Coup d'essai dans une zone à pénalité

[birdie78]

Bonsoir

Dans ZAP je veux aborder le sujet des ex obstacles d'eau poteaux rouges ou jaune.
Est-il vrai que depuis les nouvelles règles, si la balle est jouable dans ces ZAP, nous pouvons faire un coup d'essai même si le club touche le sol ou les plantations car rien trouvé sur la bible des règles?

Car maintenant ces ZAP sur certains golfs n'ont plus d'eau mais des limites de couleur rouge en l'occurrence.
J'ai vu les cas et pour moi l'on ne pouvait pas mais j'ai demandé aux responsables d'un club de golf et à priori nous pouvons.

Merci pour la précision.

[manhattan]

17.1b Le joueur peut jouer la balle comme elle repose dans la zone à pénalité ou prendre un dégagement avec pénalité
Le joueur peut :
• Soit jouer la balle comme elle repose sans pénalité selon les mêmes Règles qui s'appliquent à une balle reposant dans la zone générale (c'est-à-dire qu'il n'y a pas de Règles particulières limitant la façon dont une balle peut être jouée dans une zone à pénalité),

[Lovecat]

Et aller chercher directement dans les règles de golf ?

En complément de Man et comme je suis sympa R8 -> https://www.randa.org/fr-fr/rog/2019/ru ... ion/rule-8

[Lovecat]

Je rajoute car on va surement lire "mais c'est pas écrit".

Oui mais si c'est pas écrit interdit, c'est autorisé. CQFD

[birdie78]

Hello

Ok merci et j'ai trouvé l'info aussi ailleurs mais c'est vrai que je l'ignorais étant toujours sur le fait qu'il ne fallait rien touché mais c'est encore le cas pour le bunker.

[chacompte]

Ok merci et j'ai trouvé l'info aussi ailleurs mais c'est vrai que je l'ignorais étant toujours sur le fait qu'il ne fallait rien touché mais c'est encore le cas pour le bunker.

Ce n'est plus tout à fait le cas pour les bunkers je crois.
On peut poser le club dans le sable si ça n'est pas pour tester le sable ou à l'adresse.
On peut donc poser le club pour, par exemple, ajuster son grip si on est assez loin de la balle et si c'est fait sans intention de jauger la résistance du sable.

[Franc38]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

[sebdardilly]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

Ainsi que dans les bunkers?

[Malalindex]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

Ainsi que dans les bunkers?

Pour les cailloux, oui, tant que tu ne touches pas le sable avec la main.
Il me semble que Rory en début de saison, ou la saison dernière (il y a bien longtemps quand le COVID n'existait pas ), s'est fait piéger, en pensant retirer un caillou mais que c'était en fait un agglomérat de sable déguisé en caillou. Verdict : pénalité.

(Pour le reste de la liste, je ne sais pas)

[Lovecat]

... tant que tu ne touches pas le sable avec la main.

Ha bon ?

Moi je crois que c'est une légende golfique cette affirmation.

[Malalindex]

... tant que tu ne touches pas le sable avec la main.

Ha bon ?

Moi je crois que c'est une légende golfique cette affirmation.

Je suis loin d'être expert dans les règles et subtilités de rédaction, mais :
si c'est de l'ironie, je l'ai pas saisie au 1er abord

si c'est pas de l'ironie :
je suis sur de ce que j'avance pour Rory
je suis aussi très sûr qu'un joueur a perdu son MP de 1/2 finale à un tournoi amateur très haut niveau aux US il y a pas 1 mois quand son caddie a touché le sable avec la main au trou 17 du MP (même si le caddie affirme qu'il n'a pas touché ledit sable), trou perdu, 2&1, au revoir et pas merci au caddie... le joueur en question avait les boules...

[Franc38]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

Ainsi que dans les bunkers?

Oui, règle 12.2a
"Before playing a ball in a bunker, a player may remove loose impediments under Rule 15.1 and movable obstructions under Rule 15.2.
This includes any reasonable touching or movement of the sand in the bunker that happens while doing so."

