question(s) règle(s)

Règles du golf, étiquette, carte verte...

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 14 févr. 2023, 17:37

manhattan a écrit : 14 févr. 2023, 07:53 juste un mélange de règle entre drop gratuit et drop payant voir règle 17.1d 19.2b
Je parlais bien d'un dégagement gratuit, suite à une zone impropre au jeu

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 14 févr. 2023, 18:15

règle 16 drop gratuit et drop zone générale (avec dégagement complet), ZAP/balles injouables R 17 et 19, drop n'importe quelle zone du parcours avec un coup, la limite si la balle touche d'abord la zone générale et s'arrête dans une ZAP redrop, si elle touche d'abord ZAP et s'arrête sur la zone générale, redrop.

Restrictions sur la zone de dégagement :
» Elle ne doit pas être plus près du trou que le point de référence, et
» Elle peut être dans n’importe quelle zone du parcours sauf dans la même
zone à pénalité, mais
» S’il y a plus d’une zone du parcours à deux longueurs de club maximum du point de référence, la balle doit venir reposer à l’intérieur de la zone de
dégagement, dans la même zone du parcours que celle initialement touchée par la balle lorsqu’elle a été droppée dans la zone de dégagement.


A compléter avec la définition Zone de dégagement
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 14 févr. 2023, 18:48

manhattan a écrit : 14 févr. 2023, 18:15 règle 16 drop gratuit et drop zone générale (avec dégagement complet), ZAP/balles injouables R 17 et 19, drop n'importe quelle zone du parcours avec un coup, la limite si la balle touche d'abord la zone générale et s'arrête dans une ZAP redrop, si elle touche d'abord ZAP et s'arrête sur la zone générale, redrop.

Restrictions sur la zone de dégagement :
» Elle ne doit pas être plus près du trou que le point de référence, et
» Elle peut être dans n’importe quelle zone du parcours sauf dans la même
zone à pénalité, mais
» S’il y a plus d’une zone du parcours à deux longueurs de club maximum du point de référence, la balle doit venir reposer à l’intérieur de la zone de
dégagement, dans la même zone du parcours que celle initialement touchée par la balle lorsqu’elle a été droppée dans la zone de dégagement.


A compléter avec la définition Zone de dégagement
Donc, le cas de figure où une balle, pluggée ou non, reposant dans une partie totalement impropre au jeu (ravagée par les sangliers par exemple, assez fréquent à cette époque de l'année) mais au bord d'un bunker, pourrait / devrait être droppée dans le dit bunker puisqu'il n'est pas obligatoire d'être dans la même zone du parcours, existe bien.
Sauf à choisir de jouer depuis la zone ravagée

Correct?

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 14 févr. 2023, 20:12

NOOOOOOOOOOOOOOON

le texte en bleu se rapporte aux règles 17 et 19.

Dans le cas de free drop parce ce qu'en tu es dans la zone générale ET en CAP (condition anormale de parcours) alors tu DOIS chercher le point de dégagement le plus proche qui est dans la ZONE GENERALE avec un dégagement complet.
Exemple : ta balle est sur un chemin déclaré obstruction inamovible par le comité, application de la règle 16, à gauche une ZAP donc pas possible d'y droper, à droite une bande de fairway de moins d'un mètre puis un long bunker façon parcours floridien de 50m de long, donc tu ne peux pas avoir un dégagement complet sans aller dans le bunker ce que la règle 16.1b ne t'autorise pas.
Donc que faire, soit reculer pour être à l'arrière du bunker pour trouver une zone de drop, soit jouer la balle sur le chemin.

Ce même chemin est déclaré partie intégrante, tu ne veux pas la jouer sur le chemin de peur de casser ton wedge Vokey tout neuf, donc tu déclares la balle injouable, règle 19, là tu peux te droper en arrière de la ligne drapeau/balle qui t'amène dans la ZAP ou à deux longueurs dans le bunker.
tu choisis en arrière, tu dropes la balle touche dans la ZAP puis retourne sur le chemin (zone générale) tu dois redroper (texte bleu).

C'est simple les règles de golf :lol:
Dernière modification par manhattan le 14 févr. 2023, 20:39, modifié 1 fois.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 14 févr. 2023, 20:36

:(

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 17 févr. 2023, 14:25

Décès de John Paramor, le plus célèbre des arbitres qui officiait sur l'ET et sur les majeurs. Il avait pris sa retraite en 2020 :?

