Nouvel index avec le World Handicap Systeme

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par julienhuppy » 06 juil. 2020, 15:31

koil a écrit : 06 juil. 2020, 14:37 pour la partie certifiée il suffit d'un marqueur ? la personne n'est pas obligé lui aussi de faire une carte si j'ai bien compris ?
exact
2015: 54 -> 50 -> 46
2016: 46 -> 42 -> 35.5 -> 31
2017: 31 -> 29.5 -> 29
2018: 29 -> 25.2 -> 24.4 -> 24
2019: 24 -> 22.4 -> 21.2 (obj. 20)-> 19.2 -> 16.9 -> 16.3

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par stephnassau » 06 juil. 2020, 15:36

koil a écrit : 06 juil. 2020, 14:37 si j'ai bien calculé je dois être à 21,5 ma 20eme compète remonte à 2016 :)

Après le côté positif les 8 meilleurs doivent est dans 10/12 dernières cartes.

pour la partie certifiée il suffit d'un marqueur ? la personne n'est pas obligé lui aussi de faire une carte si j'ai bien compris ?
oui comme vu sur mon espace, je te conseille d'en faire au moins une, rien que pour transformer ton ancien index en WHS et de pouvoir voir facilement sur le site, les 8 cartes qui sont sélectionnées pour le calcul. (tu pourras les consulter en cliquant sur l'historique de l'index sur le site web).
http://www.gamegolf.com/player/stephnassau

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2019 : 20.4->16.9->17.2
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Jheq » 06 juil. 2020, 18:04

gurwann a écrit : 04 juil. 2020, 04:45
Très sincèrement, il ne faut pas trop essayer de revenir en arrière dans ton historique, c'est compliqué a comprendre.

La 1ere chose qui m'intéresse et qui doit répondre a de nombreuses questions . Entre ta compétition 1 et 2, tu as amélioré ton index de plus de 10 points. Donc ajustement de -2 sur ton index de manière rétroactive.. Les scores différentiels que tu affiches sont ceux affichés de manière officiel dans ton résumé actuellement et les scores différentiels originaux. Autrement dit : a ta 1ere compétition, tu as fais un sd de 54,2 sur lequel on applique ensuite 2 points en moins (pour la perf) ? Ou alors tu as fais 56,2 et on a appliqué 2 points en moins pour arriver a 54,2 ?

Car en fonction de cela, je peux probablement expliquer ton index whs en ligne 3.
Pour répondre à ta question, à ma 1ère compétition, mon score différentiel est de 54,2 d'où effectivement un index de 52,2.
Mais me concernant, je crois que n'ayant pas 20 parties, ma 1ère compétition correspond à l'initialisation de mon index par la Fédé en mars 2018.
Ensuite, je fais plus de -10 (54,2 ==> 41,2), donc mon score de 41,2 est ajusté à 39,2 et mon index à 37,2 (le score le plus bas - 2 pour la partie 3)
En ce qui concerne la partie suivante (4e partie) le score différentiel étant de de 41,8, je garde mes 39,2 comme meilleur score différentiel tandis que l'index est ajusté à 38,2 (score le plus bas – 1 pour la partie 4)

gurwann a écrit : 04 juil. 2020, 04:45 En tout cas, essayer de revenir sur l'évolution de l'historique est très complexe sauf pour les joueurs ayant un paquet de cartes et ne faisant pas de méga perf a la hausse ou à la baisse d'ailleurs
Je pense finalement avoir compris les index attribués à l'issue de mes scores différentiels (SD) depuis ma 1ère compétition.
J'étais en réalité très étonné par mon index à l'issue de ma dernière partie (SD de 27,1) qui devait d'après le tableau correspondre à la moyenne de mes 4 meilleurs SD (34,1 / 34,1 / 21,5 /27,1) soit 29,2.
Or mon index ressort finalement à 27,7 !
Mais, ayant baissé de plus de 10 points lors de la partie à 21,5 de SD, cela a entraîné un ajustement de -2 à tous mes scores antérieurs comptant pour le calcul, ce qui donne pour le dernier index ((34,1-2)+(34,1-2)+(21,5-2)+27,1)/4 = 110,8/4 = 27,7, cqfd !
Ces trois scores ajustés devraient perdurer jusqu'à réalisation de meilleures performances d'après ce que je comprends !
Devant faire une PAC ce mercredi, je verrai si mon "interprétation" des chiffres reste bonne.

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Pierrafeu69 » 08 juil. 2020, 18:06

Du coup , avec ce nouveau système , jouez vous vos compétition différemment ?
Exemple : Votre vingtième partie ne fait pas partie des 8 meilleures , donc aucun risque de remonter . Prenez vous plus de risque ?
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par phil59 » 08 juil. 2020, 19:55

Pierrafeu69 a écrit : 08 juil. 2020, 18:06 Du coup , avec ce nouveau système , jouez vous vos compétition différemment ?
Exemple : Votre vingtième partie ne fait pas partie des 8 meilleures , donc aucun risque de remonter . Prenez vous plus de risque ?
au contraire , avec le nouveau système , je pense qu'il faut voir à plus long terme , je pense qu'il n'est pas forcément judicieux d'attaquer à tout prix dans ce cas , un tient vaut mieux que deux tu l'auras :)

à voir l'avenir le dira , cela peut dépendre du joueur

assurer son index peut être préférable que d'avoir 20% de faire 2 coups de moins et 80% de faire deux coups de plus ... pas si simple

comme dirait une ancienne proette "il faut assurer en tentant" ou l'inverse "il faut tenter en assurant" , je ne me souvient plus très bien :)
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Hybride 7 G430 35°Alta CB soft-R
I500 soft-R Alta CB 5-UW : 22° 42° 47° ( 27°32° 37° 52° en réserve)
ChipR 38,5°Alta CB soft-R
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 08 juil. 2020, 21:10

Pierrafeu69 a écrit : 08 juil. 2020, 18:06 Du coup , avec ce nouveau système , jouez vous vos compétition différemment ?
Exemple : Votre vingtième partie ne fait pas partie des 8 meilleures , donc aucun risque de remonter . Prenez vous plus de risque ?
Oui, nouveau système je ne pense plus du tout "index à la sortie" mais plus "résultat sur la compète"... Je veux donc faire le plus bas score possible, c'est tout. Déjà qu'avant l'index n'était vraiment pas mon truc, mais alors maintenant, je le prends vraiment comme "une indication plus ou moins à jour de mon niveau de jeu en compétition, un résultat" et plus du tout comme un objectif ou un truc sur lequel agir.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par gurwann » 08 juil. 2020, 21:37

Perso, de nature très conservatrice dans mon jeu, l'index ne changera pas grand chose.

Je sais être capable de bon coups mais plus régulièrement des très mauvais. Mon jeu est basé sur l'evitement des doubles bogeys car niveau birdie, j'en fais très rarement 2 ou plus.

Maintenant, pour mes partenaires attaquants, je vais debriefer avec eux. En effet, tenir une bonne carte (enfin une pas trop mauvaise) toutes les 2,5 cartes est un ratio très élevé.

Mais de la à passer en mode petite bite (comme mon jeu), je ne les vois pas le faire juste pour une question d'index. Mais il est encore tôt pour en être certain.



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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LetsGolf » 11 juil. 2020, 10:44

Petite question sur ce nouvel index et les règles qui en découlent :

J'ai un pote golfeur qui était dans les 24 d'index après ses 3 premières compétitions (avant le WHS) et qui vient de passer à 2.5 directement après la 4ème compétition (Après le WHS), ou il a joué 2 des jaunes sur un golf dans le sud. Vu qu'il n'a fait que 4 compétitions dans sa vie avec le WHS ils prennent la meilleure -2. Il joue très bien mais pas 2.5 du tout. Il est un peu dégouté du nouveau système.

Il a refait une compétition et est repassé 3.5 désormais (meilleure -1 comme le stipule le règlement).

Problèmes :
- Son index ne reflète en rien son niveau réel et ce n'est pas lui faire offense que de dire cela.
- Il ne peut plus faire de Parties Amicales Certifiées

Mais la grande interrogation est :
Le hard cap limitant la remontée à +5 du meilleur index sur les 12 derniers mois, devra t il attendre 12 mois pour remonter à 7.5 ? Cette règle du hard cap est elle uniquement valable pour les joueurs ayant au moins 20 compétitions ?

