Sous un arbre

[maltimes376]

Bonjour,
J'ai vu un cas de figure un peu "spécial" aujourd'hui:

Un pote se fout sous un arbre. la balle repose en dessous de la branche du bas. Là, il décide de tenir cette branche en l'air avec une main et donc de swinger à une seule main.......Rassurez moi.......C'est interdit????

[Maxinpar]

Je te rassure, c'est en effet interdit et couvert dans la règle 8.1-a:

https://www.randa.org/Rog/2019/Rules/Th ... olf/Rule-8

Qui stipule que l'on doit jouer le parcours tel qu'on le trouve et que l'on ne peut pas améliorer l'espace dans lequel on a l'intention de swinguer par exemple en tordant / bougeant un branche (encore attachée à un arbre). Il y quelques exceptions aussi couvertes dans le règle 8.

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[CoLa]

Il a le droit de bloquer la branche avec ses jambes pour prendre son stance et swinguer avec les deux bras, non?

dans tous les cas, ton trou est mal barré quand tu es dans les bois!

[F30]

il a le droit de tenir la branche mais pas de la casser

[Bubble]

il a le droit de tenir la branche mais pas de la casser

mdr

non il peut prendre son stance s il ne tord rien ou presque a lui de se debrouiller

[David7578]

Personne n'a remarqué le bot qui place son lien surtout ?

Edit: ça a été corrigé d'ailleurs

[Lovecat]

Personne n'a remarqué le bot qui place son lien surtout ?

Edit: ça a été corrigé d'ailleurs

Service

[fondugolf71]

Il a le droit de prendre son stance fermement et si pour cela il plie une branche et ben c'est

[Bubble]

non il peut prendre un stance ferme avec les pieds au sol donc peut par exemple creuser dans le sable mais le joueur n a pas le droit a une position normale si le parcours ne le lui permet pad ainsi il ne devrait rien tordre sauf son propre corp pour prendre une position

[Maxinpar]

non il peut prendre un stance ferme avec les pieds au sol donc peut par exemple creuser dans le sable mais le joueur n a pas le droit a une position normale si le parcours ne le lui permet pad ainsi il ne devrait rien tordre sauf son propre corp pour prendre une position

Je ne suis pas certain que ce soit si simple Bubble. La règle 8.1b authorise le joueur a prendre son stance. Il est indiqué qu'un stance "normal" n'est pas un droit et que le joueur doit faire au mieux. Il est aussi indiqué que le joueur, en essayant de prendre son stance doit le faire de manière la moins intrusive possible.

Mon interprétation, peut être fausse, est que le joueur doit prendre son stance en bougeant, pliant le moins de branches possibles, enjambant si possible, se pliant lui même, rentrant en marche arrière etc. Mais je pense que c'est possible que le joueur, en prenant son stance ait plie une branche mais que c'était la seule option de prendre son stance.

Au final je pense que si le joueur touche une branche en prenant son stance: elle est a priori pliée ?

Je ne pense pas que le joueur soit pénalisé dans ce cas.

Qu'en penses tu?

Petit screen shot de ce passage dans les règles (en anglais) ci dessous.

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[chacompte]

Bonjour,

Petite question de règle connexe au sujet du fil: balle en forêt, dans les broussailles au pied d'un arbre. La solution sage est donc de déclarer balle injouable (ce que bien entendu je n'ai pas fait ..) et de prendre son drop.

La question est: quid si le tronc de l'arbre interfère avec l'axe du dégagement ? On doit impérativement prendre un autre axe ? On mesure "à peu près" les longueurs de club avant et après et soustrayant le diamètre à vue de pif de l'arbre ?

Cette question est valable que l'arbre soit celui au pied duquel se tient la balle comme d'un arbre qui se situerait plus loin dans la première ou seconde longueur de club.

Merci de vos lumières

thierry

(mon idée perso est que je dois trouver un autre axe)

[Maxinpar]

Bonjour,

Petite question de règle connexe au sujet du fil: balle en forêt, dans les broussailles au pied d'un arbre. La solution sage est donc de déclarer balle injouable (ce que bien entendu je n'ai pas fait ..) et de prendre son drop.

