question(s) règle(s)

Règles du golf, étiquette, carte verte...

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Re: question(s) règle(s)

Message par Lovecat » 01 oct. 2022, 21:27

manhattan a écrit : 01 oct. 2022, 18:27 Hello,

aujourd'hui c"était jour de formation et donc le cas de la balle dans la ZAP puis retrouvée une fois le trou terminée a été traité.

Donc les "gentils" ont raison.
Les règles admettent la bonne foi des golfeurs. Si le joueur et le marqueur sont d'accord sur la certitude ou quasi certitude et donc le joueur applique la règle 17.1. Le fait de retrouver la balle quelques temps après ne change pas la situation.
Youpi ! :mrgreen:
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Re: question(s) règle(s)

Message par Maxinpar » 02 oct. 2022, 00:47

Merci Man d'avoir apporté ces détails. Ça me paraît non seulement juste mais aussi simplifie beaucoup l'application des règles.

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Re: question(s) règle(s)

Message par bogeyman » 03 oct. 2022, 12:41

manhattan a écrit : 01 oct. 2022, 18:27 Hello,

aujourd'hui c"était jour de formation et donc le cas de la balle dans la ZAP puis retrouvée une fois le trou terminée a été traité.

Donc les "gentils" ont raison.
Les règles admettent la bonne foi des golfeurs. Si le joueur et le marqueur sont d'accord sur la certitude ou quasi certitude et donc le joueur applique la règle 17.1. Le fait de retrouver la balle quelques temps après ne change pas la situation.
Merci d'avoir mené l'enquête jusqu'au bout.

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Re: question(s) règle(s)

Message par landais » 03 oct. 2022, 13:07

Merci pour vos recherches.
Les règles sont plus souples que je pensais
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 03 oct. 2022, 13:21

Voila la base de ce jugement

1.3b Application des Règles
(2) Accepter le « jugement raisonnable » du joueur pour déterminer un emplacement dans l’application d’une Règle.
• De nombreuses Règles exigent que le joueur détermine un emplacement, un point, une ligne, une zone ou un autre endroit selon les Règles, par ex. pour :
» Estimer où une balle a franchi en dernier la lisière d’une zone à pénalité,
» Estimer ou mesurer pour dropper ou placer une balle en prenant un dégagement, ou
» Replacer une balle à son emplacement d’origine (que l’emplacement soit connu ou estimé).
• De telles déterminations d’emplacements nécessitent d’être faites rapidement et avec précaution mais peuvent souvent manquer de précision.
Dès lors que le joueur fait tout ce qui peut être raisonnablement attendu en fonction des circonstances, pour procéder avec précision, son jugement sera accepté même si, après que le coup est joué, la vidéo ou une autre information montre que ce jugement était faux.
• Si un joueur apprend que son estimation est fausse avant que le coup ne soit joué, il doit la corriger (voir Règle 14.5).
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Re: question(s) règle(s)

Message par landais » 03 oct. 2022, 13:58

manhattan a écrit : 03 oct. 2022, 13:21Dès lors que le joueur fait tout ce qui peut être raisonnablement attendu en fonction des circonstances, pour procéder avec précision, son jugement sera accepté même si, après que le coup est joué, la vidéo ou une autre information montre que ce jugement était faux.
Pourtant, il y a régulièrement de Pros qui se sont fait pénaliser à cause des vidéos après coup, non ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 03 oct. 2022, 14:13

Comme diraient mes formateurs, arrêtez de parler des pros à la télé, ce ne sont pas les mêmes règles (ni les mêmes enjeux), même si la phrase à l’œil nu fait référence à l'usage abusif de la vidéo avec gros zoom sur les circuits pro.
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Re: question(s) règle(s)

Message par Lovecat » 03 oct. 2022, 15:59

manhattan a écrit : 03 oct. 2022, 14:13 Comme diraient mes formateurs, arrêtez de parler des pros à la télé,
+1
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 11 oct. 2022, 19:34

Scramble

Je ne sais pas si les règles du scramble sont particulièrement codifiées, mais je m'interroge sur un point suite à une partie aujourd'hui: premier putt, proche du mat, le joueur rentre le coup pour "assurer le par, le bogey, .." avant de laisser le second joueur tenter sa chance sur le putt initial.

Pratique, ca fait gagner du temps et c'est quelque chose que j'ai vue ou faite assez souvent.