J'avais déjà eu écho d'un joueur passé de 54 à 7 sur sa toute première compétition de sa vie et je me demande si la fédé a pris en compte ce genre de possibilité.
Driver TayloMade M3, Fujikura Red 5S
B3 TaylorMade M4, 15°, Tensei Blue 65 S
H3 Taylormade M3, 19°, Tensei Blue 80 S
F4 au PW, Callaway APEX CF16, True Temper XP95
50/10, 56/10, 60/9 Callaway MD3, DynamicGold S300
Putter Odyssey O'Works 7 Red, 33"

2017 : 54-> 20.8
2018 : 20.8 -> 12.6
2019 : 12.6 -> 8.6
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par landais » 11 juil. 2020, 11:06

en même temps, il a joué "2" en compet donc ......
Driver Paradym tripel D Grapihte design Tour AD di
Bois 3hl Rogue ST ls 16.5 Grapihte design Tour AD di
Hybrides 18°Apex pro MMT
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 11 juil. 2020, 12:58

LetsGolf a écrit : 11 juil. 2020, 10:44 Petite question sur ce nouvel index et les règles qui en découlent :

J'ai un pote golfeur qui était dans les 24 d'index après ses 3 premières compétitions (avant le WHS) et qui vient de passer à 2.5 directement après la 4ème compétition (Après le WHS), ou il a joué 2 des jaunes sur un golf dans le sud. Vu qu'il n'a fait que 4 compétitions dans sa vie avec le WHS ils prennent la meilleure -2. Il joue très bien mais pas 2.5 du tout. Il est un peu dégouté du nouveau système.

Il a refait une compétition et est repassé 3.5 désormais (meilleure -1 comme le stipule le règlement).

Problèmes :
- Son index ne reflète en rien son niveau réel et ce n'est pas lui faire offense que de dire cela.
- Il ne peut plus faire de Parties Amicales Certifiées

Mais la grande interrogation est :
Le hard cap limitant la remontée à +5 du meilleur index sur les 12 derniers mois, devra t il attendre 12 mois pour remonter à 7.5 ? Cette règle du hard cap est elle uniquement valable pour les joueurs ayant au moins 20 compétitions ?

J'avais déjà eu écho d'un joueur passé de 54 à 7 sur sa toute première compétition de sa vie et je me demande si la fédé a pris en compte ce genre de possibilité.
Bah si tu joues 2 sur 18 trou, même des jaunes, même sur un parcours facile, ça semble logique que tu ais un index dans les 6 ou 7 max, non ? Après si on voit qu'au fur et à mesure ça se dégrade, ça se dégradera... ou pas. Et ça se moyennera, surtout.

Si j'ai bien compris le hard cap est appliqué sur la base de 20 compètes. Le soft cap lui par contre c'est moins sûr, ça lui fait un ralentissement de la remontée et voilà... Il n'avait qu'à pas super bien scorer à sa première compète (en général on joue plutôt moins bien que son vrai niveau sur les premières compètes, d'où le mécanisme avec les -2 et -1...
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Lovecat » 11 juil. 2020, 16:25

Il lui reste plus qu'a faire 4 cartes bien dégueu et il aura une "meilleure" moyenne.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par gurwann » 11 juil. 2020, 17:19

LetsGolf a écrit :Petite question sur ce nouvel index et les règles qui en découlent :

J'ai un pote golfeur qui était dans les 24 d'index après ses 3 premières compétitions (avant le WHS) et qui vient de passer à 2.5 directement après la 4ème compétition (Après le WHS), ou il a joué 2 des jaunes sur un golf dans le sud. Vu qu'il n'a fait que 4 compétitions dans sa vie avec le WHS ils prennent la meilleure -2. Il joue très bien mais pas 2.5 du tout. Il est un peu dégouté du nouveau système.

Il a refait une compétition et est repassé 3.5 désormais (meilleure -1 comme le stipule le règlement).

Problèmes :
- Son index ne reflète en rien son niveau réel et ce n'est pas lui faire offense que de dire cela.
- Il ne peut plus faire de Parties Amicales Certifiées

Mais la grande interrogation est :
Le hard cap limitant la remontée à +5 du meilleur index sur les 12 derniers mois, devra t il attendre 12 mois pour remonter à 7.5 ? Cette règle du hard cap est elle uniquement valable pour les joueurs ayant au moins 20 compétitions ?

J'avais déjà eu écho d'un joueur passé de 54 à 7 sur sa toute première compétition de sa vie et je me demande si la fédé a pris en compte ce genre de possibilité.
Pitié, la 1ere chose, c'est arrêter de vous poser la question de savoir si la fédé à pris cela en compte... Whs, c'est pour World.

Quasiment tous les systèmes sont identiques : à l'exception de certains pays qui attendent 3 cartes de mémoire avant de donner un Index, pour le reste le système est le même.

Moi, des rouges, jouer 2, j'y arrive mais pas des jaunes Image donc, Ok son handicap le survalorise un peu... Mais à sa 2eme compétition, des blancs, il galerera - et encore, mm pas sur - et le système l'ajustera...

Pas assez vite à son goût peut être mais une fois de plus, ton pote avec l'ancien système sera classé aux alentours des 20 je pense. Le système actuel le flatte probablement mais est plus juste.

Je me rend compte d'un truc : des gens se plaignent pas qu'ils ne baissent pas assez vite ou sont trop remontés avec le whs, mais celui qui baisse trop vite, pas encore de mémoire Image

Allez, je m'en vais, j'suis jaloux Image


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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 11 juil. 2020, 17:29

Moi aussi j'aimerais bien jouer 2 des jaunes en compétition.
Même en amical je n'y arrive pas.

Je vous promets que si ça arrive, je ne me plaindrai pas ! :D :D :D
Mizuno MP-18 (KBS 110S) - F2
Titleist - 910F (Fubuki K60 S) - B5
Titleist ZM Forged (DG S300) - F4-PW
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Draidenk » 11 juil. 2020, 17:30

Le joueur en question est un pote commun à letsgolf et moi même, nous jouons souvent ensemble.
Son niveau actuel est plutôt aux alentours de 15.
Il a surperformé sur un 9 trous assez court qu'il connait par cœur mais n'en est pas encore à avoir un nouveau single.
Il est un peu dégouté parce qu'il va pas mal galérer sur ses prochaines compèts et sûrement pendant un petit moment...

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par gurwann » 11 juil. 2020, 17:38

Et bien la prochaine fois, qu'il prenne bien soin de faire des triples... Le mec fait la partie de sa vie et il en vient à regretter... Moi ça me dépasse.

S'il fait partie d'une association, après sa 2eme compétition (ou il a intérêt à être pas bon), il va voir son responsable sportif et demande une remontée d'index (si ça marche encore).

Sinon, désolé pour lui encore qu'il ait bien joué. Disons qu'il aurait pu se renseigner sur l'index pour éviter le problème.

Mais la question plus vicieuse : s'il avait su qu'il serait 2 d'index après sa performance, aurait-il fait exprès de mal jouer ?



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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Lovecat » 11 juil. 2020, 18:14

Un voleur de jambon en moins qui s'est fait avoir avec le WHS :lol:

Je plaisante. :P
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par stephnassau » 11 juil. 2020, 18:39

Draidenk a écrit : 11 juil. 2020, 17:30 Le joueur en question est un pote commun à letsgolf et moi même, nous jouons souvent ensemble.
Son niveau actuel est plutôt aux alentours de 15.
Il a surperformé sur un 9 trous assez court qu'il connait par cœur mais n'en est pas encore à avoir un nouveau single.
Il est un peu dégouté parce qu'il va pas mal galérer sur ses prochaines compèts et sûrement pendant un petit moment...

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Le mec de la fédération qui a pondu qu on pouvait faire des compet sur des 9 trous compact qui vaut pareil qu une compet sur un vrai 18 trous devait n avoir jamais joué au golf de sa vie. J ai toujours trouvé cela incohérent
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par manhattan » 11 juil. 2020, 18:56

Et pourquoi, le slope et le SSS prend largement en compte l'apparente facilité.
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Titleist 818 H1 23° Tenseï White 90 S
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SM8 52-8-F et 58-12-D Px LZ 5.5
PXG Closer 34"
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LetsGolf » 11 juil. 2020, 20:22

C’était un 9 trous mais la compétition était bien sur 18.

C’était pas vraiment pour le plaindre mais plus pour savoir si le hard cap allait s’appliquer dans son cas ou si la règle ne s’applique qu’au bout de 20 compétitions minimum
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50/10, 56/10, 60/9 Callaway MD3, DynamicGold S300
Putter Odyssey O'Works 7 Red, 33"

2017 : 54-> 20.8
2018 : 20.8 -> 12.6
2019 : 12.6 -> 8.6
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 11 juil. 2020, 21:17

manhattan a écrit : 11 juil. 2020, 18:56 Et pourquoi, le slope et le SSS prend largement en compte l'apparente facilité.
Et même "trop", assez souvent.
Le slope est très très fortement basé sur la longueur. Et un par 4 de 250m ça peut pourtant être extrêmement dur alors qu'un par 4 de 380m peut être facile. Il suffit que le premier soit très étroit, fairway en pente, HL d'un coté et derrière le green, bunker profonds, petit green pentu. Allez on peut même rajouter un dog leg qui empêche de toute façon d'attaquer le green en 1 ou une arrivé au green étroite de 10-15m... On en a des comme ça. Et si je suis souvent "autour du green" en 1, je ne sors pas souvent avec birdie.