Avec lui difficile de négocier.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 19:56

Ce n'est pas faute d'avoir cherché, mais je l'ai soit mal fait soit avec un mot clé erroné : doit-on considérer la présence d'une mire sur un fairway systématiquement comme une construction inamovible ?

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 19 mars 2023, 19:58

systématiquement n'est jamais dans les règles, situation ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 20:15

manhattan a écrit : 19 mars 2023, 19:58 systématiquement n'est jamais dans les règles, situation ?
Joué Deauville St Julien aujourd'hui, et des mires sur 6 ou 7 fairways.
A deux occasions, j'avais une mire entre le trou et ma balle, sur ma ligne de jeu (pas d'interférence avec mon stance)

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Re: question(s) règle(s)

Message par zigrit » 19 mars 2023, 20:23

chacompte a écrit : 19 mars 2023, 20:15
manhattan a écrit : 19 mars 2023, 19:58 systématiquement n'est jamais dans les règles, situation ?
Joué Deauville St Julien aujourd'hui, et des mires sur 6 ou 7 fairways.
A deux occasions, j'avais une mire entre le trou et ma balle, sur ma ligne de jeu (pas d'interférence avec mon stance)
si c'est amovible, tu peux enlever
si inamovible, j'ai souvent vu un marquage en goutte d'eau pour permettre le dégagement, me rappelle plus pour st julien, n° trou ?
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B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 19 mars 2023, 20:34

16.1a Autorisation d’un dégagement
(1) Signification d’interférence avec une condition anormale du parcours. Il y a interférence lorsque n’importe laquelle des situations suivantes se produit :
• La balle du joueur touche ou repose dans ou sur une condition anormale du parcours,
• Une condition anormale du parcours interfère physiquement avec la zone du stance ou du swing intentionnels du joueur

Et

La « zone du swing intentionnel » comprend toute la zone qui pourrait raisonnablement affecter la montée ou la descente du club ou la fin du swing pour le
coup prévu.


Donc soit ton club touche la mire à la montée ou à la traversée et tu as droit à un dégagement, soit tu joues. Si tu as peur de la prendre dans la tête tu peux toujours la déclarer injouable et te dégager avec un coup.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 20:41

zigrit a écrit : 19 mars 2023, 20:23
chacompte a écrit : 19 mars 2023, 20:15
manhattan a écrit : 19 mars 2023, 19:58 systématiquement n'est jamais dans les règles, situation ?
Joué Deauville St Julien aujourd'hui, et des mires sur 6 ou 7 fairways.
A deux occasions, j'avais une mire entre le trou et ma balle, sur ma ligne de jeu (pas d'interférence avec mon stance)
si c'est amovible, tu peux enlever
si inamovible, j'ai souvent vu un marquage en goutte d'eau pour permettre le dégagement, me rappelle plus pour st julien, n° trou ?
Je ne sais plus, mais dès le 2 je crois. Le 3 c'est sûr. Il y en a pas mal.
Pas vu de marquage

Et les mires font 3 à 4 mètres de haut, on ne peut bien sûr pas les retirer :(

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 20:45

manhattan a écrit : 19 mars 2023, 20:34 Donc soit ton club touche la mire à la montée ou à la traversée et tu as droit à un dégagement, soit tu joues. Si tu as peur de la prendre dans la tête tu peux toujours la déclarer injouable et te dégager avec un coup.
C'est drôlement sévère, tu peux généralement retirer les poteaux des 135 dans les roughs, mais là ils te collent des mâts de 3 ou 4 mètres plein milieu et tu dois payer pour l'éviter.... c'est trop inzuste comme dirait l'autre

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 19 mars 2023, 20:48

Sinon tu profites de ton temps libre pour faire de la muscu, comme ça il n'y a plus d'effort déraisonnable :mrgreen:

Obstruction inamovible
Toute obstruction qui :
• Ne peut pas être déplacée sans effort déraisonnable ou sans endommager l’obstruction ou le parcours
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 22:12

manhattan a écrit : 19 mars 2023, 20:48 Sinon tu profites de ton temps libre pour faire de la muscu, comme ça il n'y a plus d'effort déraisonnable :mrgreen:

Obstruction inamovible
Toute obstruction qui :
• Ne peut pas être déplacée sans effort déraisonnable ou sans endommager l’obstruction ou le parcours
En résumé:
- je suis derrière la mire à 50 cm et donc il y a interférence avec mon swing intentionnel = dégagement gratuit,

- je suis 2 mètres derrière la mire qui n'interfère "qu'avec" ma ligne de jeu et tant pis pour moi, j'avais qu'à pas y être.