[Franc38]

... tant que tu ne touches pas le sable avec la main.

Ha bon ?

Moi je crois que c'est une légende golfique cette affirmation.

C'est pas tant le fait de toucher avec la main qui est interdit, mais de "tester" le sable avec la main ou un club ou autre chose pour en juger de la qualité pour le prochain coup. Donc tâter le sable à la main (mais aussi au pied, avec un parapluie, le coude, la langue... ) : non. Le toucher par accident ou en ramassant quelque chose : oui.

règle 12.2b (1)
"When Touching Sand Results in Penalty. Before making a stroke at a ball in a bunker, a player must not:
Deliberately touch sand in the bunker with a hand, club, rake or other object to test the condition of the sand to learn information for the next stroke, or
Touch sand in the bunker with a club:
In the area right in front of or right behind the ball (except as allowed under Rule 7.1a in fairly searching for a ball or under Rule 12.2a in removing a loose impediment or movable obstruction),
In making a practice swing, or
In making the backswing for a stroke."

[Franc38]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

Ainsi que dans les bunkers?

Pour les cailloux, oui, tant que tu ne touches pas le sable avec la main.
Il me semble que Rory en début de saison, ou la saison dernière (il y a bien longtemps quand le COVID n'existait pas ), s'est fait piéger, en pensant retirer un caillou mais que c'était en fait un agglomérat de sable déguisé en caillou. Verdict : pénalité.

(Pour le reste de la liste, je ne sais pas)

On peut très bien toucher le sable à la main pour retirer les cailloux.
Le truc de Rory c'est qu'il a pris un "cailloux" entre les doigts qui s'est ensuite effrité. Difficile de dire "ah mais je ne voulais pas tâter pour avoir la consistance du sable" : même si originellement c'était pas son idée, c'est finalement ce qui s'est passé... Mais si il avait "poussé le cailloux du bout du club" ou du pied ou... Ca aurait fait la même chose : c'était pas un cailloux et en "pensant le retirer" il a effectivement "tâté le sable".

[Malalindex]

Yep, et on peut aussi retirer les détritus, feuilles mortes, branches, pommes de pins, etc. et autres cailloux. Sans bouger la balle, bien sûr.

Ainsi que dans les bunkers?

Oui, règle 12.2a
"Before playing a ball in a bunker, a player may remove loose impediments under Rule 15.1 and movable obstructions under Rule 15.2.
This includes any reasonable touching or movement of the sand in the bunker that happens while doing so."

ouai, donc pour être sur, autant ne pas toucher.... sinon on pourra toujours te le reprocher

OK, j'ai tort sur mon "affirmation" du "tant que tu ne touches pas le sable avec la main"
Mais dans les faits, autant essayer de limiter au maximum pour éviter tout problème

[Franc38]

Oui, mais...
Autant les pros ont des arbitres "sur le dos" tout le temps, autant l'esprit de la règle et ce qui s'applique normalement c'est quand même que le joueur s'auto-arbitre. Donc c'est à toi de savoir si tu es en train de sortir des cailloux tu ne dois pas "tâter"... Rory aurait tout à fait pu sortir le cailloux du bunker ou le tas de sable sans appuyer dessus, le truc se serait désagrégé en l'air, peut-être, mais pas dans ses doigts, ou alors au moment où il le touchait et il n'aurait pas vraiment eu de souci.

Bref, faire un peu attention, mais pas s'interdire de procéder à des choses qui sont carrément explicitement autorisées dans les règles ("This includes any reasonable touching or movement of the sand in the bunker"), ça serait idiot, si on voit un gros cailloux ou autre, de flinguer son beau Vokey tout neuf pour éviter une pénalité qu'on aurait de toute façon pas eu

[RicoGolf]

... tant que tu ne touches pas le sable avec la main.

Ha bon ?

Moi je crois que c'est une légende golfique cette affirmation.