Pour être membre sur un 9 trou court (pas de par 5, mais du coup plus de par 3... et les moyennes de scoring sont toujours plus favorables aux pars élevés) au slope de 113 je sais qu'on 's'exporte bien' parce que c'est court mais très étroit et un peu comme un links, très venteux. Mais contrairement au links tu as des arbres "bien" placés, et des petits greens souvent très défendus. Bref le slope et surtout le SSS sont à mon sens sous-estimés.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 11 juil. 2020, 22:42

stephnassau a écrit : 11 juil. 2020, 18:39
Le mec de la fédération qui a pondu qu on pouvait faire des compet sur des 9 trous compact qui vaut pareil qu une compet sur un vrai 18 trous devait n avoir jamais joué au golf de sa vie. J ai toujours trouvé cela incohérent
100% d'accord. 9 trous et 18 trous, c'est vraiment pas le même sport.
Evidemment, on voit bien l'intérêt qui est de freiner la perte de licenciés qui trouvent le golf trop chronophage.

J'ai déjà fait +2/+3 plusieurs fois sur des 9 trous différents, jamais +4/+6 sur un 18, parce que ça n'a vraiment rien à voir.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 11 juil. 2020, 22:49

Franc38 a écrit : 11 juil. 2020, 21:17 Pour être membre sur un 9 trou court (pas de par 5, mais du coup plus de par 3... et les moyennes de scoring sont toujours plus favorables aux pars élevés) au slope de 113 je sais qu'on 's'exporte bien' parce que c'est court mais très étroit et un peu comme un links, très venteux. Mais contrairement au links tu as des arbres "bien" placés, et des petits greens souvent très défendus. Bref le slope et surtout le SSS sont à mon sens sous-estimés.
C'est vrai, tu as raison, mais est-ce que l'exercice de notation de difficulté d'un golf n'est pas très compliqué en soi ?
On est plus proche d'une note artistique que d'une valeur scientifique.
Sans doute que les difficultés d'un golf sont perçues différemment d'un golfeur à l'autre.
Par exemple, pour jouer souvent avec certains partenaires, je me rends compte que nous ne sommes pas égaux devant les obstacles.
Certains paniquent devant l'eau, d'autres tremblent à cause des arbres, idem avec les bunkers, etc.

Sans compter les conditions de jeu. Même avec les correctifs, ça ne corrige vraiment jamais comme il faut.
Certains parcours sont "normaux" voire même faciles les jours sans vent et deviennent totalement injouables dès que le vent se lève, là où, sur d'autres parcours, le vent n'a pas un impact aussi important.

Bref, j'ai souvent été étonné de certains slope/SSS de certains parcours, mais j'avoue ne pas avoir de solution miracle pour proposer des valeurs plus cohérentes.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 11 juil. 2020, 23:32

LinksLover a écrit : 11 juil. 2020, 22:49
Franc38 a écrit : 11 juil. 2020, 21:17 Pour être membre sur un 9 trou court (pas de par 5, mais du coup plus de par 3... et les moyennes de scoring sont toujours plus favorables aux pars élevés) au slope de 113 je sais qu'on 's'exporte bien' parce que c'est court mais très étroit et un peu comme un links, très venteux. Mais contrairement au links tu as des arbres "bien" placés, et des petits greens souvent très défendus. Bref le slope et surtout le SSS sont à mon sens sous-estimés.
C'est vrai, tu as raison, mais est-ce que l'exercice de notation de difficulté d'un golf n'est pas très compliqué en soi ?
On est plus proche d'une note artistique que d'une valeur scientifique.
Sans doute que les difficultés d'un golf sont perçues différemment d'un golfeur à l'autre.
Par exemple, pour jouer souvent avec certains partenaires, je me rends compte que nous ne sommes pas égaux devant les obstacles.
Certains paniquent devant l'eau, d'autres tremblent à cause des arbres, idem avec les bunkers, etc.

Sans compter les conditions de jeu. Même avec les correctifs, ça ne corrige vraiment jamais comme il faut.
Certains parcours sont "normaux" voire même faciles les jours sans vent et deviennent totalement injouables dès que le vent se lève, là où, sur d'autres parcours, le vent n'a pas un impact aussi important.

Bref, j'ai souvent été étonné de certains slope/SSS de certains parcours, mais j'avoue ne pas avoir de solution miracle pour proposer des valeurs plus cohérentes.
C'est clair que la "notation" des parcours, même faite sur une base "scientifique" ça relève plus de la note en patinage artistique que d'une mesure "juste". Ils ont essayé de mettre en place un truc rigoureux, et il me semble que c'est relativement juste en général.

Après il y a des typologies de joueurs qui vont plus ou moins "déjouer" la notation. Déjà, c'est basés sur un "scratch théorique" qui drive à 230m et un "bogey player théorique" qui drive à moins de 200m. Si tu es entre les deux niveau handicap mais au dessus du "scratch théorique" niveau longueur (c'est mon cas), déjà c'est forcément un truc qui va pas "coller" parfaitement. Ensuite il y a un calcul basé sur les bunkers, les obstacles d'eau etc. Mais des joueurs sont très bon des bunkers, d'autres sont paralysés par la simple évocation de l'eau. Et inversement. Pareil pour les conditions. Un joueur "habitué au vent" ne sera pas très affecté, un joueur de parkland abrité qui débarque sur un links un jour où ça souffle, le score souffre !

Je constate juste que je joue souvent "pas très loin de mon niveau" sur mon parcours 9 trous de slope 113 et SSS 1.5 coups sous le par, mais pas loin aussi sur mes "parcours de vacances" qui sont deux 18 trous "longs et pas si simples" (le premier 6135m slope 140, SSS 72.8 et le second 6231m slope 128 et SSS 72.3)... Et plus le slope est haut mieux ça sort au total : j'ai plus de coups rendus mais je n'en perd pas tellement plus en jeu.

Mais c'est difficile de faire mieux. On pourrait juger sur les scores rentrés par les "extérieurs" mais il en faudrait assez et on n'a pas souvent, hors GP de joueurs d'un golf A qui font des compètes sur un golf B. De toute façon ça sera toujours au mieux "juste en moyenne" et donc biaisé dans un sens ou un autre pour la majorité des joueurs !
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Cyrild64 » 12 juil. 2020, 05:02

Je rebondis sur ce pote qui se plaint presque d'avoir bien joué...
Qu'il en profite justement, de toute façon, le nouveau système mis en place, comme beaucoup le rappellent, est basé sur la moyenne des cartes que tu as joué récemment...Plus tu vas jouer, et plus cette moyenne reflètera ton niveau de jeu actuel...

Je prends mon exemple, quand j'ai repris la compétition cette année, alors que je jouais très peu depuis 2014, le WHS est allé chercher les 20 cartes jusqu'en 2012...
AU résultat, j'ai joué 4 compétitions cette année, dont 3 qui rentrent en compte, ce qui s'apparente à mon vrai niveau, et pas celui d'il y a 4 ou 5 ans....donc le poto a ce niveau là en ce moment, à lui de le garder!!!!

Sinon, et question aux autres forumeurs, vu le système de calcul actuel, quel est l'intérêt des coups rendus, car on se base sur le SBA maintenant......le stableford ne rentre plus en compte pour l'index...

Merci de vos éclairages!!!
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Meziane » 12 juil. 2020, 06:05

Cyrild64 a écrit :Je rebondis sur ce pote qui se plaint presque d'avoir bien joué...
Qu'il en profite justement, de toute façon, le nouveau système mis en place, comme beaucoup le rappellent, est basé sur la moyenne des cartes que tu as joué récemment...Plus tu vas jouer, et plus cette moyenne reflètera ton niveau de jeu actuel...

Je prends mon exemple, quand j'ai repris la compétition cette année, alors que je jouais très peu depuis 2014, le WHS est allé chercher les 20 cartes jusqu'en 2012...
AU résultat, j'ai joué 4 compétitions cette année, dont 3 qui rentrent en compte, ce qui s'apparente à mon vrai niveau, et pas celui d'il y a 4 ou 5 ans....donc le poto a ce niveau là en ce moment, à lui de le garder!!!!

Sinon, et question aux autres forumeurs, vu le système de calcul actuel, quel est l'intérêt des coups rendus, car on se base sur le SBA maintenant......le stableford ne rentre plus en compte pour l'index...