Correct ?

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 19 mars 2023, 22:13

Et voila, c'est simple :wink:
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Re: question(s) règle(s)

Message par vpl » 19 mars 2023, 22:19

Les mires, déjà, on les dépasse normalement, non ? 8)

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 19 mars 2023, 22:21

vpl a écrit : 19 mars 2023, 22:19 Les mires, déjà, on les dépasse normalement, non ? 8)
Ben là, certaines avec le vent de face, non, pas toutes :(

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Re: question(s) règle(s)

Message par vpl » 19 mars 2023, 22:34

chacompte a écrit : 19 mars 2023, 22:21
vpl a écrit : 19 mars 2023, 22:19 Les mires, déjà, on les dépasse normalement, non ? 8)
Ben là, certaines avec le vent de face, non, pas toutes :(
C'est pas moi avec mes "longueurs" ("courteurs" ?) qui vais faire le malin. Les quelques mires que j'ai vu dans ma vie était à des endroits pas en jeu, mais je connais pas ce parcours.

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 mars 2023, 10:07

zigrit a écrit : 19 mars 2023, 20:23
chacompte a écrit : 19 mars 2023, 20:15 Joué Deauville St Julien aujourd'hui, et des mires sur 6 ou 7 fairways.
si c'est amovible, tu peux enlever
si inamovible, j'ai souvent vu un marquage en goutte d'eau pour permettre le dégagement, me rappelle plus pour st julien, n° trou ?
Et sinon, pour en revenir à nos échanges sur ce parcours, nous l'avons trouvé sympa, détrempé encore, mais qui te donne envie d'y revenir en mi-saison (ca doit être compliqué en plein été ..)
Donc, merci de tes conseils :)

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Re: question(s) règle(s)

Message par RicoGolf » 20 mars 2023, 16:04

manhattan a écrit : 19 mars 2023, 20:48 Sinon tu profites de ton temps libre pour faire de la muscu, comme ça il n'y a plus d'effort déraisonnable :mrgreen:

Obstruction inamovible
Toute obstruction qui :
• Ne peut pas être déplacée sans effort déraisonnable ou sans endommager l’obstruction ou le parcours
Ou alors tu deviens assez célèbre et populaire pour que les spectateurs t'aident à déplacer les rochers :


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Re: question(s) règle(s)

Message par Gratton » 20 mars 2023, 16:25

:lol:

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 mars 2023, 16:59

Ok. Mais je reste un peu dubitatif en ayant en tête la fois ou J. Spieth s'était reculé jusqu'au parking, en y faisant retirer les véhicules gênants, alors qu'il avait une obstruction devant lui.
Je ne me souviens pas qu'il ait pris un coup de pénalité, ou alors était-ce parce qu'il s'agissait d'une obstruction temporaire construite pour les besoins de ce seul tournoi qu'il a pu le faire gratos ?

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 21 mars 2023, 18:30

chacompte a écrit : 20 mars 2023, 16:59 Ok. Mais je reste un peu dubitatif en ayant en tête la fois ou J. Spieth s'était reculé jusqu'au parking, en y faisant retirer les véhicules gênants, alors qu'il avait une obstruction devant lui.
Je ne me souviens pas qu'il ait pris un coup de pénalité, ou alors était-ce parce qu'il s'agissait d'une obstruction temporaire construite pour les besoins de ce seul tournoi qu'il a pu le faire gratos ?
Sauf erreur, aucun véhicule n'avait été bougé. Après avoir désigné son point de drop sur la ligne balle-drapeau comme étant au milieu des camions du tour, il avait simplement bénéficié d'un nouveau drop pour obstruction inamovible. C'était un peu filou mais respectait les règles, ce parking étant en jeu (ce qui était étonnant).
Des falaises vertigineuses de Cape Kidnappers en Nouvelle Zélande aux décors idylliques de la côte de Maurice,
des paysages désolés de Wolf Creek aux Etats Unis à la légende de St Andrews en Ecosse, retrouvez
mon itinéraire golfique et photographique à travers vingt-et-un pays et cinq continents

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Re: question(s) règle(s)

Message par vpl » 21 mars 2023, 18:54

Pour Spieth, j'ai retrouvé l'histoire !