On m'a rétorqué que cette manière de faire empêchait en réalité le second joueur de faire le premier putt car le trou était alors terminé, le privant du coup à jouer.

Vrai ? Faux?

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Re: question(s) règle(s)

Message par Glob » 11 oct. 2022, 19:45

Bonsoir,
Dans l esprit des règles c est vrai.
Mais dans l esprit du Scramble c est faux :D

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Re: question(s) règle(s)

Message par eglishadow » 12 oct. 2022, 14:02

chacompte a écrit : 11 oct. 2022, 19:34 Scramble

Je ne sais pas si les règles du scramble sont particulièrement codifiées, mais je m'interroge sur un point suite à une partie aujourd'hui: premier putt, proche du mat, le joueur rentre le coup pour "assurer le par, le bogey, .." avant de laisser le second joueur tenter sa chance sur le putt initial.

Pratique, ca fait gagner du temps et c'est quelque chose que j'ai vue ou faite assez souvent.

On m'a rétorqué que cette manière de faire empêchait en réalité le second joueur de faire le premier putt car le trou était alors terminé, le privant du coup à jouer.

Vrai ? Faux?
En fait c'est le premier putt qui comptera car si on joue juste après, derrière pour assurer le par, cela signifie que l'on a déjà choisi l'emplacement de cette même balle , donc ce sera la balle qui comptera et donc le second joueur doit jouer sa balle depuis la balle qui était arrivée proche du trou et non depuis la sienne... c'est un peu idiot il est vrai concernant la rapidité mais c'est légal hélas.
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bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
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F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Re: question(s) règle(s)

Message par Pierrotgolf » 12 oct. 2022, 16:41

Glob a écrit : 11 oct. 2022, 19:45 Bonsoir,
Dans l esprit des règles c est vrai.
Mais dans l esprit du Scramble c est faux :D
Exact, tout dépend des partenaires de partie...

J'ai une autre question concernant le format scramble suite à une anecdote qui m'est arrivé :

Par 4, deuxième coup.
On attaque le green : la balle de mon coéquipier finit courte, la mienne dans le bunker proche du drapeau.
On choisit de jouer ma balle qui nous parait plus facile. Je marque la zone avec mon relève pitch et laisse la balle dans le bunker. Dans la précipitation, mon coéquipier va dans le bunker et joue ma balle. Il fait un texas wedge qui touche la lèvre et finit dans le trou...

L'un des joueurs de l'autre équipe nous dit que c'est faute car il n'aurait pas du jouer ma balle mais poser une des siennes.

J'ai pas su quoi dire..

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Re: question(s) règle(s)

Message par GapW » 12 oct. 2022, 17:06

Une question en foursome
joueur A a 1 putt à faire "donné", joueur B avec lui pour assurer la lecture de ligne, joueur A fait virgule (ça arrive😏).
Joueur B n'a pas son putter avec lui (trop confiant🙂).
Est-ce que B peut prendre le putter de A pour finir s'il n'a pas 14 clubs dans son propre sac?

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 12 oct. 2022, 17:06

non
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 12 oct. 2022, 17:28

22.5 Les partenaires peuvent partager des clubs•
La Règle 4.1b(2) est modifiée pour permettre aux partenaires de partager des clubs, à condition que le nombre total de clubs qu’ils possèdent ensemble ne soit pas supérieur à 14.


Donc tuvpeux jouer à la limite avec un sac pour deux.
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Re: question(s) règle(s)

Message par GapW » 13 oct. 2022, 08:33

manhattan a écrit : 12 oct. 2022, 17:06non
Merci de l'info.
On a donc fait une connerie, en accord avec nos co-compétiteurs qui nous ont dit ok (il restait 15cms) pour éviter de perdre du temps....

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 16 oct. 2022, 10:02

Nouvelle demande de précision, née en regardant l'Open de Chiba ou pas mal (tous ?) de trous ont 2 greens distincts:

- dans le cas habituel, quand la balle repose sur un green qui n'est pas celui de son trou, on joue généralement depuis l'extérieur du green après s’être dropé, façon zone en réparation. Mais
est-ce une obligation issue des règles générales ?
devant être précisées dans les règles locales ?
ou une simple habitude d'étiquette ?

- dans un cas comme Chiba ou le green non utilisé n'est finalement pas un green, quelle règle s'applique ? J'ai déjà croisé des parcours où des greens sont "en attente" ou font partie de morceaux de parcours non en service.