Merci de vos éclairages!!!
Le stableford reste une formule de jeu pour avoir un classement net sur les compétitions mais n’est plus pris en compte pour le calcul de l’index


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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par manhattan » 12 juil. 2020, 06:43

Les points rendus servent pour calculer le SNA sinon on devrait prendre le brut.
Si tu ne fais pas plus que d’OL le bogey net effectivement cela ne sert à rien.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 12 juil. 2020, 06:48

Franc38 a écrit : 11 juil. 2020, 23:32
Mais c'est difficile de faire mieux. On pourrait juger sur les scores rentrés par les "extérieurs" mais il en faudrait assez et on n'a pas souvent, hors GP de joueurs d'un golf A qui font des compètes sur un golf B. De toute façon ça sera toujours au mieux "juste en moyenne" et donc biaisé dans un sens ou un autre pour la majorité des joueurs !
Je crois qu'on est d'accord et qu'on dit à peu près la même chose : la notation n'est pas parfaite, mais c'est difficile de faire mieux.
C'est même pire que cela quand on y réfléchit : c'est strictement impossible d'avoir une approche scientifique pour déterminer la difficulté d'un parcours.

Même l'analyse des scores des joueurs extérieurs serait affectée par le fait qu'on n'aurait que les scores en compétition.
Et le golf, pour beaucoup de joueurs, ce n'est absolument pas la compétition officielle pour l'index.

Sauf à rendre obligatoire une déclaration de score à l'issue d'un parcours (et encore ? en faisant comment ? un garde-chiourme posté au 9 et un autre au 18 (parce qu'il faut prendre en compte que certains ne font que 9 trous) ou bien avec une application de type StopSlope qui calcule tes coups et les transmet par Bluetooth à une borne), on n'aura jamais qu'une vision tronquée de la situation.

Pire encore : mêmes si on disposait de tous les scores bruts de toutes les parties, il faudrait intégrer tout un tas de données de type état d'esprit du joueur, fatigue physique avant de commencer (a-t-il bien dormi la nuit précédente, qu'a-t-il mangé au petit-déjeuner), charge mentale (le joueur a-t-il peur de divorcer, perdre son emploi, ou bien vient-il d'être promu, parent, etc.), le joueur est-il en vacances ou pas, a-t-il l'habitude de joueur toujours sur le même parcours avec un ou deux écarts de temps en temps ou bien change-t-il toutes les semaines, triche, putts donnés, etc.

Typiquement, dans certaines régions golfiquement denses (type IDF), je suis certain (mais je peux me tromper, ce n'est qu'une intuition) que les joueurs "extérieurs" rendent des cartes plus proches de leur niveau sur leur golf habituel, parce qu'ils jouent (peut-être) plus fréquemment sur des golfs différents, et que les conditions de jeu (la pluie bouillasse de la région parisienne) sont assez similaires d'un bout à l'autre de l'IDF. A l'inverse, le golf paumé dans un coin de terre excentré doit voir, dans ses joueurs "extérieurs", une plus grande proportion de vacanciers, touristes, etc.

La question est infinie.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 12 juil. 2020, 07:04

LinksLover a écrit : 12 juil. 2020, 06:48
Sauf à rendre obligatoire une déclaration de score à l'issue d'un parcours...
Apparemment, ce que je ne savais pas, c'est que c'est plus ou moins le cas aux US.
Les joueurs sont vivement invités à poster leur score de manière systématique, et ce autant pour que l'index de chacun soit le plus à jour possible, mais aussi pour réviser le plus fréquemment possible les slope et SSS de chaque parcours :shock: :shock: :shock:

Quelqu'un sur le forum qui habite ou a habitué aux US pour confirmer cela et comment ça fonctionne précisément ?
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par wielca13 » 13 juil. 2020, 12:17

Ancien index 29
Niveau (qui tient compte de toutes mes parties amicales que je rentre) 32
Nouvel index WHS (j’ai plus de 20 compétitions officielles) 31.1

Donc tout se tient 💪
2012 : 54 à 47, 2013 : 44 à 34.5
2014 : 34.7 à 35.7 , 2015 : 35.7 à 31.5
2016 : 31.5 , 2017 : 31.5
2018 :31.0 à 29.5 2019 :29.5 à 29

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Lovecat » 13 juil. 2020, 13:23

LinksLover a écrit : 12 juil. 2020, 07:04
LinksLover a écrit : 12 juil. 2020, 06:48
Sauf à rendre obligatoire une déclaration de score à l'issue d'un parcours...
Apparemment, ce que je ne savais pas, c'est que c'est plus ou moins le cas aux US.
Les joueurs sont vivement invités à poster leur score de manière systématique, et ce autant pour que l'index de chacun soit le plus à jour possible, mais aussi pour réviser le plus fréquemment possible les slope et SSS de chaque parcours :shock: :shock: :shock:

Quelqu'un sur le forum qui habite ou a habitué aux US pour confirmer cela et comment ça fonctionne précisément ?
je confirme que c'était comme cela quand j'étais là bas.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 13 juil. 2020, 18:27

LinksLover a écrit : 12 juil. 2020, 07:04
LinksLover a écrit : 12 juil. 2020, 06:48
Sauf à rendre obligatoire une déclaration de score à l'issue d'un parcours...
Apparemment, ce que je ne savais pas, c'est que c'est plus ou moins le cas aux US.
Les joueurs sont vivement invités à poster leur score de manière systématique, et ce autant pour que l'index de chacun soit le plus à jour possible, mais aussi pour réviser le plus fréquemment possible les slope et SSS de chaque parcours :shock: :shock: :shock:

Quelqu'un sur le forum qui habite ou a habitué aux US pour confirmer cela et comment ça fonctionne précisément ?
Je ne crois pas que ça soit spécifique aux US mais c'est clairement un truc anglo-saxon. Je me suis souvent entendu demander (même en étant parti avec un pote et un "sunday bag" avec 5 clubs) si je voulais rendre ma carte, en Angleterre. C'est d'ailleurs un peu l'idée derrière Kady : se rapprocher de la culture golf Anglo-saxonne où on peut soit faire une sortie d’entraînement (ce qui implique de jouer x balles, refaire plusieurs fois un trou, reprendre des coups, etc. mais à des horaires où on ne gêne pas) soit si on joue "normalement" (1 balle, 18 ou 9 trous, respect des règles) et dans ce cas ben le score est compté et devrait être pris en compte pour le handicap.

C'est un truc qui m'a choque en France, cette obsessions de "la compétition" qui est le seul moment où l'index est calculé, mais qui est très différent, en organisation et tout, du golf normal : ça n'a aucune raison d'être puisque de toute façon tu es sensé t'auto-arbitrer et respecter le jeu, toi même et les autres, et donc même si tu joues seul à la cool, le score que tu compte est le même que si tu avais un marqueur officiel pour noter ça, une personne pour te faire payer un petit supplément, et une boite de balle à la fin. Fondamentalement ça change rien, non ? Sinon peut-être le prix à gagner ou pas...

Autre truc, là bas (Angleterre) le pro a (avait) la haute main sur le handicap et donc limite il te croisait sur le parcours, te suivais 2 ou 3 trous et avait entendu d'autres te traiter de "bandit" (faux index) et hop il te "coupait" et t'annonçait donc "ah, John, je t'ai descendu à 12, ça correspond mieux que ton 18 d'avant" ! Bon, comme les handicaps étaient gérés par les clubs et pas par la fédération ou autre, c'était sûrement un peu différent selon les endroits, mais l’esprit est là : si tu joues 5 en respectant les règles, tu joues 5 et peu importe qu'un évènement ait été organisé, ton handicap doit refléter cette réalité.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 13 juil. 2020, 22:04

Merci Lovecat et Franc38 pour ces confirmations.

Il y a donc bien une différence d'état d'esprit entre les Anglo-Saxons et les Français (voire les Latins, reste à savoir si les Espagnols, Italiens, etc. voient le golf comme nous). Rien de très surprenant, on constate ces différences dans d'autres domaines, notamment dans d'autres sports (pour avoir joué au rugby en France et en Grande-Bretagne, l'approche du sport, de l'entraînement, de la compétition, etc. n'a vraiment, mais vraiment rien à voir, pourtant là aussi c'est censé être le même sport).

En fait, cette histoire d'index/handicap le plus proche de la réalité du jour, ça intéresse qui en vrai ?
Evidemment, pour les compétitions un peu relevées (index à un chiffre et moins), je peux comprendre (et encore, j'y connais pas grand-chose, mais j'imagine que c'est plutôt le brut que le net qui compte non ?).