La question est: quid si le tronc de l'arbre interfère avec l'axe du dégagement ? On doit impérativement prendre un autre axe ? On mesure "à peu près" les longueurs de club avant et après et soustrayant le diamètre à vue de pif de l'arbre ?

Cette question est valable que l'arbre soit celui au pied duquel se tient la balle comme d'un arbre qui se situerait plus loin dans la première ou seconde longueur de club.

Merci de vos lumières

thierry

(mon idée perso est que je dois trouver un autre axe)

Je n'ai pas tout compris, mais si la question a à voir avec la procédure de drop dans le cas d'une balle déclarée injouable alors tu as trois options:

1) tu rejoues de le où tu as joué ton dernier coup
2) tu droppe où tu veux sur la ligne drapeau-balle et joue de la
3) (je crois que c'est ta question) tu te droppes dans un rayon de deux clubs (qui doit être ton driver selon les règles) de là où la balle se trouve, sans te rapprocher du trou.

Qu'il y ait un arbre ou pas n'y change pas grand chose. Si tu décide de te dropper a deux clubs tu dois te dropper et faire en sorte que la balle termine dans cette zone. Une quelconque interference avec un arbre ou autre buisson ne vient pas en compte.

Je ne sais pas si ça réponds à ta question. Parfois le drop n'est pas la bonne option. Demande a Kévin Na

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[Beninho95]

Pour revenr à l'histoire de la torsion / déplacement des branches quand cela empêche la prise de posture... cela m'est déjà arrivé de prendre mon stance en me servant de mon popotin pour repousser une branche ou un buisson. J'ignorais que c'est plutôt pas autorisé... Mais en voyant Tiger ce weekend avec sa balle quasi dans un buisson (et la jouant en gaucher finalement), je me suis dit que l'esprit du jeu c'est de ne rien bouger, voir de ne meme pas y toucher. Parce qu'a ce moment là il aurait très bien pu prendre un stance en piétinant / déplaçant les buissons avec son pied droit, non, il a tout fait pour ne pas toucher aux plantes.

[rva]

https://www.golfeur.qc.ca/faq/06_regl/gdfaq06cq02.htm

[chacompte]

3) (je crois que c'est ta question) tu te droppes dans un rayon de deux clubs (qui doit être ton driver selon les règles) de là où la balle se trouve, sans te rapprocher du trou.

Qu'il y ait un arbre ou pas n'y change pas grand chose. Si tu décide de te dropper a deux clubs tu dois te dropper et faire en sorte que la balle termine dans cette zone. Une quelconque interference avec un arbre ou autre buisson ne vient pas en compte.

en fait, la question est: que fais-tu d'un arbre qui se trouverait dans ton axe de drop et empêcherait, du coup, de mesurer deux longueurs de clubs puisque la mesure de celles-ci serait justement interrompue par l'arbre. Tu calcules un demi club et tu reprends l'autre demie longueur de club de l'autre côté du tronc ?

[Ost]

Figure 19.2 : OPTIONS DE DÉGAGEMENT POUR UNE BALLE INJOUABLE DANS LA ZONE GÉNÉRALE
Un joueur décide que sa balle est injouable dans un buisson. Le joueur a trois options, chacune avec un coup de pénalité :
(1) Le joueur peut prendre un dégagement coup et distance en jouant la balle d'origine, ou une autre balle, dans une zone de dégagement basée sur l'endroit où le coup précédent a été joué (voir règle 14.6 et figure 14.6).
(2) Le joueur peut se dégager en arrière sur la ligne en droppant la balle d'origine, ou une autre balle, dans une zone de dégagement basée sur une ligne de référence partant du trou et passant par l'emplacement de la balle d'origine. Le point de référence est un point choisi par le joueur sur le parcours, situé sur la ligne de référence et plus loin du trou que l'emplacement de la balle d'origine. Il n'y a pas de limite de recul sur la ligne pour le point de référence. La zone de dégagement est d'une longueur de club mesurée depuis le point de référence, elle ne doit pas être plus près du trou que le point de référence, et peut se situer dans n'importe quelle zone du parcours. En choisissant ce point de référence, le joueur devrait l'indiquer en utilisant un objet (par ex. un tee).
(3) Le joueur peut prendre un dégagement latéral. Le point de référence est l'emplacement de la balle d'origine. La zone de dégagement est de deux longueurs de club mesurées depuis le point de référence, elle ne doit pas être plus près du trou que le point de référence, et peut se situer dans n'importe quelle zone du parcours.

