Golf à la TV et commentateurs français

Luckyspikes · Message par **Luckyspikes** » 24 févr. 2015, 10:45

Cevaer est totalement insupportable. Son intonation de voix est très désagréable et sa manière de s'envoyer des tonnes de fleurs à chaque phrase tout autant.
Je ne comprends pas ce que fais un mec comme ça en cabine.

Ledan me soule également, ses tics de langage (l'homme qui place "coup de golf" une fois par phrase) et sa vénération de Dubuisson m'exaspèrent.

littlebubba · Message par **littlebubba** » 11 avr. 2015, 22:20

Ptibubba déterrage de poste ,

Après avoir découpé christian ceväer à la hache , verni Levet à un tel point que même l'arrière train d un babouin paraît moins lustré, et même encensé xantopoulos et son sponsor bromure..... Je ne tiens plus en place depuis l'interview d'hier soir de dubush avec madame Astrid Bard, journaliste émérite du foot sur canal... Un modèle d interview que même Claire Chazal ne peut qu'aquiescer en 20 ans de carrière ...Bref !

Fin de journée et donc de tournoi pour dubush ,Astrid arrive pour une interview mode jour de foutre...

AB=Victor, qu'elles sont vos sensations, vous avez plutôt bien joué ?

DB=je finis +3 je suis donc éliminé.

AB=vous avez fait quelque bon coups pourtant ?

Et dubush qui lui répète la même chose ...

Quelle tristesse, t'es sur place ,c'est ton job ,t'es même pas foutu de t'intéresser un minimum à ce sport, même si t'y pompe rien ,tu dois comprendre le système de cut avant de poser de telle questions... Bref un pti séjour sur le cfc à débriefer avec un joueur sur un evian guinguamp ,et voilà ce que ça donne une interview aussi pertinente que l'émission fan de avec severine ferrer en train d'interviewer take that...

Tu m'étonnes après que dubush veuille plus d interview en france , ça va pas lui redonner envie...

waldezign · Message par **waldezign** » 12 avr. 2015, 13:25

Dubush, comme ambassadeur du golf, il est nul à chier! =D

Garicou · Message par **Garicou** » 12 avr. 2015, 15:13

littlebubba a écrit :Ptibubba déterrage de poste ,

Après avoir découpé christian ceväer à la hache , verni Levet à un tel point que même l'arrière train d un babouin paraît moins lustré, et même encensé xantopoulos et son sponsor bromure..... Je ne tiens plus en place depuis l'interview d'hier soir de dubush avec madame Astrid Bard, journaliste émérite du foot sur canal... Un modèle d interview que même Claire Chazal ne peut qu'aquiescer en 20 ans de carrière ...Bref !

Fin de journée et donc de tournoi pour dubush ,Astrid arrive pour une interview mode jour de foutre...

AB=Victor, qu'elles sont vos sensations, vous avez plutôt bien joué ?

DB=je finis +3 je suis donc éliminé.

AB=vous avez fait quelque bon coups pourtant ?

Et dubush qui lui répète la même chose ...

Quelle tristesse, t'es sur place ,c'est ton job ,t'es même pas foutu de t'intéresser un minimum à ce sport, même si t'y pompe rien ,tu dois comprendre le système de cut avant de poser de telle questions... Bref un pti séjour sur le cfc à débriefer avec un joueur sur un evian guinguamp ,et voilà ce que ça donne une interview aussi pertinente que l'émission fan de avec severine ferrer en train d'interviewer take that...

Tu m'étonnes après que dubush veuille plus d interview en france , ça va pas lui redonner envie...

Hello !

Parfaitement d'accord ! Autant certaines animatrices font le job en s'impliquant, celle-ci me donne l'impression d'avoir l'énergie d'un koala post Marathon et que son seul intérêt est de passer à l'image. Pas fan de foot et donc de l'émission CFC mais pour avoir regardé parfois, je me demandais déjà pourquoi et comment elle était là.

waldezign · Message par **waldezign** » 12 avr. 2015, 17:56

En fait, quand tu es pro, l'interlocutrice ne doit avoir aucun impact sur le message que tu peux faire passer. Cette demoiselle n'a probablement jamais dit de mal de VD, il aurait pu faire une partie du chemin pour l'intéresser à la chose golfique. T'as pas passé le cut, t'es pas content, mais la dame, elle ne t'as rien fait, alors tu es cool avec elle. Point barre.
C'est pas tout le monde qui passe à Canal, non plus, surtout les golfeurs...