J'ai déjà fait plein de match-play avec des collègues, amis, voisins, potes de golf, et sauf dans le cas où les index étaient vraiment significativement différents (de type 12 vs 30, et encore, dans ces cas-là on ne fait pas souvent de match), je n'ai jamais compté des coups donnés en plus ou en moins pour un joueur et pas un autre. Un 18 qui affronte un 24, un 24 qui affronte un 30, que je sois celui qui a le handicap le plus haut ou le plus bas, j'ai pas envie de m'emmerder à compter les coups rendus avec une formule en fonction, cerise sur le gâteau, de la difficulté du parcours. Mais je suis peut-être un cas à part et tout le monde joue en match-play tous les week-ends en comptant bien soigneusement les coups et en respectant scrupuleusement toutes les règles.

Parce que sur ce point-là justement, les règles, y'a matière à discuter. 90% des règles se tiennent et font que ce sport est génial et nous passionne, mais y'a un paquet de détails à la con... heureusement qu'en partie amicale on ne s'astreint pas à la même discipline qu'en compétition, ce serait gonflant, non ? En vrac, quelques exemples (tous vécus, évidemment) :

- un joueur a oublié de retirer un club de son sac avant de commencer la partie et il a donc 15 clubs, c'est bon, je m'en fous, il a qu'à jouer avec ses 15 clubs, c'est pas ça qui expliquera mon éventuelle défaite si je suis en match contre lui

- un joueur a joué son coup de départ en plaçant sa balle malencontreusement 10 cm devant l'alignement des boules jaunes, on ne va pas lui demander de recommencer son coup, surtout s'il est bien joué. On lui dit gentiment de faire gaffe la prochaine fois et on avance.

- un joueur a égaré sa balle dans une zone de rough court, il est évident qu'elle est là, sous nos yeux, pourtant nous sommes trois à la chercher, les minutes passent et la balle est introuvable. En compétition, c'est dur, mais en partie amicale, franchement, vous en connaissez beaucoup qui repartent 200m en arrière, rejouent un coup de départ qui compte comme un troisième coup ? mais non, t'as qu'à te dropper là mon gars, on a tous vu qu'elle devait être par là, c'est bon on s'en fout, on va pas te pénaliser et te faire monter le cardio pour les 10 prochaines minutes.

- sur un parcours (le 13 de Savenay pour ne pas le nommer), un chemin marque la limite à droite pour ce trou. Comme il y a des habitations juste de l'autre côté du chemin, les riverains ont du se plaindre que dans leur barbecue les saucisses se mélangaient aux balles de golf trop slicées, par conséquent un gros hors-limite, à 20-25m du chemin a été rajouté, avec la mention "merci de faire gaffe à votre alignement et à votre coup, y'a des maisons à droite". Bon, tout le monde fait gaffe à jouer assez à gauche, mais il arrive inévitablement que des balles s'égarent, entre les piquets blancs et le chemin, dans une sorte de rough court (qui de surcroit est entretenu comme sur le reste du parcours, c'est bien que c'est fait pour y jouer, sinon ils auraient laissé les ronces ou des châchis mange-balles), bien souvent on laisse le joueur jouer sa balle depuis cette zone. Pas en compétition évidemment...

- en attendant au milieu d'un parcours, coincés derrière une partie lente sans possibilité de dépasser, un des joueurs veut changer les réglages de son driver pour voir si en draw plutôt qu'en fade ça passerait pas mieux. Vas-y mec fais ce que tu veux, je m'en fous, t'as déjà fait trois HL, si t'arrêtes d'en faire en changeant les réglages je serai content pour toi (en fait il a refait 2 balles HL après le changement). On sait bien que ce n'est pas autorisé et qu'en compétition on ne le laisserait pas faire, mais là, vraiment, qu'est-ce qu'on s'en fout.

Bon, je m'aperçois que j'ai été un peu long, mille excuses, mais c'est toujours comme ça quand on donne des exemples, on finit forcément par s'étaler. D'autant que ce n'est pas là que je voulais en venir.

Finalement, cette discussion aboutit, une fois encore, à la sempiternelle même question : pourquoi on joue au golf ?

Les réponses sont multiples et aucune n'est plus valide qu'une autre : changer d'air, voir son pote, passer du temps avec sa femme, voir grandir son gamin en partageant une activité avec lui, négocier un contrat avec un client ou un fournisseur, faire progresser son index, apprendre à maitriser son nouveau club payé une blinde ou reçu en cadeau de Noël, attaquer comme un fou, etc.

Hélas, la plupart de ces réponses sont incompatibles avec le fait de devoir noter sa carte, la rendre à la fin de la partie pour la faire enregistrer officiellement, respecter scrupuleusement les règles, etc.

Ceci étant dit, peut-être que ça me plairait bien d'avoir un pro qui arrive en plein milieu de mon parcours tout seul le matin en semaine (où je respecte les règles du golf mais où je suis mille fois plus détendu qu'en compétition, et dans un rythme de jeu (3h) qui n'a rien à voir avec les 4h30-5h et+ habituellement constatés en compétition), et qui m'engueule en me disant : "mec, qu'est ce que c'est que cette histoire ? t'as vu comment tu joues ? je vais fissa te descendre ton index de 10 points, tu es un vrai bandit (faux index) !".
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 13 juil. 2020, 22:11

wielca13 a écrit : 13 juil. 2020, 12:17 Ancien index 29
Niveau (qui tient compte de toutes mes parties amicales que je rentre) 32
Nouvel index WHS (j’ai plus de 20 compétitions officielles) 31.1

Donc tout se tient 💪
Content pour toi wielca13.

Me concernant (pour faire le lien avec mon post envoyé une minute plus tôt) :

Niveau (qui tient compte de toutes mes parties amicales que je rentre, mais aussi des compétitions) : 13
Index WHS (7 scores éligibles, incluant l'initialisation WHS à janvier 2012, 4 compétitions en juillet 2020) : 21.6

Rien ne se tient !
Peut-être qu'avec le temps les deux se rapprocheront, mais pas sûr... je n'ai jamais réussi à jouer aussi bien en compétition qu'en amical.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 14 juil. 2020, 00:21

Effectivement comme tu dis, très différent de la mentalité anglaise (je n'ai jamais joué aux US ni avec des "purs américains")... MP entre un 12 et 13, le premier va donner un coup au second, sur le trou handicap 1 du parcours. C'est pas très compliqué si les écarts d'index sont faibles, le slope jouera peu et l'écart de coups rendus correspondra en gros à celui des index. Mais surtout en général on est "chez soi" donc on sait combien on a de coups. C'est bien le but, permettre de jouer avec de gens de niveau très différent et faire une petite compète quand même. C'est quand même sympa de pouvoir faire un petit MP avec un pro ou un gars à 1 ou -3 ou... même quand on est 21 ou 54, non ?


Après pour les règles, oui, en "amicale" on s'accommode souvent de petits arrangements "règle de l'évidence" et autres trucs (balle sur des racines, on se bouge de 20cm, on va pas risquer le poignet et le club pour ça :mrgreen: ) mais si on joue "sérieux" même avec des potes, alors non ! Et les anglais ou les ricains, ils jouent souvent de l'argent. Et autant en UK c'est souvent un "fiver" ou un "tenner" (5 ou 10 livres) autant j'ai vu sur GolfWRX des ricains parler de parties à 10 000 dollars :oops: !! Mais de toute façon, du coup c'est sérieux. Donc 100% règles officielles et consultation de l'app si on a le moindre doute etc.

Et c'est bien ce que je disais, tu as 2 golfs que tu peux jouer : la partie "entraînement" ou "plaisir" où ce qui compte c'est taper des coups, se détendre... et la partie "normale". Celle là, on n'en fait pas tant que ça en France, mais c'est quand même ça, le golf. L'autre c'est de l’entraînement pour le golf. Ou un moment de détente sur le thème du golf
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 14 juil. 2020, 06:54

Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 00:21 C'est bien le but, permettre de jouer avec de gens de niveau très différent et faire une petite compète quand même. C'est quand même sympa de pouvoir faire un petit MP avec un pro ou un gars à 1 ou -3 ou... même quand on est 21 ou 54, non ?
Je vois bien le but de l'index et des coups rendus (d'ailleurs au tennis le classement avait été pensé de la même manière, avec des points données à chaque jeu, etc.), mais en vrai, ça arrive souvent qu'un joueur 1 joue contre un 54 ? Ou alors ils sont potes, de la même famille, y'en a un qui joue depuis longtemps et qui accompagne celui qui commence, c'est peut-être pas la peine de surcharger l'expérience du 54 avec l'enjeu de la compétition, non ? :D


Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 00:21 Et les anglais ou les ricains, ils jouent souvent de l'argent. Et autant en UK c'est souvent un "fiver" ou un "tenner" (5 ou 10 livres) autant j'ai vu sur GolfWRX des ricains parler de parties à 10 000 dollars :oops: !!
Je pense que tu mets le doigt sur qqch de très juste. Les Anglo-Saxons sont très libérés vis-à-vis du fric, surtout les Américains, tandis que chez nous ça reste encore un gros gros tabou.
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par StefEtc » 14 juil. 2020, 09:08

Moi je l’aime bien ce nouveau système... mais ce n’est pas le sujet :lol:
Ma question est liée à l’application ffgolf et/ou kaddy : y a-t-il moyen de voir les 20 compétitions retenues et les 8 qui comptent ?
Je trouve que c’est très bien fait sur le site web, mais je n’ai rien trouvé sur les 2 applis...
J’ai raté un truc ?