Il y a quand même de la marge pour se dropper...

Ost

[manhattan]

OK pour les possibilités mais en général quand tu finis dans la forêt tu as deux choix, le hero shot pour les kamikazes et coup et distance pour les golfeurs sérieux

Sinon pour répondre à la question oui l'arbre fait parti du dégagement, si tu es coincé derrière un gros chêne de plus d'un mètre de diamètre, ça te bouffe une longueur de club, la mesure n'est pas au centimètre près, aucun arbitre ne te reprochera une approximation de quelques cm.

[chacompte]

[/quote]

(3) Le joueur peut prendre un dégagement latéral. Le point de référence est l'emplacement de la balle d'origine. La zone de dégagement est de deux longueurs de club mesurées depuis le point de référence, elle ne doit pas être plus près du trou que le point de référence, et peut se situer dans n'importe quelle zone du parcours.

Il y a quand même de la marge pour se dropper...

Ost

Certes, et je connais ces règles bien sur, mais tu oublies que mon postulat (et situation vécue) est que je suis dans les bois.

La balle, et l'arbre, sont positionnés de telle sorte que:
- vers l'avant gauche, je me rapproche du trou,
- vers l'arrière, je m'enfonce dans les bois et de toute façon, je dois "traverser" l'arbre, ce qui n'est peut-être pas un problème car ma distance de recul est illimitée,
-vers la droite, je m'enfonce dans les bois,
- vers l'arrière gauche, c'est cool mais je dois "traverser" l'arbre.

D'où ma question ..

[chacompte]

OK pour les possibilités mais en général quand tu finis dans la forêt tu as deux choix, le hero shot pour les kamikazes et coup et distance pour les golfeurs sérieux

Sinon pour répondre à la question oui l'arbre fait parti du dégagement, si tu es coincé derrière un gros chêne de plus d'un mètre de diamètre, ça te bouffe une longueur de club, la mesure n'est pas au centimètre près, aucun arbitre ne te reprochera une approximation de quelques cm.

Merci pour cette réponse.

J'ai évidemment choisi le hero shot et je sors en 5 de cette sal...rie de bois

[Ost]

Alors je dirai prendre le dégagement qui te permet de jouer, quitte à sortir du bois en x coups au lieu d'un seul espéré (en stroke), ou se mettre une croix (en stab).

Ou rejouer depuis le départ du coup précédent. Le golf est déjà assez compliqué comme ça sans vouloir se faire des nœuds supplémentaires au cerveau

Ost

[chacompte]

Alors je dirai prendre le dégagement qui te permet de jouer, quitte à sortir du bois en x coups au lieu d'un seul espéré (en stroke), ou se mettre une croix (en stab).

Ou rejouer depuis le départ du coup précédent. Le golf est déjà assez compliqué comme ça sans vouloir se faire des nœuds supplémentaires au cerveau

Ost

La croix, je l'ai mise et portée jusqu'au green

[Ost]

Ite missa est.

Ost

[Alby]

La balle, et l'arbre, sont positionnés de telle sorte que:
- vers l'avant gauche, je me rapproche du trou,
- vers l'arrière, je m'enfonce dans les bois et de toute façon, je dois "traverser" l'arbre, ce qui n'est peut-être pas un problème car ma distance de recul est illimitée,
-vers la droite, je m'enfonce dans les bois,
- vers l'arrière gauche, c'est cool mais je dois "traverser" l'arbre.

D'où ma question ..