Merci d'avance
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 16 oct. 2022, 10:13

13.1.f depuis toujours obligation de se dégager évolution 2019 dégagement complet, avant on pouvait jouer la balle hors du green mais stance sur le green, maintenant on ne peut plus.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 16 oct. 2022, 17:24

manhattan a écrit : 16 oct. 2022, 10:13 13.1.f depuis toujours obligation de se dégager évolution 2019 dégagement complet, avant on pouvait jouer la balle hors du green mais stance sur le green, maintenant on ne peut plus.
Très clair, mais :D
- dans le cas de Chiba, quid du green non en service ? Intuitivement, je dirais que ce n'est plus un green mais une extension du fairway (il est probable qu'une règle locale le précise)

- ok pour le dégagement obligatoire, mais ceci vaut quelque soit le club utilisé (ie on ne peut pas utiliser même un putter sur un green qui n'est pas le sien)?

- on voit parfois des joueur chipper au wedge sur "leurs" greens. Est-ce à dire que sur le green de son fairway, le choix du club est totalement libre ?

Merci encore 8)

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 16 oct. 2022, 17:33

Toujours se référer aux définitions :

Mauvais green
Tout green sur le parcours autre que le green du trou joué par le joueur.
Les mauvais greens comprennent :
• Le green de tous les autres trous que le joueur ne joue pas à ce moment-là,
• Le green normal d’un trou où un green temporaire est utilisé, et
• Tous les greens d’entraînement pour le putting ou les approches, à moins que le Comité ne les exclue par une Règle locale.
Les mauvais greens font partie de la zone générale.


Par exemple tu joues sur un golf avec deux 18 trous, tu joues sur un green du parcours que tu ne joues pas, tu te décales.

Pour jouer un autre club que le putter sur un green, rien ne l'interdit donc c'est autorisé.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 16 oct. 2022, 17:47

Toujours précis et complet,merci Man :)

Et j'arrête là, sinon tu vas me faire la tête à Belle Dune :mrgreen:

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 16 oct. 2022, 17:54

Pas encore prévu de venir.............
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 oct. 2022, 05:37

https://www.golfdigest.com/story/th ... digest

Article intéressant je trouve, qui illustre une situation qui mérite d'être mieux connue (la preuve dans l'article...)

En résumé : si ta balle arrive de manière certaine dans un zone à pénalité, tu ne peux pas jouer de balle provisoire depuis l'emplacement d'origine. Si tu le fais, celle-ci devient la balle en jeu et la première, même retrouvée, ne peut plus être jouée.

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 oct. 2022, 12:19

chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 05:37 En résumé : si ta balle arrive de manière certaine dans un zone à pénalité, tu ne peux pas jouer de balle provisoire depuis l'emplacement d'origine. Si tu le fais, celle-ci devient la balle en jeu et la première, même retrouvée, ne peut plus être jouée.
Je m'autocite car ça mérite quand même une précision : je comprends de l'article que la faute n'a été commise que parce que le joueur n'a pas exprimé de doute quant au fait que sa balle était dans la ZàP.
Et que s'il n'avait ne serait-ce que dit "je ne sais pas", il pouvait jouer une provisoire ?
Correct ?

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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 20 oct. 2022, 16:01

chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 12:19
chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 05:37 En résumé : si ta balle arrive de manière certaine dans un zone à pénalité, tu ne peux pas jouer de balle provisoire depuis l'emplacement d'origine. Si tu le fais, celle-ci devient la balle en jeu et la première, même retrouvée, ne peut plus être jouée.
Je m'autocite car ça mérite quand même une précision : je comprends de l'article que la faute n'a été commise que parce que le joueur n'a pas exprimé de doute quant au fait que sa balle était dans la ZàP.
Et que s'il n'avait ne serait-ce que dit "je ne sais pas", il pouvait jouer une provisoire ?
Correct ?
Si tu penses que ta balle est dans la ZàP, et que tu rejoues depuis le départ, cette dernière balle est en jeu. Point final. Il n'y a pas de provisoire possible dans ce cas de figure. Et j'hallucine qu'à ce niveau de jeu, cette règle ne soit pas connue.