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Lovecat » 14 juil. 2020, 09:21

oui !

Dans ton espace ffgolf --> Index --> mon historique d'index, les cartes qui comptent sont en jaune.
J'ai pas réussi à retrouver la personne qui l'a déjà indiqué dans ce fil.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Orion » 14 juil. 2020, 09:29

StefEtc a écrit : 14 juil. 2020, 09:08 Moi je l’aime bien ce nouveau système... mais ce n’est pas le sujet :lol:
Ma question est liée à l’application ffgolf et/ou kaddy : y a-t-il moyen de voir les 20 compétitions retenues et les 8 qui comptent ?
Je trouve que c’est très bien fait sur le site web, mais je n’ai rien trouvé sur les 2 applis...
J’ai raté un truc ?
sur Kady dans l'onglet activité/statistiques il y a un bouton "historique" en haut à droite, qui indique que la fonctionnalité sera bientôt disponible, on peut peut-être espérer que cette future fonctionnalité indiquera l'historique complet des parties, et surtout les parties retenues dans les 8 meilleures pour les parties officielles...
Pour les joueurs qui utilisent l'appli Chronogolf (appli de réservation ugolf notamment), ils ont aussi un système de "pointage" des parties amicales qui ressemble au WHS j'ai l'impression, et là par contre l'historique est assez clair avec les scores qui comptent et ceux qui comptent pas pour le pointage.
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TaylorMade SIM2 22° H4 - Tensei Av Raw Blue 80S
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LetsGolf » 14 juil. 2020, 09:52

Je n'ai toujours pas trouvé si la règle du Hard Cap ne s'applique qu'à partir de la 20eme compétition jouée ou si elle s'applique dès le départ (enfin à la deuxième compétition)
Driver TayloMade M3, Fujikura Red 5S
B3 TaylorMade M4, 15°, Tensei Blue 65 S
H3 Taylormade M3, 19°, Tensei Blue 80 S
F4 au PW, Callaway APEX CF16, True Temper XP95
50/10, 56/10, 60/9 Callaway MD3, DynamicGold S300
Putter Odyssey O'Works 7 Red, 33"

2017 : 54-> 20.8
2018 : 20.8 -> 12.6
2019 : 12.6 -> 8.6
2020 : 8.6 -> 7.7

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 14 juil. 2020, 13:08

LetsGolf a écrit : 14 juil. 2020, 09:52 Je n'ai toujours pas trouvé si la règle du Hard Cap ne s'applique qu'à partir de la 20eme compétition jouée ou si elle s'applique dès le départ (enfin à la deuxième compétition)
Le hard cap s'applique tout de suite, mais avant il y a de toute manière le soft cap qui limite la remontée d'index.

Espace Licencié FFG > Connexion
> Index
scroll bas, puis cliquer sur "voir mon historique d'index"
Ici apparaissent tous les scores des 20 dernières compétitions, les scores qui font partie de la sélection utilisée pour le calcul de l'index sont en surbrillance.

Puis cliquer sur n'importe quelle compétition pour avoir le détail des calculs de score, ajustements, etc.
La catégorie 8 indique les ajustements soft cap / hard cap.

Par exemple :

Freins ou limites à la remontée (Soft Cap / Hard Cap)
Dans le cas ou votre nouvel index théorique est supérieur de 3 points au plus bas index obtenu sur les 12 derniers mois, les points au dessus de 3 sont divisés par deux (Soft Cap). Votre index ne pourra pas par ailleurs jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index (Hard Cap).
Plus Bas Index sur les 12 derniers mois : 18.3
Votre remontée d'index est importante et a nécessité d'être freinée (Soft Cap).

Je te préviendrai quand le hard cap se déclenchera pour moi, mais à mon avis il faudra l'activer avant qu'il y ait 20 compétitions :D :D :D
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 14 juil. 2020, 13:32

LinksLover a écrit : 14 juil. 2020, 13:08
LetsGolf a écrit : 14 juil. 2020, 09:52 Je n'ai toujours pas trouvé si la règle du Hard Cap ne s'applique qu'à partir de la 20eme compétition jouée ou si elle s'applique dès le départ (enfin à la deuxième compétition)
Le hard cap s'applique tout de suite, mais avant il y a de toute manière le soft cap qui limite la remontée d'index.

Espace Licencié FFG > Connexion
> Index
scroll bas, puis cliquer sur "voir mon historique d'index"
Ici apparaissent tous les scores des 20 dernières compétitions, les scores qui font partie de la sélection utilisée pour le calcul de l'index sont en surbrillance.

Puis cliquer sur n'importe quelle compétition pour avoir le détail des calculs de score, ajustements, etc.
La catégorie 8 indique les ajustements soft cap / hard cap.

Par exemple :

Freins ou limites à la remontée (Soft Cap / Hard Cap)
Dans le cas ou votre nouvel index théorique est supérieur de 3 points au plus bas index obtenu sur les 12 derniers mois, les points au dessus de 3 sont divisés par deux (Soft Cap). Votre index ne pourra pas par ailleurs jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index (Hard Cap).
Plus Bas Index sur les 12 derniers mois : 18.3
Votre remontée d'index est importante et a nécessité d'être freinée (Soft Cap).

Je te préviendrai quand le hard cap se déclenchera pour moi, mais à mon avis il faudra l'activer avant qu'il y ait 20 compétitions :D :D :D
La vraie question était plutôt
Je fais 1 compète et je n'avais pas d'historique. Je joue 3 par extraordinaire. Je me retrouver à 3 d'index avec le slope et le bonus (mais mes "vrais scores habituels" seraient plutôt à 9-10). Forcément les compètes suivantes je fais moins bien et je rentre des cartes de 10, 12, 8, 9... Est-ce que le soft et hard cap sont "activés", et me coincent vers 6 puis 8 d'index, ou plutôt comme je n'avais pas encore d'historique etc. ça reste "tel quel" et je converge assez vite vers mon "vrai index", mettons 9.3 ?

Je suppose qu'à un moment ça doit s'activer, mais pas au tout début, surtout avec les bonus de 2 puis 1 points pour les toutes premières cartes (au total, pas "après activation du WHS"). La vraie question serait même plutôt "à partir de combien de cartes rentrées les soft cap et hard cap peuvent-ils rentrer en action"...

Dans le même ordre d'idée Kady et les PAC ne marchent qu'à plus de 17 ans et plus de 11.4 d'index. Mais on est à 30 avec une unique carte, puis on fait une PAC à 4, l'index WHS calculé devrait être de 3 (en supposant pas d'ajustements et slope/SSS/SSJ neutres) : meilleure carte et bonus de 1. Est-ce que c'est effectivement ce qui se passe ou est-ce qu'on se retrouve à 11.5 (le plafond "PAC") ?

Ce sont des cas "rares" je suppose mais pas forcément tant que ça (pour le 2ême j'ai vu ça, mais comme il avait moins de 17 ans, c'était sur une "vraie compète" et pas KADY, donc pas de souci... mais s'il avait eu 18 ans et que ça avait été une PAC, que ce serait-il passé ?)

gurwann, toi qui est proche de la fédé, est-ce que tu aurais les réponses (ou moyen de les avoir) ?
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LetsGolf » 14 juil. 2020, 13:42

C’est exactement ce que je me demande
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H3 Taylormade M3, 19°, Tensei Blue 80 S
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50/10, 56/10, 60/9 Callaway MD3, DynamicGold S300
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2017 : 54-> 20.8
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2019 : 12.6 -> 8.6
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par StefEtc » 14 juil. 2020, 14:25

Lovecat a écrit : 14 juil. 2020, 09:21 oui !

