semble que le joueur lambda devient avec ce système oblige d'être toujours performant alors que c'est un amateur et qu'il a autre chose a faire dans la vie.
La majorité des joueurs autour de moi, et moi y compris, avons le temps de travailler notre golf pour progresser que quelques semaines par an. Le reste du temps, on joue autour de 36 en ssttb.

Si c'est cela, je n'aime pas cette philosophie qui se veut ouvertement conservatrice du hcp (moyenne).

Enfin, je pense que les pros ainsi que les pro shops vont déguster grave avec ce système qui n'invite pas a essayer d'être performant car en bout de partie, un beau score est juste un chiffre dans une moyenne et il faut encore se taper des calculs complexes pour savoir ce qu'il en est du hcp.

Donc est ce que avec ce sytème qui ne récompense pas une belle performance, l'amateur va encore prendre le temps, quand il en a, de se donner les moyens de progresser sur deux ou trois compets ? J'ai un gros doute.

Pour le candidat golfeur, lui expliquer que ses scores sont des moyennes va rassurer mais ensuite je pense qu'il va vite déchanter car la récompense des efforts sur le hcp se fait dans la longueur. Un vrai marathon a ce qu'il semble si j'ai bien compris ce que j'appellerais le WORLD golf HORS SERVICE.

[Corsaire]

Mais en fait, l'index, OSEF non ?
On fait des bonnes cartes, des mauvaises, ça va permettre d'afficher une réalité, et pas de niveaux tronqués comme on peut voir aujourd'hui.

Quelque soit l'index, il faut avoir envie de faire une bonne partie et à la fin de la journée, le meilleur gagnera toujours le jambon !

Justement ça donne encore plus envie de performer, car faut des bonnes cartes plus régulièrement pour avoir un bon index, pour ceux que ça intéresse.
Car si tu joues 100 depuis 1 an, et que tu prends que 0.1 et tu étais 20 d'index, beh tu mérites pas d'y être...

[Franc38]

C'est sûr que ça change le mode de calcul donc la "philosophie" de l'index. Ce n'est plus une récompense qui baisse forcément après une bonne carte et remonte forcément après une mauvaise.

Ça redevient ce que c'est supposé être : un nombre qui reflète le score "attendu" ou "espéré" que l'on va sortir le jour j. Donc bien sûr qu'une fois qu'on n'est plus en progression rapide ce nombre ne va plus bouger. Marcel, 12 ans de golf régulier, joue en général 90 ou alentour sur son parcours. Évidemment il a des bons jours ou il joue 88 d'autres où le stress, un souci ou autres font qu'il est moins bien et il joue 92... Et quand il fait 25°c sec et sans vent il score mieux que quand il fait 5°c, qu'il pleut et que le vent souffle en rafale a 60km/h... Mais bon, Marcel est un bogey player de référence. Est ce normal que je doive lui rendre plus de coup si le samedi d'avant pour sa cochonou il a fait beau que s'il y avait grand vent ? Et si en plus moi c'était l'inverse dans mon coin et que j'étais bien tendu parceque la semaine au boulot avait été affreuse ? Hop je lui donne un coup de plus. Mais c'est toujours Marcel, il joue toujours pareil et pareil pour moi....

Bref les changement incessants d'index c'était anormal par rapport à ce que que c'est supposé être (base pour le calcul du hcp c'est a dire des coups rendus liés a des différences de niveau/capacité). OK la ZTA limitait un peu ces changements permanents mais pas assez. Alors c'est sûr ça "ne marche plus comme avant" c'est sûr que ça peut faire bizarre d'avoir une remontée d'index après avoir joué moins que son hcp ou une baisse après une "contre" (mais qui sort des 8 cartes comptées une autre contre, encore pire, par ex) mais si on oublie l'affichage social, très français mais pas du tout la raison d'être du truc, le WHS me semble mieux foutu.

Après si on a une grosse révélation après un cours ou je ne sais quoi et qu'on claque une grosse carte on peut avoir une baisse immédiate et importante. Plus besoin de faire 10 compètes pour que l'index reflète que désormais, maintenant qu'il ne slice plus son driver de 40m, Marcel est plutôt 15 que 18...

En plus c'est mondial donc quand on joue avec des étrangers sur des parcours de vacances on pourra quand même faire des petits matches parceque les index diront a peu près la même chose !

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

[Stoon42]

Merci pour cet article.
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que beaucoup de joueurs vont grincer des dents. Dites moi si vous pensez que je me trompe.

A première vue, je trouve dommage de perdre la capacité a calculer facilement quel sera mon hcp en sortie de compet.