Il y a une phrase qui est importante aussi : "With nowhere down the fairway to drop, he then hit a second ball off the tee that landed in play. "
Je n'ai pas trouvé la configuration du trou en question, mais on peut imaginer que c'est celui là (les distances correspondent) : https://www.google.ch/maps/place/Planta ... 3596?hl=fr
Si tu lâches trop à gauche, il y a de forte chance que ton point de drop soit juste devant le teebox. Ce qui veut dire que selon les règles, tu dois aller vérifier si ta première balle est en jeu, mais que si tu ne le trouves pas, tu n'as d'autre choix que de revenir en arrière, presque au départ ou même au départ dans ce cas de figure. Ce qui fait bien évidemment perdre du temps, et le choix de jouer une provisoire allait sans trop de doute dans ce sens, mais c'était une erreur d'un point de vue des règles.

On peut aussi discuter de la manière dont le caddie à géré ses doutes. Ne rien dire sur le moment, pour aller ensuite chez les officiels, c'est un comportement très discutable.
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 oct. 2022, 16:14

AuldCom a écrit : 20 oct. 2022, 16:01
chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 12:19
Je m'autocite car ça mérite quand même une précision : je comprends de l'article que la faute n'a été commise que parce que le joueur n'a pas exprimé de doute quant au fait que sa balle était dans la ZàP.
Et que s'il n'avait ne serait-ce que dit "je ne sais pas", il pouvait jouer une provisoire ?
Correct ?
Si tu penses que ta balle est dans la ZàP, et que tu rejoues depuis le départ, cette dernière balle est en jeu. Point final. Il n'y a pas de provisoire possible dans ce cas de figure. Et j'hallucine qu'à ce niveau de jeu, cette règle ne soit pas connue.
OK, mais tout est bien dans le "si tu penses"", non ?

Prenons l'exemple d'une ZàP avec des arbres, il me semble que c'est l'essence même de la balle provisoire que de jouer pour ne pas perdre de temps avant d'aller vérifier si ta balle est restée ou a été renvoyée par un arbre, un écureuil, un chasseur, etc...

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 20 oct. 2022, 17:51

Mais c'est à ce moment là que le travail en amont des arbitres sur la préparation du parcours a tout son sens.
La règle c'est que si il y a des arbres ou des zones touffues devant les ZAP, il faut les intégrer dans la ZAP, cela fait gagner beaucoup de temps.
Tu trouves ta balle dans les arbres et quelle est jouable, tu peux la jouer avec coup d'essai et tout avec l'évolution de 2019, si elle est injouable ou perdue; tu es à 100% dans la ZAP, drop, pas besoin d'un arbitre.
Règle de base, plus tu bosses le vendredi, moins tu bosses le week-end et surtout plus le jeu est rapide.
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 20 oct. 2022, 17:58

chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 16:14
AuldCom a écrit : 20 oct. 2022, 16:01
chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 12:19
Je m'autocite car ça mérite quand même une précision : je comprends de l'article que la faute n'a été commise que parce que le joueur n'a pas exprimé de doute quant au fait que sa balle était dans la ZàP.
Et que s'il n'avait ne serait-ce que dit "je ne sais pas", il pouvait jouer une provisoire ?
Correct ?
Si tu penses que ta balle est dans la ZàP, et que tu rejoues depuis le départ, cette dernière balle est en jeu. Point final. Il n'y a pas de provisoire possible dans ce cas de figure. Et j'hallucine qu'à ce niveau de jeu, cette règle ne soit pas connue.
OK, mais tout est bien dans le "si tu penses"", non ?

Prenons l'exemple d'une ZàP avec des arbres, il me semble que c'est l'essence même de la balle provisoire que de jouer pour ne pas perdre de temps avant d'aller vérifier si ta balle est restée ou a été renvoyée par un arbre, un écureuil, un chasseur, etc...
Oui et non.
Dans le cas de l'article, on peut imaginer que sa balle ne peut être qu'en jeu ou dans l'eau. Donc sa provisoire est clairement une erreur.

Mais ton autre question soulève un cas de figure intéressant que je pourrais retrouver sur le trou n°2 de mon parcours à Bossey
Image
En jouant un coup depuis avant le ruisseau (droite de la photo), la pente nous empêche de voir distinctement le petit ruisseau (piquets rouges) et le HL juste derrière. Vu la configuration, si la balle file dans le petit ruisseau, elle va y rester à 98%. Mais si elle passe juste à gauche sur le chemin, elle sera HL à 99%. Mais depuis l'endroit où le coup est joué, impossible d'avoir la moindre certitude. Et du coup, je ne suis pas trop certain de comment gérer ça :