Dans ton espace ffgolf --> Index --> mon historique d'index, les cartes qui comptent sont en jaune.
J'ai pas réussi à retrouver la personne qui l'a déjà indiqué dans ce fil.
Ça je l’ai sur le site web de la fédé. Et c’est très pratique. Mais je ne le trouve pas sur l’appli ffgolf sous android :(

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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 14 juil. 2020, 14:45

Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 13:32
La vraie question était plutôt
Je fais 1 compète et je n'avais pas d'historique. Je joue 3 par extraordinaire. Je me retrouver à 3 d'index avec le slope et le bonus (mais mes "vrais scores habituels" seraient plutôt à 9-10). Forcément les compètes suivantes je fais moins bien et je rentre des cartes de 10, 12, 8, 9... Est-ce que le soft et hard cap sont "activés", et me coincent vers 6 puis 8 d'index, ou plutôt comme je n'avais pas encore d'historique etc. ça reste "tel quel" et je converge assez vite vers mon "vrai index", mettons 9.3 ?

Je suppose qu'à un moment ça doit s'activer, mais pas au tout début, surtout avec les bonus de 2 puis 1 points pour les toutes premières cartes (au total, pas "après activation du WHS"). La vraie question serait même plutôt "à partir de combien de cartes rentrées les soft cap et hard cap peuvent-ils rentrer en action"...
La question a été traitée et résolue par les Américains et les Anglais (encore eux !) qui précisent tous les deux, dans leurs documents (R&A et USGA), que l'index initial n'est obtenu qu'à partir de... 54 trous.

4.5 Number of Scores Required for Initial Handicap
Index
To obtain an initial Handicap Index, a player must submit acceptable scores from a minimum of 54 holes.

Comment la France a traité la question ?
Je ne sais pas mais je serais tenté de dire qu'ils sont censés appliquer les mêmes règles que les autres (sinon le W de WHS n'a pas grand intérêt), et que donc l'index initial (sur lequel vont s'appliquer les ajustements, soft cap et hard cap notamment) ne sera généré qu'à partir de la 3ème partie.
Ceci étant, peut-être qu'il faut bien afficher une info au joueur qui joue sa première compétition, et qu'on lui donne donc un index de base... mais le véritable index initial ne sera généré qu'après 54 trous.

C'est comme ça que je le comprends, mais peut-être que je n'ai rien compris :? :? :?

Du coup, dans l'exemple donné, si un joueur sans index rentre 3, 10 et 12 comme premiers scores, il devrait plutôt avoir un index initial dans les 8 (désolé, pas envie de me fader le calcul exact avec les ajustements), et donc un hard cap à 13... pour les 12 mois à venir.

Autre possibilité : les Français ont contourné la règle en disant "nous faites pas chier les gars, nous on va donner un index initial à qqn dès sa première compétition, de toute façon aucun joueur 54 ne sortira une partie à +3" ?
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 14 juil. 2020, 14:49

Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 13:32

Dans le même ordre d'idée Kady et les PAC ne marchent qu'à plus de 17 ans et plus de 11.4 d'index. Mais on est à 30 avec une unique carte, puis on fait une PAC à 4, l'index WHS calculé devrait être de 3 (en supposant pas d'ajustements et slope/SSS/SSJ neutres) : meilleure carte et bonus de 1. Est-ce que c'est effectivement ce qui se passe ou est-ce qu'on se retrouve à 11.5 (le plafond "PAC") ?
Ce serait étonnant qu'une descente d'index obtenue par Kady/PAC soit bloquée à 11.4/11.5, sinon tous les joueurs qui sont aux alentours de 12 et même 13 d'index n'auraient aucun intérêt à jouer une PAC, car si ils performaient ils resteraient bloqués quoiqu'il arrive à 11.4...
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 14 juil. 2020, 15:23

LinksLover a écrit : 14 juil. 2020, 14:49
Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 13:32

Dans le même ordre d'idée Kady et les PAC ne marchent qu'à plus de 17 ans et plus de 11.4 d'index. Mais on est à 30 avec une unique carte, puis on fait une PAC à 4, l'index WHS calculé devrait être de 3 (en supposant pas d'ajustements et slope/SSS/SSJ neutres) : meilleure carte et bonus de 1. Est-ce que c'est effectivement ce qui se passe ou est-ce qu'on se retrouve à 11.5 (le plafond "PAC") ?
Ce serait étonnant qu'une descente d'index obtenue par Kady/PAC soit bloquée à 11.4/11.5, sinon tous les joueurs qui sont aux alentours de 12 et même 13 d'index n'auraient aucun intérêt à jouer une PAC, car si ils performaient ils resteraient bloqués quoiqu'il arrive à 11.4...

En même temps quand tu es à 12 ou 13 d'index c'est pas souvent que tu fais une descente de 2 ou 3 points d'un coup. Sauf, là encore si c'est dans les premières cartes que tu rentres. Ce qui renvoie à la question d'avant ! La Fédé à sans doute pensé "ça va pas arriver, donc... " et rien mis en place. Ou pas. Mais si on a une limite à 11.5 pour Kady, ça semble logique ça donne un résultat limité à 11.5... Enfin ça ME semble logique :mrgreen:
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par LinksLover » 14 juil. 2020, 15:30

Franc38 a écrit : 14 juil. 2020, 15:23 Mais si on a une limite à 11.5 pour Kady, ça semble logique ça donne un résultat limité à 11.5... Enfin ça ME semble logique :mrgreen:
Comme quoi la logique, c'est très personnel.
Moi je l'entends de cette manière : t'es 11.6, tu fais une belle perf en PAC, tu descends à 9.9, t'as enfin atteint un chiffre, t'es aux anges (et du coup tu n'auras plus le droit aux PAC, sauf si tu remontes au-delà de 11.4)

Si après avoir rentré ton beau score, l'appli te gerbe directement dans les yeux un vilain "bien joué, vous voilà maintenant 11.5 !", tu trouverais ça un peu con non ?

Enfin, ça ME semble logique :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par bfi » 14 juil. 2020, 20:14

J'ai tendance à dire
l'ancien système montrait ton meilleur niveau / partie officielle
le nouveau est ton niveau moyen / idem, voire partie amicalement officielle

donc le WHS est plus proche du réel; l'adaptation est parfois douloureuse à admettre ;)

Et ce WHS encourage à faire ces parties officielles...!
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par maxland » 28 juil. 2020, 23:32

Hello a tous.

Je viens de parcourir ce fil par curiosité sur la manière d'appréhender le WHS.

Première constatation, l'aspect utile/ nécessaire, de ce changement n'est pas perçu. Perso, je cherche encore aussi...

Certes, il y a l'histoire du hcp transportable d'un continent à l'autre...Excepte les pros pas encore officialises ou les super players, je vois pas bien qui est concerné. Des idees a ce sujet qui n'ont pas encore été partagées?

A cet égard, je dirais, pourquoi pas si c'est à ce point important. Mais bon sang, pourquoi faire si compliqué?

Ensuite, cela fait couler beaucoup d'encre virtuelle et donc d'énergie pour pas grand chose, tant ce bidule est opaque.

Pourvu qu'il ne vienne pas a l'idée de quelqu'un de compliquer le fonctionnement de mon lave vaisselle ou de ma machine expresso sous prétexte que ce serait mieux, alors que béotien que je serais, je ne le percevrais pas, et aurait besoin de faire appel a l'équipe virtuelle, comme en l'espèce.

Enfin, au dela de l'opaque qui est loin de la fluidité du swing et donc de l'esprit du jeu, au dela de la pollution planétaire générée par les fils légitimes essayant d'y comprendre quelque chose ou les applis pour nous aider a nous y retrouver, ce système exige du golfeur d'être régulier dans sa pratique.

Les seuls que je connaisse qui le soient, ce sont les pros, et les players.

Les autres sont joueurs plaisirs qui de temps en temps, a l'occasion des vacances par exemple, s'y mettent un peu plus pour progresser.

Cette histoire de moyenne est tout simplement ridicule car il est ridicule de chercher le soi disant vrai hcp d'un joueur plaisir.

Bref, pour moi, une frange importante des golfeurs ne va pas se reconnaitre dans ce système fait pour les pros.

Si on veut du pure, et de l'universel qui soit juste, le strokeplay est le plus juste et le plus simple. Des que l'on en sort, c'est du bidouillage. Et le hcp sera toujours correct a l'intérieur du bidouillage.

Et si on veut plus pure encore, c'est le matchplay. La il n'est même plus question d'un hcp. Uniquement d'un résultat et il est immédiat.

Pour résumer, dans mon esprit, le golfeur s'évalue constamment, de façon immédiate, dans son jeu et le jeu tant a lui donner l'envie de progresser avec effet immédiat. Dans la mesure ou la façon d'évaluer le jeu d'un golfeur prends en compte une moyenne, cela vient perturber ce vécu. Et je ne vois pas de bonne raison a cela.

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Franc38
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Re: Nouvel index avec le World Handicap Systeme

Message par Franc38 » 29 juil. 2020, 01:15

maxland a écrit : 28 juil. 2020, 23:32 Hello a tous.