D'autre part, appliquer un système de moyenne partie par partie, va complètement diluer l'envie de performer pour avoir la satisfaction d'une baisse de hcp apres avoir pris des cours et s'être mouille le polo a cette fin.
En effet, la majorité des joueurs sont au dessus de 12 de hcp, si pas 18hcp et réalisent plus souvent entre 30 et 35 ssttb que 38 ou 40...Comme il n'y a plus de zone tampon, toutes ces cartes moyennes vont impacter le hcp a la hausse. Demoralisant dans un premier temps, non?

Certes, on peut alors se dire qu'après un temps certain, relativement long (vu les hausses limitées) ils arrivent a leur nouvel hcp WHS.
Et ils reçoivent la valise de strokes qui va avec. On verra alors des gros scores, mais pas pour autant des 43 (qui font baisser de -1) ou des 46 et plus(qui font baisser de -2). Règle qui n'a de sens que si tous le monde (au dessus de 12) remonte grave en fait. Cette règle promet aussi qu'en dessous de 43, les modifications seront minimes.
Lorsque le hcp sera stabilise en WHS, la baisse sera alors lente, tres lente, car les beaux scores seront des moyennes sans grande influence car pour la grande majorité en dessous de 43. Et avec un système de moyenne en plus!

Il me semble que le joueur lambda devient avec ce système oblige d'être toujours performant alors que c'est un amateur et qu'il a autre chose a faire dans la vie.
La majorité des joueurs autour de moi, et moi y compris, avons le temps de travailler notre golf pour progresser que quelques semaines par an. Le reste du temps, on joue autour de 36 en ssttb.

Si c'est cela, je n'aime pas cette philosophie qui se veut ouvertement conservatrice du hcp (moyenne).

Enfin, je pense que les pros ainsi que les pro shops vont déguster grave avec ce système qui n'invite pas a essayer d'être performant car en bout de partie, un beau score est juste un chiffre dans une moyenne et il faut encore se taper des calculs complexes pour savoir ce qu'il en est du hcp.

Donc est ce que avec ce sytème qui ne récompense pas une belle performance, l'amateur va encore prendre le temps, quand il en a, de se donner les moyens de progresser sur deux ou trois compets ? J'ai un gros doute.

Pour le candidat golfeur, lui expliquer que ses scores sont des moyennes va rassurer mais ensuite je pense qu'il va vite déchanter car la récompense des efforts sur le hcp se fait dans la longueur. Un vrai marathon a ce qu'il semble si j'ai bien compris ce que j'appellerais le WORLD golf HORS SERVICE.

A mon avis dasn ton raisonnement tu oublis que c'est une moyennes sur les 8 meilleurs partie de tes 20 dernières partie, et non une moyenne de score générale. Un bonne carte sera donc mise en valeur, et une mauvaise ne sera pas prise en compte. Au contraire je trouve que tu as des jokers.
Toi qui comme moi et bcp d'autre ne consacre pas bcp de temps au golf, justement tu n'as peut etre pas envoe de faire trop de compétition voire pas du tout, Bon tu en fait une ou deux par an histoire de faire baisser l'index mais si tu te plantes ça te fou les boules.

[maxland]

Merci pour le retour. A priori, j'ai compris le WHS et vos commentaires se tiennent.
Rdv dans un an ou deux.

On pourra je pense evaluer comment vit la majorité des joueurs de golf leur nouveau jeu de golf.

Ainsi que l'intérêt d'avoir rajouté à tout ce qui existe deja dans le golf pour demander au golfeur d'être régulier, une super condition en sus qui va dans le même sens : la moyenne.

Et son corollaire, un jeu completement lissé vu que chaque partie est noyée dans une moyenne. Ce qui est lisse est peu palpitant à mon estime.

Pour l'instant, autour de moi, j'entends pas mal de gens qui vont deserter les compets, et un autre qui repousse l'achat d'une nouvelle serie sencée mieux lui convenir, vu que l'ancienne, en moyenne, bha, elle fait le job en fait.

Pour ma part, je continue à penser pour l'instant que le golf n'est deja pas facile pour des amateurs. Partant, faire disparaître "la recompense rapide" d'efforts d'amelioration tout de même louables ( quand dans la vraie vie on a le temps de s'y mettre), ne me semble pas du tout un move coherent en terme de stimulation.

J'aurais mieux compris s'ils avaient conservé une buffer zone non prise en compte dans la moyenne. Pour eviter au moins cette "lutte incessante" pour conserver une moyenne.

Cela dit, franchement, tant mieux si cela se passe bien, mais je demande à voire

[Stoon42]

Ca se tient.
Rdv dans un an ou deux.

On pourra je pense evaluer comment vit la majorité des joueurs de golf leur nouveau jeu de golf

Ainsi que l'intérêt de rajouter à tout ce qui existe deja dans le golf pour demander au golfeur d'être régulier, une super condition en sus qui va dans le même sens : la moyenne.