Et soudain, désastre, SPIETH slice complètement son drive. Sa balle s'immobilise au pied d'une butte, sous un épais buisson. Injouable. Derrière, le parking des camions des équipementiers! Une discussion de 10 minutes avec les arbitres s'engage. SPIETH obtient de dropper sa balle "au premier point de dégagement", à droite du parking camions, sur ... le driving range! Il peut se recentrer sur le fairway, son 4ème coup atteint le green à 4 m du trou et ... il rentre son putt. Bogey.

La limite c'était de faire admettre que même à cet endroit pourri, il était gêné par les camions dans le 0.x% de chance qu'il avait de correctement taper sa balle...

https://www.cobegolf.fr/blog/jordan-spi ... ajors.html

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 21 mars 2023, 19:59

Merci à vous deux. Donc ce n'était pas totalement la même histoire

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 mars 2023, 13:00

vpl a écrit : 21 mars 2023, 18:54 Pour Spieth, j'ai retrouvé l'histoire !

Et soudain, désastre, SPIETH slice complètement son drive. Sa balle s'immobilise au pied d'une butte, sous un épais buisson. Injouable. Derrière, le parking des camions des équipementiers! Une discussion de 10 minutes avec les arbitres s'engage. SPIETH obtient de dropper sa balle "au premier point de dégagement", à droite du parking camions, sur ... le driving range! Il peut se recentrer sur le fairway, son 4ème coup atteint le green à 4 m du trou et ... il rentre son putt. Bogey.

La limite c'était de faire admettre que même à cet endroit pourri, il était gêné par les camions dans le 0.x% de chance qu'il avait de correctement taper sa balle...
https://www.cobegolf.fr/blog/jordan-spi ... ajors.html
Rien de limite si la ligne trou-balle arrivait au milieu des camions. Ce qui avait été validé par les arbitres.
Les camions étaient sur le driving, c'était bien leur présence qui posait problème, et non pas le lie à cet endroit.
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Re: question(s) règle(s)

Message par StefEtc » 22 mars 2023, 17:34

Ce qui était vraiment problématique, c'est le temps que ça a pris... :(

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 21 déc. 2023, 14:27

Petit cas d'école.

Ma balle repose contre le bord d'un chemin en béton, considéré comme obstruction inamovible. Aucune discussion sur le fait de pouvoir m'en dégager, si ce n'est que la zone la plus proche où je ne suis plus gêné se trouve être une prolongation perpendiculaire du chemin, mais faite d'un tapis synthétique.

Est-ce que cette partie constituée d'une autre matière doit être considérée comme faisant partie intégrante du chemin dans son ensemble (peu importe sa constitution), ou peut-on la considérer comme une autre obstruction inamovible, ce qui permettrait de s'en dégager à nouveau ?

La question a son importance car si le chemin (quelque soit sa constitution) ne représente qu'un seul et unique obstacle, le point de dégagement le plus proche pourrait alors se trouver de l'autre côté du chemin, très largement moins favorable (très en pente) pour jouer un coup.
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Re: question(s) règle(s)

Message par Draidenk » 21 déc. 2023, 15:08

La règle locale ne dit rien sur ce chemin synthétique ?
Si c'est vraiment le même chemin, je serais tenté de le considérer comme la même obstruction inamovible.

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 21 déc. 2023, 15:55

D'après ta description c'est le même chemin (te poserais tu la question si le chemin était en terre puis en gravier ?).
Donc drop au point le plus proche qui peut te mettre dans l'embarras ou jouer où la balle repose, d'où l'intérêt de ne pas relever la balle avant d'avoir fait son choix, sinon c'est drop au pont de dégagement le plus proche avec le risque d'être mal placé ou replacer la balle au point d'origine mais avec un coup de pénalité (balle relevée sans raison valable).
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 22 déc. 2023, 08:10

manhattan a écrit : 21 déc. 2023, 15:55 D'après ta description c'est le même chemin (te poserais tu la question si le chemin était en terre puis en gravier ?).
Sauf qu'il est possible que les règles locales précisent "graviers" dans la liste des inamovibles ce qui, selon moi jeune padawan des règles de golf, pourrait signifier que les chemins en terre ne le sont pas. Non ?