Peut-on jouer une provisoire seulement pour se prémunir d'un éventuel HL ? Possible, non ?
Du coup, si on retrouve la balle dans l'eau, on appliquerait le drop relatif aux ZP ?
Et si on ne retrouve pas la balle ou qu'elle est HL, la provisoire devient la balle en jeu.
Ca pourrait faire sens, non ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 20 oct. 2022, 18:36

toute la question est bien là: quand la seconde balle est-elle susceptible de devenir la balle en jeu et quand la seconde balle est-elle la balle en jeu dès qu'elle est initialement jouée

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Re: question(s) règle(s)

Message par Lovecat » 20 oct. 2022, 19:03

manhattan a écrit : 20 oct. 2022, 17:51 Mais c'est à ce moment là que le travail en amont des arbitres sur la préparation du parcours a tout son sens.
La règle c'est que si il y a des arbres ou des zones touffues devant les ZAP, il faut les intégrer dans la ZAP, cela fait gagner beaucoup de temps.
Ouais alors là faut voir ce qu'en pense les "grands clubs" où c'est eux qui choisissent les positons de drapeaux entre autre (Morfontaine ou Vineuil dans ton coin)
manhattan a écrit : 20 oct. 2022, 17:51 Règle de base, plus tu bosses le vendredi, moins tu bosses le week-end et surtout plus le jeu est rapide.
Là aussi faut voir avec 2-3 parties qui arrose tôt le dimanche matin.
Bon tu verras vite de quoi je parle :mrgreen:
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 20 oct. 2022, 19:41

Vineuil c'est simple c'est le golf qui fait le marquage et les drapeaux, l'arbitre doit dire oui messieurs.
Celle qui est notre formatrice est membre à Chantilly et comme elle forme depuis longtemps le message est largement passé (sauf chez elle :wink: )
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 21 oct. 2022, 17:48

AuldCom a écrit : 20 oct. 2022, 17:58
chacompte a écrit : 20 oct. 2022, 16:14
AuldCom a écrit : 20 oct. 2022, 16:01
Si tu penses que ta balle est dans la ZàP, et que tu rejoues depuis le départ, cette dernière balle est en jeu. Point final. Il n'y a pas de provisoire possible dans ce cas de figure. Et j'hallucine qu'à ce niveau de jeu, cette règle ne soit pas connue.
OK, mais tout est bien dans le "si tu penses"", non ?

Prenons l'exemple d'une ZàP avec des arbres, il me semble que c'est l'essence même de la balle provisoire que de jouer pour ne pas perdre de temps avant d'aller vérifier si ta balle est restée ou a été renvoyée par un arbre, un écureuil, un chasseur, etc...
Oui et non.
Dans le cas de l'article, on peut imaginer que sa balle ne peut être qu'en jeu ou dans l'eau. Donc sa provisoire est clairement une erreur.

Mais ton autre question soulève un cas de figure intéressant que je pourrais retrouver sur le trou n°2 de mon parcours à Bossey
Image
En jouant un coup depuis avant le ruisseau (droite de la photo), la pente nous empêche de voir distinctement le petit ruisseau (piquets rouges) et le HL juste derrière. Vu la configuration, si la balle file dans le petit ruisseau, elle va y rester à 98%. Mais si elle passe juste à gauche sur le chemin, elle sera HL à 99%. Mais depuis l'endroit où le coup est joué, impossible d'avoir la moindre certitude. Et du coup, je ne suis pas trop certain de comment gérer ça :

Peut-on jouer une provisoire seulement pour se prémunir d'un éventuel HL ? Possible, non ?
Du coup, si on retrouve la balle dans l'eau, on appliquerait le drop relatif aux ZP ?
Et si on ne retrouve pas la balle ou qu'elle est HL, la provisoire devient la balle en jeu.
Ca pourrait faire sens, non ?
Man, un avis sur ce qui précède ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 21 oct. 2022, 19:16

D'abord on commence par pendre l'architecte qui certes se fait plaisir mais complexifie me jeu et le traitement des litiges/doutes.

Sinon en regardant sur GE de plus près, le ruisseau est tout petit et le HL très dégagé.

Donc provisoire sans problème, aucune visibilité donc forcément aucune certitude.
Une fois sur place on cherche et on discute avec son marqueur sur la potentielle position de la balle, HL, ZAP, perdue et donc drop ou provisoire.
Si pas d'accord entre les deux, 20.1.c(3) (ex 3.3) on joue deux balles, le comité tranchera.