Pour l'instant, autour de moi, j'entends pas mal de gens qui vont deserter les compets, et un autre qui repousse l'achat d'une nouvelle serie sencée mieux lui convenir, vu que l'ancienne, en moyenne, bha, elle fait le job en fait.

Le golf n'est deja pas facile pour des amateurs. Partant, faire disparaître "la recompense rapide" d'efforts d'amelioration tout de même louables, ne me semble pas du tout un move coherent par rapport à la vie réelle d'un golfeur lambda au dessus de 12 de hcp.

J'aurais mieux compris s'ils avaient conservé une buffer zone non prise en compte dans la moyenne.

Cela dit, franchement, tant mieux si cela se passe bien, mais je demande à voire

Les gens qui aiment les compètes cochonous continueront à les faire, les compétiteurs qui aiment les compètes sérieuse continueront à les faire. Toutes les compète aux formats autre qu'individuelle stb auront toujours autant d'inscrit.
Alors oui les compète cochonou vont perdre quelques joueurs, mais je ne vois pas le problème de perdre les joueurs qui sont là juste pour l'index. moi perso le peu que j'ai fait ça m'emmerdais, c'est long et je n’étais pas forcement le partenaire idéale puisque concentré sur mon jeu. les compètes de classement vont aussi disparaitre. Bon ok mais ça change quoi? Moi je trouve cela bien de ne pas à avoir à payer des droit de jeu en plus des GF que tu payes déja assez chère.

Et par rapport à la performance, la plupart des amateurs ont plutôt tendance à vendanger en compète et perfer en amicale. C'est à mon sens plus facile de claquer 2 3 belle perf et 5 6 bonne partie sur20 parties, que de scorer 45 stb (sauf au début mais ça ne dure pas).

Tes copains de jeu ne serait pas des voleur de jambon ?
Parce qu'à mon avis le WHS perturbe surtout les collectionneurs de casquettes et boite de 3 balles..

[gurwann]

Merci pour cet article.
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que beaucoup de joueurs vont grincer des dents. Dites moi si vous pensez que je me trompe.

Moi je pense un peu l'inverse en réalité.

A première vue, je trouve dommage de perdre la capacité a calculer facilement quel sera mon hcp en sortie de compet.

C'est vrai mais en gros, il suffira de connaitre la somme de ses 7 meilleurs performances et de connaître la 8ème.
Il suffit alors de voir si ton nouveau score est meilleur que ta 8è perf et le tour est joué.
Pas si compliqué en fin de compte !

D'autre part, appliquer un système de moyenne partie par partie, va complètement diluer l'envie de performer pour avoir la satisfaction d'une baisse de hcp apres avoir pris des cours et s'être mouille le polo a cette fin.
En effet, la majorité des joueurs sont au dessus de 12 de hcp, si pas 18hcp et réalisent plus souvent entre 30 et 35 ssttb que 38 ou 40...Comme il n'y a plus de zone tampon, toutes ces cartes moyennes vont impacter le hcp a la hausse. Demoralisant dans un premier temps, non?

Ce qui était démoralisant, c'était qu'au dela de 18,5, il n'y avait plus de remontée. Ce qui était démoralisant, c'est le nombre de joueurs qui se plaignaient de ne pas jouer leur index, ne comprenant pas que l'index était plus leur optimum que leur moyenne.

En tant que pas trop mauvais joueur, ce qui était démoralisant pour moi, c'est qu'une fois qu'un mec savait qu'il était en dehors de la ZT, qu'il joue 1 ou 20 coups de plus, c'était la même sanction, une remontée de 0,1. Donc la majorité (j'exagère, un certain nombre) des joueurs que je connais attaquait à tout va car la descente était plus valorisée que la remontée d'index.

La philosophie change avec ce nouveau système. Pour le mieux selon moi, mais je peux comprendre les avis opposés. Et concernant les scores, je te rassure, une fois arrivé à ton niveau de golf, les 40 stableford, tu en rêves

Certes, on peut alors se dire qu'après un temps certain, relativement long (vu les hausses limitées) ils arrivent a leur nouvel hcp WHS.
Et ils reçoivent la valise de strokes qui va avec. On verra alors des gros scores, mais pas pour autant des 43 (qui font baisser de -1) ou des 46 et plus(qui font baisser de -2). Règle qui n'a de sens que si tous le monde (au dessus de 12) remonte grave en fait. Cette règle promet aussi qu'en dessous de 43, les modifications seront minimes.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ! D'abord on reste en stableford avec la forte suggestion de relever sa balle dès qu'on dépasse le bogey net. Ensuite, je ne comprends pas les 43 et 46 donc tu parles ? Ce que je sais par contre, c'est que la ZTA était calculée si jouait 10 joueurs classés sous les 18,5 (je crois) et qu'avec le WHS, le PCC sera calculé dès que joueront elle 10 joueurs classés moins de 36.