Rapporté au cas d'Auldcom, on peut imaginer que le tapis est justement là pour ça et n'a pas à être considéré comme obstacle inamovible, n'étant pas précisé si la partie en synthétique recouvrait une partie du chemin en béton ou non ni si les règles locales mentionnent spécifiquement la nature des zones à drop gratuit.
manhattan a écrit : 21 déc. 2023, 15:55 Donc drop au point le plus proche qui peut te mettre dans l'embarras ou jouer où la balle repose, d'où l'intérêt de ne pas relever la balle avant d'avoir fait son choix, sinon c'est drop au pont de dégagement le plus proche avec le risque d'être mal placé ou replacer la balle au point d'origine mais avec un coup de pénalité (balle relevée sans raison valable).
Point intéressant et à retenir car souvent oublié je crains

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 déc. 2023, 08:21

Draidenk a écrit : 21 déc. 2023, 15:08 La règle locale ne dit rien sur ce chemin synthétique ?
Si c'est vraiment le même chemin, je serais tenté de le considérer comme la même obstruction inamovible.
Les règles locales précisent que les chemins goudronnées ou empierrés sont des obstructions inamovibles. Après, on peut jouer sur les mots, sachant que les chemins de notre parcours sont bétonnés ou pour certaines petites sections en synthétique.

Pour revenir à notre cas, la partie synthétique est clairement une obstruction inamovible au sens premier du terme, pas trop de doute sur le sujet. Mais est-elle solidaire du reste du chemin ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 déc. 2023, 08:32

chacompte a écrit : 22 déc. 2023, 08:10 Rapporté au cas d'Auldcom, on peut imaginer que le tapis est justement là pour ça et n'a pas à être considéré comme obstacle inamovible, n'étant pas précisé si la partie en synthétique recouvrait une partie du chemin en béton ou non ni si les règles locales mentionnent spécifiquement la nature des zones à drop gratuit.
manhattan a écrit : 21 déc. 2023, 15:55 D'après ta description c'est le même chemin (te poserais tu la question si le chemin était en terre puis en gravier ?).
C'est une bonne remarque.
Mais le fait est que ce sont deux "constructions" qui ne sont pas solidaires à proprement parlé (pour aussi répondre à Chacompte)
Je n'ai trouvé que cette photo pour visualiser le truc.
Image
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Re: question(s) règle(s)

Message par zigrit » 22 déc. 2023, 09:11

cas intéressant
comme quoi, une photo vaut toujours mieux qu'un long discours
le chemin est délimité par une cordelette et des piquets (pas HL, j'espère),
le tapis synthétique, non naturel est dans la zone de parcours (zone de départ avancée ?)
s'il est synthétique, c'est non naturel donc obstruction,
pas la même nature, séparé par une cordelette
=> 2 raisons pour 2 zones différentes, non ?

plus généralement, quid d'une balle qui repose sur un départ avancé sur tapis synthétique ?
Man ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 22 déc. 2023, 09:39

Dans la mesure où ces tapis sont précisément conçus et positionnés pour remplacer du terrain naturel, je pense qu'ils en ont le statut

EDIT: ils peuvent aussi être considérés comme des obstructions amovibles et être déplacés avant drop gratuit (en l’occurrence, la balle de Auldcom ne reposait pas sur le tapis). J'avoue ignorer ce que serait le statut d'une balle reposant sur le tapis, mais je ne vois pas pourquoi celui-ci créerait, par définition, une condition à drop gratuit

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 déc. 2023, 10:57

zigrit a écrit : 22 déc. 2023, 09:11 cas intéressant
comme quoi, une photo vaut toujours mieux qu'un long discours
le chemin est délimité par une cordelette et des piquets (pas HL, j'espère),
le tapis synthétique, non naturel est dans la zone de parcours (zone de départ avancée ?)
s'il est synthétique, c'est non naturel donc obstruction,
pas la même nature, séparé par une cordelette
=> 2 raisons pour 2 zones différentes, non ?