C'est pas tant le fait de toucher avec la main qui est interdit, mais de "tester" le sable avec la main ou un club ou autre chose pour en juger de la qualité pour le prochain coup. Donc tâter le sable à la main (mais aussi au pied, avec un parapluie, le coude, la langue... ) : non. Le toucher par accident ou en ramassant quelque chose : oui.

règle 12.2b (1)
"When Touching Sand Results in Penalty. Before making a stroke at a ball in a bunker, a player must not:
Deliberately touch sand in the bunker with a hand, club, rake or other object to test the condition of the sand to learn information for the next stroke, or
Touch sand in the bunker with a club:
In the area right in front of or right behind the ball (except as allowed under Rule 7.1a in fairly searching for a ball or under Rule 12.2a in removing a loose impediment or movable obstruction),
In making a practice swing, or
In making the backswing for a stroke."

Donc on ne devrait pas marcher dans un bunker, ni enfoncer nos pieds à l'adresse puisque ça permet d'avoir une information sur la qualité du sable et l'épaisseur de celui-ci lorsque ça semble sec
Ok je sors

[Lovecat]

Tout a été clairifié.

[Franc38]

Ha bon ?

Moi je crois que c'est une légende golfique cette affirmation.

C'est pas tant le fait de toucher avec la main qui est interdit, mais de "tester" le sable avec la main ou un club ou autre chose pour en juger de la qualité pour le prochain coup. Donc tâter le sable à la main (mais aussi au pied, avec un parapluie, le coude, la langue... ) : non. Le toucher par accident ou en ramassant quelque chose : oui.

règle 12.2b (1)
"When Touching Sand Results in Penalty. Before making a stroke at a ball in a bunker, a player must not:
Deliberately touch sand in the bunker with a hand, club, rake or other object to test the condition of the sand to learn information for the next stroke, or
Touch sand in the bunker with a club:
In the area right in front of or right behind the ball (except as allowed under Rule 7.1a in fairly searching for a ball or under Rule 12.2a in removing a loose impediment or movable obstruction),
In making a practice swing, or
In making the backswing for a stroke."

Donc on ne devrait pas marcher dans un bunker, ni enfoncer nos pieds à l'adresse puisque ça permet d'avoir une information sur la qualité du sable et l'épaisseur de celui-ci lorsque ça semble sec
Ok je sors

Si, si, c'est spécifiquement donné en 12.2b (2); on n'est pas pénalisable quand on touche le sable pour tout autre chose que le point (1), et particulièrement :
" - Digging in with the feet to take a stance for a practice swing or the stroke,
- Smoothing the bunker to care for the course,
- Placing clubs, equipment or other objects in the bunker (whether by throwing or setting them down),
- Measuring, marking, lifting, replacing or taking other actions under a Rule,
- Leaning on a club to rest, stay balanced or prevent a fall, or
- Striking the sand in frustration or anger."

[birdie78]

Hello

Voici ce que j'ai trouvé en nouvelles règles de golf depuis 2019 : un résumé de ce qui change et c'est bien clair:

Bunker
Il sera désormais possible d’enlever un détritus dans le bunker ou encore de toucher le sable avec le club ou la main et cela sans écoper d’aucune pénalité. Pour autant et afin de conserver un certain challenge au fait de jouer depuis un bunker, il restera interdit de poser le club sur le sable à proximité immédiate de la balle.

Une nouvelle option sera ouverte aux joueurs jouant depuis le bunker : s’ils déclarent leur balle injouable, ils pourront jouer leur coup suivant depuis l’extérieur du bunker en ajoutant deux coups de pénalité à leur score.

Obstacles d’eau
Enlever un détritus d’un obstacle d’eau ou toucher l’eau ou le sol de l’obstacle ne seront plus pénalisables non plus. Le comité sera par ailleurs autorisé à marquer en obstacle d’eau une plus grande variété de zones : désert, jungle, pierres volcaniques… et de privilégier le marquage en obstacle d’eau latéral (piquet rouge) autorisant un dégagement latéral. Ceci afin de faciliter le jeu et d’accélérer la vitesse de jeu.