Lorsque le hcp sera stabilise en WHS, la baisse sera alors lente, tres lente, car les beaux scores seront des moyennes sans grande influence car pour la grande majorité en dessous de 43. Et avec un système de moyenne en plus!

C'est la moyenne que j'adore. C'est ton vrai niveau, celui qui te ressemble le plus.

Il me semble que le joueur lambda devient avec ce système oblige d'être toujours performant alors que c'est un amateur et qu'il a autre chose a faire dans la vie. La majorité des joueurs autour de moi, et moi y compris, avons le temps de travailler notre golf pour progresser que quelques semaines par an. Le reste du temps, on joue autour de 36 en ssttb.

toujours, non ! juste 1 fois toutes les 2 cartes et demi (8 cartes toutes les 20).

Pour le candidat golfeur, lui expliquer que ses scores sont des moyennes va rassurer mais ensuite je pense qu'il va vite déchanter car la récompense des efforts sur le hcp se fait dans la longueur. Un vrai marathon a ce qu'il semble si j'ai bien compris ce que j'appellerais le WORLD golf HORS SERVICE.

Je terminerais par un : plus c'est long, plus c'est bon

[Franc38]

Certes, on peut alors se dire qu'après un temps certain, relativement long (vu les hausses limitées) ils arrivent a leur nouvel hcp WHS.
Et ils reçoivent la valise de strokes qui va avec. On verra alors des gros scores, mais pas pour autant des 43 (qui font baisser de -1) ou des 46 et plus(qui font baisser de -2). Règle qui n'a de sens que si tous le monde (au dessus de 12) remonte grave en fait. Cette règle promet aussi qu'en dessous de 43, les modifications seront minimes.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ! D'abord on reste en stableford avec la forte suggestion de relever sa balle dès qu'on dépasse le bogey net. Ensuite, je ne comprends pas les 43 et 46 donc tu parles ? Ce que je sais par contre, c'est que la ZTA était calculée si jouait 10 joueurs classés sous les 18,5 (je crois) et qu'avec le WHS, le PCC sera calculé dès que joueront elle 10 joueurs classés moins de 36.

Il y a dans le WHS un mécanisme d'accélération sur les "super performances" donc si tu joues plus de 43 stab' ton nouvel index est : celui calculé avec la moyenne... moins 1. Et si tu perfes encore plus fort (plus de 46) c'est carrément 2 points de moins en rab'

Au contraire si tu montes de plus de 3 points sur 12 mois glissants, tes remontées suivantes sont divisées par 2. Et de toutes façon tu ne peux pas remonter a plus de 5 points au dessus de ton meilleur index des 12 derniers mois.

Ces deux éléments sont "anti sandbagging", c'est a dire "anti voleur de jambon" : ta grosse "perf" qui te fait gagner le net du "critérium du vin nouveau" ou une place au Brésil avec Canal+ a un GROS impact sur ton index. Et les cartes a 110 que tu rentres après en compète de classement pour remonter voient leur impact être très réduit...

Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk

[gurwann]

merci, j'étais dans le brouillard

[StefEtc]

Il y a dans le WHS un mécanisme d'accélération sur les "super performances" donc si tu joues plus de 43 stab' ton nouvel index est : celui calculé avec la moyenne... moins 1. Et si tu perfes encore plus fort (plus de 46) c'est carrément 2 points de moins en rab'

Au contraire si tu montes de plus de 3 points sur 12 mois glissants, tes remontées suivantes sont divisées par 2. Et de toutes façon tu ne peux pas remonter a plus de 5 points au dessus de ton meilleur index des 12 derniers mois.

J'avais vu ça... et j'ai un peu de mal à voir comment ça va marcher. Beaucoup de mal en fait... en fait je vois même pas du tout

Concrètement, j'ai 20 cartes où j'ai joué 7 (oui, je sais, je suis très constant comme garçon ). Ma moyenne est donc... 7.
Compet suivante, je joue dans le par. Outre le fait que je sois très très content, ça me fait 43 stab.
Ma nouvelle moyenne calculée est donc (7*7 + 0)/8=6.1.
Comme j'ai le bonus, me voilà 5.1

Jusque là, tout va bien. Compet suivante, retour à la normale. Je joue 7. Ma moyenne calculée est donc toujours (7*7+0)/8=6.1
Et donc d'un coup je repasse à 6.1 ? Comment mon "bonus" de la fois précédente est-il pris en compte ?

[StefEtc]

Je viens d'envoyer un mail à la fédé pour leur suggérer une évolution sur leur site : pour le calcul du niveau (bientôt du WHS), le site permet de voir les 20 cartes prises en compte. L'idée serait de mettre en évidence les 8 cartes qui comptent. Cela permettrait très simplement de voir si on a une "bonne carte" qui s'approche de la sortie.