plus généralement, quid d'une balle qui repose sur un départ avancé sur tapis synthétique ?
Man ?
Les piquets et cordelettes empêchent de passer avec les chariots.
Le tapis fait le lien avec le chemin bétonné au niveau où sont laissés les chariots quand nous sommes sur le green (il se trouve à gauche, hors cadre), un lieu à fort passage et donc usure rapide de l'herbe.
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 déc. 2023, 11:00

chacompte a écrit : 22 déc. 2023, 09:39 Dans la mesure où ces tapis sont précisément conçus et positionnés pour remplacer du terrain naturel, je pense qu'ils en ont le statut

EDIT: ils peuvent aussi être considérés comme des obstructions amovibles et être déplacés avant drop gratuit (en l’occurrence, la balle de Auldcom ne reposait pas sur le tapis). J'avoue ignorer ce que serait le statut d'une balle reposant sur le tapis, mais je ne vois pas pourquoi celui-ci créerait, par définition, une condition à drop gratuit
Même si ça remplace le terrain naturel, ça n'a rien de naturel. Il faudrait donc à mon avis une règle locale pour le considérer comme partie intégrante du parcours.
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Re: question(s) règle(s)

Message par Draidenk » 22 déc. 2023, 14:18

A la vue de la photo, je serais tenter de réviser mon jugement et de dropper sur la partie synthétique.
En effet, il semble (et comme le dit Auldcom) que cette partie synthétique soit présente parce que l'herbe de la zone est fortement usée. Je serais tenté de considérer cette zone comme partie intégrante du parcours. C'est à mon sens "l'esprit" de cette zone.
Et effectivement, pour lever toute ambiguïté, les règles locales devraient le préciser.

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 22 déc. 2023, 15:15

Cette question doit à mon sens être traitée par une règle locale (à demander à ton comité des règles de l'AS ou au directeur), cela permet de clarifier sans ambiguïté.
De mon point de vue au regard de la photo, il n'y a pas continuité donc deux zones distinctes, on peut donc droper sur la partie synthétique pour se dégager du chemin des voiturettes.
zigrit a écrit : 22 déc. 2023, 09:11 plus généralement, quid d'une balle qui repose sur un départ avancé sur tapis synthétique ?
Man ?
A partir du moment où on y joue le coups de départ, c'est zone générale sauf règle locale si tapis au sol, par contre si structure surélevée donc non naturelle free drop.
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Re: question(s) règle(s)

Message par zigrit » 22 déc. 2023, 17:23

manhattan a écrit : 22 déc. 2023, 15:15 ...
zigrit a écrit : 22 déc. 2023, 09:11 plus généralement, quid d'une balle qui repose sur un départ avancé sur tapis synthétique ?
Man ?
A partir du moment où on y joue le coups de départ, c'est zone générale sauf règle locale si tapis au sol, par contre si structure surélevée donc non naturelle free drop.
merci
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 déc. 2023, 18:16

manhattan a écrit : 22 déc. 2023, 15:15 Cette question doit à mon sens être traitée par une règle locale (à demander à ton comité des règles de l'AS ou au directeur), cela permet de clarifier sans ambiguïté.
Je ferai ça à l'ouverture du club.
manhattan a écrit : 22 déc. 2023, 15:15 De mon point de vue au regard de la photo, il n'y a pas continuité donc deux zones distinctes, on peut donc droper sur la partie synthétique pour se dégager du chemin des voiturettes.
Et donc se dégager du tapis synthétique pour enfin jouer un coup depuis l'herbe.
Merci
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Re: question(s) règle(s)

Message par Lovecat » 24 déc. 2023, 15:42

Oui deux dégagements si la partie synthétique est bien une obstruction et non partie intégrante (ce qui serait curieux mais pas impossible).
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 25 déc. 2023, 08:07

Lovecat a écrit : 24 déc. 2023, 15:42 Oui deux dégagements si la partie synthétique est bien une obstruction et non partie intégrante (ce qui serait curieux mais pas impossible).
Après, même si c'est une partie intégrante, ce n'est pas si génant de jouer depuis le tapis. En tous cas, bien moins que depuis le bord de l'allée en béton

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 03 janv. 2024, 16:21

Règle de l'évidence: vraie règle ou légende urbaine appliquée aux petits arrangements entre amis ?