Donc... si j'ai bien compris (par sur):

Si tu n'a pas de possibilité de te dropper a deux longueurs de club, eh bon, tan pis. Ce n'est pas un "droit" d'avoir une zone de drop a deux clubs mais une possibilité. Si ce n'est pas le cas tu doit utiliser les autres choix de la balle enjouable: et donc ou tu va en arrière sur l'axe balle-drapeau, ou... tu va la où tu a joué le dernier coup.

[chacompte]

La balle, et l'arbre, sont positionnés de telle sorte que:
- vers l'avant gauche, je me rapproche du trou,
- vers l'arrière, je m'enfonce dans les bois et de toute façon, je dois "traverser" l'arbre, ce qui n'est peut-être pas un problème car ma distance de recul est illimitée,
-vers la droite, je m'enfonce dans les bois,
- vers l'arrière gauche, c'est cool mais je dois "traverser" l'arbre.

D'où ma question ..

Donc... si j'ai bien compris (par sur):

Si tu n'a pas de possibilité de te dropper a deux longueurs de club, eh bon, tan pis. Ce n'est pas un "droit" d'avoir une zone de drop a deux clubs mais une possibilité. Si ce n'est pas le cas tu doit utiliser les autres choix de la balle enjouable: et donc ou tu va en arrière sur l'axe balle-drapeau, ou... tu va la où tu a joué le dernier coup.

Ta réponse ne m'arrange pas

Donc, ce que tu dis, c'est que si un arbre vient "interrompre" ma ligne de drop dans ma première ou seconde longueur de club, et bien je ne peux pas "passer au travers de l'arbre" en estimant à peu près son diamètre. C'est ça ?

thierry

[Draidenk]

La balle, et l'arbre, sont positionnés de telle sorte que:
- vers l'avant gauche, je me rapproche du trou,
- vers l'arrière, je m'enfonce dans les bois et de toute façon, je dois "traverser" l'arbre, ce qui n'est peut-être pas un problème car ma distance de recul est illimitée,
-vers la droite, je m'enfonce dans les bois,
- vers l'arrière gauche, c'est cool mais je dois "traverser" l'arbre.

D'où ma question ..

Donc... si j'ai bien compris (par sur):

Si tu n'a pas de possibilité de te dropper a deux longueurs de club, eh bon, tan pis. Ce n'est pas un "droit" d'avoir une zone de drop a deux clubs mais une possibilité. Si ce n'est pas le cas tu doit utiliser les autres choix de la balle enjouable: et donc ou tu va en arrière sur l'axe balle-drapeau, ou... tu va la où tu a joué le dernier coup.

Ou alors tu droppes et tu déclares à nouveau ta balle injouable (tu reprends un point de pénalité) et tu recommences la procédure.

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[Maxinpar]

La balle, et l'arbre, sont positionnés de telle sorte que:
- vers l'avant gauche, je me rapproche du trou,
- vers l'arrière, je m'enfonce dans les bois et de toute façon, je dois "traverser" l'arbre, ce qui n'est peut-être pas un problème car ma distance de recul est illimitée,
-vers la droite, je m'enfonce dans les bois,
- vers l'arrière gauche, c'est cool mais je dois "traverser" l'arbre.

D'où ma question ..

Donc... si j'ai bien compris (par sur):

Si tu n'a pas de possibilité de te dropper a deux longueurs de club, eh bon, tan pis. Ce n'est pas un "droit" d'avoir une zone de drop a deux clubs mais une possibilité. Si ce n'est pas le cas tu doit utiliser les autres choix de la balle enjouable: et donc ou tu va en arrière sur l'axe balle-drapeau, ou... tu va la où tu a joué le dernier coup.

Ta réponse ne m'arrange pas

Donc, ce que tu dis, c'est que si un arbre vient "interrompre" ma ligne de drop dans ma première ou seconde longueur de club, et bien je ne peux pas "passer au travers de l'arbre" en estimant à peu près son diamètre. C'est ça ?

thierry

Ok je crois que j'ai capté ta question.... Et donc j'ai fait un PowerPoint.

Donc dans l'image ci dessous ta balle est au point X. Tu declares injouable et décide de te dropper dans un rayon de deux clubs de la ou la balle se trouve sans te rapprocher du trou. Ça correspond au demi cercle bleu.