Je viens de parcourir ce fil par curiosité sur la manière d'appréhender le WHS.

Première constatation, l'aspect utile/ nécessaire, de ce changement n'est pas perçu. Perso, je cherche encore aussi...

Certes, il y a l'histoire du hcp transportable d'un continent à l'autre...Excepte les pros pas encore officialises ou les super players, je vois pas bien qui est concerné. Des idees a ce sujet qui n'ont pas encore été partagées?

A cet égard, je dirais, pourquoi pas si c'est à ce point important. Mais bon sang, pourquoi faire si compliqué?

Ensuite, cela fait couler beaucoup d'encre virtuelle et donc d'énergie pour pas grand chose, tant ce bidule est opaque.

Pourvu qu'il ne vienne pas a l'idée de quelqu'un de compliquer le fonctionnement de mon lave vaisselle ou de ma machine expresso sous prétexte que ce serait mieux, alors que béotien que je serais, je ne le percevrais pas, et aurait besoin de faire appel a l'équipe virtuelle, comme en l'espèce.

Enfin, au dela de l'opaque qui est loin de la fluidité du swing et donc de l'esprit du jeu, au dela de la pollution planétaire générée par les fils légitimes essayant d'y comprendre quelque chose ou les applis pour nous aider a nous y retrouver, ce système exige du golfeur d'être régulier dans sa pratique.

Les seuls que je connaisse qui le soient, ce sont les pros, et les players.

Les autres sont joueurs plaisirs qui de temps en temps, a l'occasion des vacances par exemple, s'y mettent un peu plus pour progresser.

Cette histoire de moyenne est tout simplement ridicule car il est ridicule de chercher le soi disant vrai hcp d'un joueur plaisir.

Bref, pour moi, une frange importante des golfeurs ne va pas se reconnaitre dans ce système fait pour les pros.

Si on veut du pure, et de l'universel qui soit juste, le strokeplay est le plus juste et le plus simple. Des que l'on en sort, c'est du bidouillage. Et le hcp sera toujours correct a l'intérieur du bidouillage.

Et si on veut plus pure encore, c'est le matchplay. La il n'est même plus question d'un hcp. Uniquement d'un résultat et il est immédiat.

Pour résumer, dans mon esprit, le golfeur s'évalue constamment, de façon immédiate, dans son jeu et le jeu tant a lui donner l'envie de progresser avec effet immédiat. Dans la mesure ou la façon d'évaluer le jeu d'un golfeur prends en compte une moyenne, cela vient perturber ce vécu. Et je ne vois pas de bonne raison a cela.

A votre avis?
Ben je pense que tu (et ceux qui partagent tes "interrogations") n'as pas perçu (ou oublié) ce qu'est le handicap, et à quoi il sert.

Le handicap c'est une compensation qu'on utilise pour rendre comparable "en moyenne" (et là d'un coup, forcément, la moyenne devient pertinente, non ?) deux joueurs de niveau différents. Il sert donc uniquement pour les compétitions, le match play en priorité.

Il n'est pas un "classement", un badge d'honneur, un certificat de "j'ai pu bien jouer à un moment". Il doit refléter, au moment où il est utilisé, le mieux possible, le niveau du moment des joueurs qui participent à un match, à une compétition.

En match play, on peut jouer "scratch", sans coups rendus... mais là en moyenne si tu es 18 et que tu joues un 10 (quelque soit la façon dont c'est calculé, et si c'est des valeurs "stables", pas avec un joueur en phase de progression ou juste blessé), le 10 va gagner 9 fois sur 10, peut-être partager une fois. Pas forcément intéressant, ta forme du moment ne sera jamais récompensée, sauf si elle est exceptionnelle et que le 10 est dans un jour exceptionnellement mauvais. Mais avec les coups rendus que le handicap permet, on peut jouer, il y a match. Je peux jouer avec un gars à +0.5 et un débutant à 36 et que ça soit serré : c'est sympa, non ?

Pour une compétition de club standard, en stroke ou Stableford, c'est pareil, le handicap est crucial : si on n'en utilise pas, les "bons joueurs" vont toujours gagner, les moyens et débutants jamais. Alors on fait des catégories, des "séries"... Mais soit on en fait plein, soit le problème reste le même (pour utiliser encore le hcp, si la première série c'est "11.4 et moins", ben les gars à +3 et +2 vont gagner quasi toujours, les gars à 0 parfois, quand ils sont en feu, les 5 ou 10, jamais... Donc il ne vont plus venir).

Si on pouvait, avant une compète, mesurer un truc et dire "ah, OK, aujourd'hui tu as 4 coups rendus", et pour la même compète 3 jours plus tard "aujourd'hui tu as 11 coups" en fonction de la forme immédiate, ça serait encore mieux. Mais c'est pas possible, faut bien des résultats effectifs, sur des vrais parcours à difficulté variable pour savoir, pour estimer plutôt, le nombre de coups que X doit rendre à Y, ou que le parcours Z rends à W... Et comme toujours en statistique, l'estimation ça se fait un échantillon. La moyenne sur un nombre conséquent de cartes est donc une quasi obligation.

Maintenant, tu dis que c'est "opaque" ou "compliqué"... En fait c'est bien plus simple, bien plus clair que l'ancien système européen. Bien plus lisible aussi. Et plus "juste" dans le calcul des coups rendus. C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il a été adopté par les autorités mondiales, mais aussi nationales du golf. Ce qui est compliqué (mais ça n'a pas changé bien qu'on en parle d'un coup plus) c'est l'évaluation de la difficulté absolue et relative des parcours et des conditions (SSS, slope et SSJ) et leur impact sur les coups rendus.

Et finalement, ce système, le handicap, c'est 100% pour les amateurs, les pros par définition sont "scratch", ils n'ont pas de handicap, jouent sans compensation et que le meilleur gagne. Et les "tops amateurs" les "players" eux aussi ils jouent essentiellement des compétitions en stroke brut, donc sans que l'index ait d'importance (à part pour rentrer dans le champs, si tu n'es pas encore au mérite national ou au classement mondial). Bref, la cible c'est l'amateur "moyen", entre débutant et 2 ou 3 d'index. Au dessus ? le haut niveau ? pas vraiment !

Les golfeurs qui ne vont pas s'y reconnaître ? Il y en a : ceux qui avaient accepté un peu aveuglément l'ancien système EGA, ultra complexe avec ses catégories permettant des descentes de valeur différente selon la valeur antérieure de l'index, son utilisation du Stableford, ses remontées asymétriques (ou pas de remontées pour certains), sa zone tampon, ajustée ou pas. Ces joueurs pour qui l'index était un objectif, une récompense. Oui, ceux là qui disait "ah, untel il est classé 9, c'est un bon joueur".

Et puis d'autres, ceux qui ne font pas de compétition, ou alors juste avec leurs potes et qui, les connaissant finissent par savoir que Jules il faut qu'il ait 3 coups, Kevin 1 et Roland rien du tout, comme ça "il y a match"... mais ceux là n'avaient pas d'index réel avant et n'en n'auront toujours pas (sauf à se décider à utiliser Kady et certifier les cartes... en France, pas sûr pour d'autres pays). Ça ne change rien pour eux, sauf que s'ils veulent s'y mettre un jour l'idée de "ton index c'est le score que tu fais en moyenne, les bons jours" c'est quand même plus simple à comprendre que "tu pars à 54 ou 36 ou 28 ou... , et ensuite compète après compète, si tu fais mieux qu'attendu on baisse le numéro, mais pas trop, et si tu fais moins bien, deux cas, soit c'est juste un peu et là on ne change rien, soit c'est nettement moins bien, et là on te remonte de 0.1... "

Les autres, ceux qui font des compétitions un peu partout, qui jouent avec des gens de niveau varié et veulent un peu de challenge, mais que ça soit "jouable", ceux qui voyagent, ceux qui rencontrent des gens d'autres pays (des britanniques, bien souvent chez nous) et veulent pouvoir faire des compétitions en déplacement... Ben ils ont un peu ralé au début parce que ça changeait, mais maintenant (et pourtant il n'y a pas encore eu beaucoup de compètes, avec ce satané COVID) ils aiment, beaucoup, le système.

Là où ça râle un peu, chez les "vrais joueurs moyens compétitifs" (les autres s'en foutent, et le système n'est pas pour eux) c'est sur les bugs de mise en place des systèmes électroniques de gestion du bouzin. Parce que un peu partout dans le monde, les handicap étaient gérés qui par des associations ou des entreprises (aux US) qui par les clubs (en GB) qui par les fédérations via des intranets plus ou moins tordus et mal codés (en France) donc il faut que tous les systèmes se mettent "à la page".
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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