Je m'explique: j'ai eu l'occasion par le passé de jouer des parties (amicales ou compétitions de club) où l'on appliquait un règle dite de l'évidence lorsque les balles tombaient dans des parties ravagées par les sangliers et qu'on ne les retrouvaient pas.

En gros, on est certain ou quasi-certain que la balle est dans une condition anormale du parcours mais on ne la retrouve pas et on se drope alors gratuitement en fonction du point d'entrée dans la zone en condition anormale.

Je me suis ce matin posé la question de la réalité de cette règle après avoir vu ma balle disparaitre dans une flaque profonde, née des abondantes pluies récentes. Je me suis donc auto-appliqué cette règle, mais à la réflexion, en est-ce bien une ?

Les règles, dans leur version de base, font état de la conduite à tenir lorsque la balle repose dans une condition anormale du parcours autant qu'elles mentionnent ce qui doit être fait en cas de balle égarée, mais je n'ai pas trouvé le cas si les deux sont liés (pas taper si j'ai juste mal lu :( )

Ma position serait de dire qu'écrite ou non écrite, s'appliquer un dégagement sans pénalité est logique, mais ??? Même chose s'il s'agissait d'une balle perdue dans une partie mal drainée d'un bunker.

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Re: question(s) règle(s)

Message par Gratton » 03 janv. 2024, 16:30

Une flaque est une eau fortuite.
La cause de la flaque, sanglier ou mauvais drainage, la règle ne s'en occupe pas je pense, donc je dirai eau fortuite drop gratuit, à condition que l'on soit sûr ou que l'on distingue la balle dans la flaque.
Mais balle perdue, c'est coup et distance, pour moi.
Que cela soit les sangliers ou autre chose, si on n'est pas capable de certifier/vérifier la présence de la balle, pas de drop gratuit.

Mais je suis nul en règle, donc j'attends impatiemment monsieur l'arbitre

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 03 janv. 2024, 16:44

Gratton a écrit : 03 janv. 2024, 16:30 donc je dirai eau fortuite drop gratuit, à condition que l'on soit sûr ou que l'on distingue la balle dans la flaque.
Mais balle perdue, c'est coup et distance, pour moi.
C'est toute la question, si on sait qu'elle est là mais qu'on ne la voit pas (boue ou flaque profonde) et qu'on ne peut donc pas l'identifier

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 03 janv. 2024, 17:19

Définition jeune padawan, toujours définition pour commencer

Sûr ou quasiment certain
La norme pour décider ce qui est arrivé à la balle d’un joueur – pour déterminer par ex. si la balle repose dans une zone à pénalité, si la balle s’est déplacée ou ce qui a causé son déplacement.
Sûr ou quasiment certain signifie plus que « possible » ou « probable ». Cela veut dire que :
• Ou bien il y a des preuves convaincantes que le fait en question s’est bien produit sur la balle du joueur, par ex. lorsque le joueur ou d’autres témoins ont vu cela se produire,
• Ou alors il y a un très petit pourcentage de doute, toutes les informations raisonnablement disponibles montrant qu’il y a une probabilité d’au moins 95% que le fait en question se soit produit.
L’expression « toutes les informations raisonnablement disponibles » recouvre toutes les informations dont le joueur a connaissance ainsi que toutes les autres informations qu’il peut obtenir de façon raisonnable et sans retard déraisonnable.
Lors de la recherche d’une balle, seules les informations divulguées dans le temps de recherche de trois minutes sont prises en compte pour déterminer si la connaissance ou la quasi-certitude existent


Puis les règles

1.3b(2) Accepter le « jugement raisonnable » du joueur pour déterminer un emplacement dans l’application d’une Règle.
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Re: question(s) règle(s)

Message par Gratton » 03 janv. 2024, 18:14

Et donc ? Maître Jedi

Si on a vu la balle ou si il est quasiment certains qu'elle se trouve dans cette boue ou cette eau fortuite --> drop gratuit

J'ai bon ?

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 03 janv. 2024, 20:04

Pour être précis eau temporaire dans ton cas ou plus généralement condition anormale de parcours oui free drop au point le plus proche de dégagement complet R16


Condition anormale du parcours
N’importe laquelle des quatre conditions suivantes spécifiquement définies :
• Trou d’animal,
• Terrain en réparation,
• Obstruction inamovible, ou
• Eau temporaire
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