En GP j'espère que vous mettez un commissaire.

Je rappelle que les règles considèrent les joueurs honnêtes.

17.1c Dégagement pour une balle non retrouvée dans une zone à pénalité
Si la balle d’un joueur n’a pas été retrouvée et que l’on est sûr ou quasiment certain qu’elle repose dans une zone à pénalité :
• Le joueur peut se dégager avec pénalité selon la Règle 17.1d ou 17.2.
• Une fois que le joueur met ainsi une autre balle en jeu pour se dégager :
» La balle d’origine n’est plus en jeu et ne doit plus être jouée.
» Ceci est vrai même si la balle d’origine est ensuite retrouvée sur le parcours
avant la fin du temps de recherche de trois minutes (voir Règle 6.3b).
Mais si l’on n’est pas sûr ou quasiment certain que la balle repose dans une zone à pénalité et qu’elle est perdue, le joueur doit prendre un dégagement coup et distance selon la Règle 18.2


20.1c Problèmes de Règles en stroke play
(3) Jouer deux balles en cas de doute. Un joueur qui doute de la procédure correcte en jouant un trou peut, sans pénalité, finir le trou avec deux balles :
• Le joueur doit décider de jouer deux balles après que la situation créant le doute s’est présentée et avant de jouer un coup.
• Le joueur devrait choisir quelle balle comptera si les Règles autorisent la procédure utilisée pour cette balle, en annonçant ce choix à son marqueur ou à un autre joueur avant de jouer un coup.
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Re: question(s) règle(s)

Message par AuldCom » 22 oct. 2022, 08:29

manhattan a écrit : 21 oct. 2022, 19:16 D'abord on commence par pendre l'architecte qui certes se fait plaisir mais complexifie me jeu et le traitement des litiges/doutes.

Sinon en regardant sur GE de plus près, le ruisseau est tout petit et le HL très dégagé.

Donc provisoire sans problème, aucune visibilité donc forcément aucune certitude.
Une fois sur place on cherche et on discute avec son marqueur sur la potentielle position de la balle, HL, ZAP, perdue et donc drop ou provisoire.
Si pas d'accord entre les deux, 20.1.c(3) (ex 3.3) on joue deux balles, le comité tranchera.

En GP j'espère que vous mettez un commissaire.

Je rappelle que les règles considèrent les joueurs honnêtes.

17.1c Dégagement pour une balle non retrouvée dans une zone à pénalité
Si la balle d’un joueur n’a pas été retrouvée et que l’on est sûr ou quasiment certain qu’elle repose dans une zone à pénalité :
• Le joueur peut se dégager avec pénalité selon la Règle 17.1d ou 17.2.
• Une fois que le joueur met ainsi une autre balle en jeu pour se dégager :
» La balle d’origine n’est plus en jeu et ne doit plus être jouée.
» Ceci est vrai même si la balle d’origine est ensuite retrouvée sur le parcours
avant la fin du temps de recherche de trois minutes (voir Règle 6.3b).
Mais si l’on n’est pas sûr ou quasiment certain que la balle repose dans une zone à pénalité et qu’elle est perdue, le joueur doit prendre un dégagement coup et distance selon la Règle 18.2


20.1c Problèmes de Règles en stroke play
(3) Jouer deux balles en cas de doute. Un joueur qui doute de la procédure correcte en jouant un trou peut, sans pénalité, finir le trou avec deux balles :
• Le joueur doit décider de jouer deux balles après que la situation créant le doute s’est présentée et avant de jouer un coup.
• Le joueur devrait choisir quelle balle comptera si les Règles autorisent la procédure utilisée pour cette balle, en annonçant ce choix à son marqueur ou à un autre joueur avant de jouer un coup.
Merci pour cette réponse Man, tu as les salutations de Trent Jones Jr :mrgreen:

Je me dois quand même de préciser que ce cas de figure est passablement rare (ça ne m'est arrivé qu'une seule fois en 800+ parties).
Ce que l'image ne montre pas, c'est que le fairway penche fortement en direction du green, et que le chemin est quand même 25 mètres à gauche du green. Du coup, en jouant son second coup de ce par5 (sans attaquer le green), cette zone dangereuse n'est jamais en jeu car on va jouer beaucoup plus court et laisser la pente ramener la balle (qui peut rouler 30/40m) en direction du green.