Dans ce demi cercle se trouve l'arbre (en marron). Et ta question c'est est ce que je peux me dropper dans la partie en jaune de ce demi cercle?

A priori oui.

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[chacompte]

Ok je crois que j'ai capté ta question.... Et donc j'ai fait un PowerPoint.

Donc dans l'image ci dessous ta balle est au point X. Tu declares injouable et décide de te dropper dans un rayon de deux clubs de la ou la balle se trouve sans te rapprocher du trou. Ça correspond au demi cercle bleu.

Dans ce demi cercle se trouve l'arbre (en marron). Et ta question c'est est ce que je peux me dropper dans la partie en jaune de ce demi cercle?

A priori oui.

Avec un arbre plus petit, une balle collée à l'arbre et une zone jaune plus importante, oui, c'est une bonne illustration

Mais les réponses de Manhattan et d'Alby semblent se contredire puisqu'Alby laisse entendre que si un obstacle gène ta zone de drop, et bien tu droppes ailleurs

[Maxinpar]

Ok je crois que j'ai capté ta question.... Et donc j'ai fait un PowerPoint.

Donc dans l'image ci dessous ta balle est au point X. Tu declares injouable et décide de te dropper dans un rayon de deux clubs de la ou la balle se trouve sans te rapprocher du trou. Ça correspond au demi cercle bleu.

Dans ce demi cercle se trouve l'arbre (en marron). Et ta question c'est est ce que je peux me dropper dans la partie en jaune de ce demi cercle?

A priori oui.

Avec un arbre plus petit, une balle collée à l'arbre et une zone jaune plus importante, oui, c'est une bonne illustration

Mais les réponses de Manhattan et d'Alby semblent se contredire puisqu'Alby laisse entendre que si un obstacle gène ta zone de drop, et bien tu droppes ailleurs

J'ai pas non plus bien compris la réponse d'Albi, mais au vu du diagramme ci dessus, *tu es en droit de te dropper dans la zone jaune*: elle reste à deux clubs de distance de ton point de référence (le point marque X) et tu ne t'es pas rapproché du drapeau.

Je te concederai le fait que ce ne sera pas facile de calculer avec précision ou se trouve cette zone jaune (car l'arbre empêche une mesure directe et plus fiable) et ton adversaire en Match Play serait peut en droit de te faire part de ses doutes.

Détail annexe et amusant: si ton arbre est tout petit (e.g. un buisson ou un arbre moins haut que ton genou), tu peux même te dropper dedans

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[manhattan]

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas, en fait 2 longueurs de clubs c'est une distance environ 2.20m, simplement dans ce cas une partie de la zone n'est pas exploitable.

[chacompte]

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas, en fait 2 longueurs de clubs c'est une distance environ 2.20m, simplement dans ce cas une partie de la zone n'est pas exploitable.

Non justement, tu dis qu'on peut mais Alby semble dire le contraire

[manhattan]

La zone de dégagement existe après elle est utilisable ou pas et donc cela peut limiter les possibilités.
Autre exemple, la balle est enfoncée dans la lèvre d'un bunker, juste à la limite gazon/sable donc tu as le droit de droper,mais la zone de dégagement n'est pas dans la zone générale puisque dans le bunker (16.3.b), donc dégagement pas possible, balle injouable drop dans la ligne ou coup et distance, bad luck

[chacompte]

ou grosse colère et destruction de la lèvre du bunker à coups de 56 pour sortir la balle qui, comme souvent, fera 10 centimètres puis roulera vers le fond du bac à sable ...

[Alby]

Mais les réponses de Manhattan et d'Alby semblent se contredire puisqu'Alby laisse entendre que si un obstacle gène ta zone de drop, et bien tu droppes ailleurs

Peut etre que je ne me suis pas bien éxpliqué et/ou que j'ai mal compris la question

Le schéma de Manhattan est tout à fait correct. Si l'arbre gène seulement une partie de la zone de drop le reste est bien sur possibile de l'utiliser.