Le risque réel pour que cette situtation se déroule est sur un coup allant au green venant de loin, mais vraiment lâché salement à gauche (possible, mais rare). Mais dans ce cas là, on fait toujours avancer un partenaire pour voir le green (qui n'est pas forcément complétement visible pour le joueur) et ses environs
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 24 oct. 2022, 10:06

chacompte a écrit : 13 sept. 2022, 18:24 Un petit fil pour les diverses questions que l'on peut se poser sur des règles parfois peu évidentes.

Je commence par celle-ci:
Image

Selon moi, le trou en un (il s'agissait d'une mise en jeu sur un par 3) pourrait être accordé car une partie de la balle est sous le niveau du green (le plastique interne au trou est touché).

Si ce ne devait pas être le cas, je suis curieux de la procédure de replacement de la balle (sans tenir compte que, par définition, elle est en équilibre sur le bord du trou..).

Messieurs les sachants, quel ruling ? :)
Encore mieux (enfin, plutôt pire ..): https://www.golfplanete.com/videos/incr ... un-ou-pas/

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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 24 oct. 2022, 10:17

Pour moi HIO, le cercle est interdit en compétition.
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 24 oct. 2022, 12:15

Trou
Le point d’arrivée sur le green pour le trou joué.
• Le trou doit avoir 108 mm (4 ¼ pouces) de diamètre et au moins 101,6 mm (4 pouces) de profondeur.
• Si une gaine est utilisée, son diamètre extérieur ne doit pas dépasser 108 mm (4 ¼ pouces). La gaine doit être enfoncée d’au moins 25,4 mm (1 pouce) au dessous de la surface du green, à moins que la nature du sol impose qu’elle soit plus près de la surface.
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Re: question(s) règle(s)

Message par David7578 » 24 oct. 2022, 13:46

En gros ils font comme ils veulent...
J'ai eu des problèmes fin septembre début octobre avec le green qui déborde dans le trou d'au moins 5mm à Bellefontaine et à Guerville.
La balle 'cravate' beaucoup plus si on centre pas.
Sur certains trou c'était vraiment beaucoup trop important...
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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 24 oct. 2022, 18:35

David7578 a écrit : 24 oct. 2022, 13:46 En gros ils font comme ils veulent...
J'ai eu des problèmes fin septembre début octobre avec le green qui déborde dans le trou d'au moins 5mm à Bellefontaine et à Guerville.
La balle 'cravate' beaucoup plus si on centre pas.
Sur certains trou c'était vraiment beaucoup trop important...
alors, de 1 quand tu viens à Guerville, tu me le dis !! :wink:
et de 2, je ne vois pas de que(s) green(s) tu parles, le jouant au moins 3 fois par semaine, je ne remarque rien de tel (même si ca peut arriver l'espace de quelques heures si le bord d'un green a été écrasé par un malveillant)

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Re: question(s) règle(s)

Message par David7578 » 24 oct. 2022, 18:43

Je retiens :wink: Ça s'est fait sur un coup de tête avec un pote qui voulait tester.
Dommage pour les fairways qui n'ont pas repris de poil de la bête et qui étaient trop hauts le jour où on a joué.
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Re: question(s) règle(s)

Message par Lovecat » 24 oct. 2022, 18:55

manhattan a écrit : 24 oct. 2022, 10:17 Pour moi HIO, le cercle est interdit en compétition.
Je confirme en compétition officielle, pas de collerette du tout et bogey enfoncé à au moins un pouce sous la surface du green.
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 24 oct. 2022, 18:57

Lovecat a écrit : 24 oct. 2022, 18:55
manhattan a écrit : 24 oct. 2022, 10:17 Pour moi HIO, le cercle est interdit en compétition.
Je confirme en compétition officielle, pas de collerette du tout et bogey enfoncé à au moins un pouce sous la surface du green.
Merci Maître Capello :lol:
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 08 nov. 2022, 14:34

Les règles 2023-2026 sortent officiellement.
Pour ceux que ça intéresse, voici les évolutions mineures par rapport à celles de 2019 (pour l'instant en anglais).

https://www.nationalclubgolfer.com/news ... penalties/

2023 Rules of Golf update

Penalties in Stableford
Handicaps on scorecards
Standing behind a playing partner
Ball moved by natural forces
Back-on-the-line relief
Club damaged during a round
Ball hits an insect on the green
Players with disabilities
Fairway mats usage
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Re: question(s) règle(s)

Message par Maxinpar » 08 nov. 2022, 22:32

Je les ai feuilletées ce matin. Pour la règle concernant les self-standing putters (putters qui tiennent debout tout seuls): sont ils désormais interdits ou bien est il interdit de les poser puis de se mettre derrière pour juger l'alignement?
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Re: question(s) règle(s)

Message par David7578 » 09 nov. 2022, 05:36

Il est un peu tôt mais je comprends de ma lecture que le self standing putter n'est pas inderdit. C'est l'utilisation de sa raison d'être qui est interdite: on ne peut pas le poser pour faciliter l'alignement du coup à jouer.
C'est une clarification de la règle liée aux aides à l'alignement pour ce type de club qui était dans une zone grise de la règle.
D'ailleurs la règle sur l'alignement a aussi été précisée pour les formats de jeu en équipe.
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Re: question(s) règle(s)

Message par bfi » 22 nov. 2022, 09:23

question simple (désolé car j'imagine déjà posée mais compliquée de retrouver trace...) :
ma balle vient taper le sac (ou chariot, j'imagine que c'est le m cas de figure) d'un partenaire :
qui est pénalisé ? c'est lui, n'est ce pas ? 1ou 2 coups ?
et dois je jouer ensuite ma balle là où elle repose sans replacement ?


c'est en fait identique à balle sur un spectateur, ou contre le pied d'un autre joueur ?
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Re: question(s) règle(s)

Message par manhattan » 22 nov. 2022, 10:19

C'est bien de poser des questions sur les règles ça fait vivre le forum, mais c'est quand même mieux d'aller chercher vous même en téléchargeant l'appli R&A sur votre téléphone.

Sinon pas de pénalité, et on joue où la balle repose.

11.1 Balle en mouvement heurtant accidentellement une personne ou une influence extérieure
11.1a Pas de pénalité pour quelque joueur que ce soit
Si une balle en mouvement d’un joueur heurte accidentellement toute personne ou influence extérieure :
• Il n’y a de pénalité pour aucun joueur.
• Cela est vrai même si la balle heurte le joueur, l’adversaire ou tout autre joueur ou l’un de leurs cadets ou équipements.
Exception – Balle jouée sur le green en stroke play : si la balle en mouvement du joueur heurte une autre balle au repos sur le green et que les deux balles étaient sur le green avant le coup, le joueur encourt la pénalité générale (deux coups de pénalité).
11.1b La balle doit être jouée comme elle repose
Si une balle en mouvement d’un joueur heurte accidentellement toute personne ou influence extérieure, la balle doit être jouée comme elle repose
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Re: question(s) règle(s)

Message par Maxinpar » 22 nov. 2022, 10:43

Je colle ici la dite règle que cité @manhattan , merci au passage pour tes réponses toujours au point.

https://www.randa.org/fr-FR/rog/the-rul ... lf/rule-11

Je lie la règle car on y apprend toujours quelque-chose. Par exemple: ok si pas de pénalité alors pourquoi ne pas poser son sac derrière le trou quand in putt? Oui c'est adressé dans la règle :)

Si mes souvenirs sont bons c'est une des nombreuses règles qui a évolué en 2019. Avant ce changement le joueur était pénalisé si sa balle heurtait le joueur ou son matériel.

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Re: question(s) règle(s)

Message par chacompte » 22 nov. 2022, 12:40

Maxinpar a écrit : 22 nov. 2022, 10:43 Si mes souvenirs sont bons c'est une des nombreuses règles qui a évolué en 2019. Avant ce changement le joueur était pénalisé si sa balle heurtait le joueur ou son matériel.
J'allais dire la même chose, changement en 2019

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Re: question(s) règle(s)

Message par bfi » 23 nov. 2022, 18:35

manhattan a écrit : 22 nov. 2022, 10:19 C'est bien de poser des questions sur les règles ça fait vivre le forum, mais c'est quand même mieux d'aller chercher vous même en téléchargeant l'appli ...
l’un de leurs cadets ou équipements.
Exception – Balle jouée sur le green en stroke play : si la balle en mouvement du joueur heurte une autre balle au repos sur le green et que les deux balles étaient sur le green avant le coup, le joueur encourt la pénalité générale (deux coups de pénalité).
11.1b La balle doit être jouée comme elle repose
Si une balle en mouvement d’un joueur heurte accidentellement toute personne ou influence extérieure, la balle doit être jouée comme elle repose[/color][/i]
merki :)
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