Pas la peine de parler d'étiquette et de s'asseoir sur les bonnes manières à la première occasion.

kauderni · Message par **kauderni** » 12 avr. 2015, 18:06

Salut

J'ai trouvé aussi que les questions étaient vraiment pas en cohérence avec les sensations de VB après avoir loupé le cut....Après il ne faut pas non plus compter sur lui pour relancer l'interview....
seb

waldezign · Message par **waldezign** » 12 avr. 2015, 18:18

kauderni a écrit :Salut

J'ai trouvé aussi que les questions étaient vraiment pas en cohérence avec les sensations de VB après avoir loupé le cut....Après il ne faut pas non plus compter sur lui pour relancer l'interview....
seb

Et c'est bien dommage...

littlebubba · Message par **littlebubba** » 12 avr. 2015, 19:35

Dubush n'a pas à être ambassadeur de quoi que ce soit , c est typiquement français, aussi con que cela puisse paraître il est joueur point barre et le reste il en a rien à foutre et c'est son choix ,pourquoi pas et ça me regarde pas, tant qu'il gaze il aura toujours du sponsor derrière lui....

Par contre c est pas parce qu'on a jamais gagné de majeur en golf qu'on doit voir en lui le futur grand , le triomphant ,en gros le symbole de la France qui brille ,qui gagne ,qui doit ete sympa sur les photos, plaire a la menagère de moins de cinquante ans ...

Je suis désolé ,mais l'interview n est même pas naze, elle est juste affligeante ,DB se doit de répondre car ça fait partie de son taf mais qu est ce que tu veut qu'il réponde à ça , celle qui le questionne c'est aussi son taf et si t'es pas spécialiste de ce sport,que tu y connais rien et que quelque part tu t'en fout , ben retourne au foot....

Il risque pas de se rabibocher avec les médias si il y a d autre perles ce type

lio07 · Message par **lio07** » 12 avr. 2015, 19:50

http://www.ffgolf.org/var/ffgolf/storag ... oueurs.jpg
la fédération lui fournit quand meme l entraineur et un soutient financier.

littlebubba · Message par **littlebubba** » 12 avr. 2015, 20:34

ouais peut être mais à question con réponse con

vpl · Message par **vpl** » 12 avr. 2015, 21:19

Je suis d'accord avec Waldezign, en l'occurrence c'est lui qui fait du journaliste bashing, je suis pas sûr que ce soit son intérêt ou même son rôle. On parle d'échanger quelques mots à un micro, pas de passer une semaine avec un journaliste qui te tape sur les nerfs.

mathieuboard · Message par **mathieuboard** » 12 avr. 2015, 22:45

littlebubba a écrit : tant qu'il gaze il aura toujours du sponsor derrière lui....

a l'heure actuelle c'est je pense de moins en moins vrai
il n'y a qu'a voir les pertes de sponsors connues par Tiger pendant son divorce
les résultats ne suffisent plus, pour faire parler d'elles les marques cherchent des gueules ou bien des personnages vendables
Victor ne represente pas forcement l'une ou 'autre de ces catégories

vpl · Message par **vpl** » 13 avr. 2015, 05:26

Après il peut y avoir le syndrome Henri Leconte : ne pas passer très bien auprès du public français (et de la presse), mais n'avoir aucun problème de ce genre à l'international. Ça le priverait juste de sponsors franco-français...

Nostressleia · Message par **Nostressleia** » 13 avr. 2015, 05:53

vpl a écrit :Après il peut y avoir le syndrome Henri Leconte : ne pas passer très bien auprès du public français (et de la presse), mais n'avoir aucun problème de ce genre à l'international. Ça le priverait juste de sponsors franco-français...

Oui sauf que dans le cas de Leconte on parlait d'un sport de "masse". Le golf touche bcp moins de monde en France et donc moins susceptible de toucher les sponsors (qui savait dans la population qu'il y avait un tournoi a Augusta avec un français inscrit ?)

Spens · Message par **Spens** » 13 avr. 2015, 10:19

Je trouve également dommage l'attitude de VD au micro de la journaliste de Canal+. C'est un manque de respect envers la journaliste et également envers le public qui le suit. ça ne lui coute rien de dire 2 phrases du style, j'ai donné le maximum, mais je n'ai pas eu de chances, de bonnes sensations..., c'est un parcours diffcile et je revienderai l'année prochaine avec l'expérience des deux cuts ratés...

Ce que j'ai trouvé curieux, et peut être révélateur de la personnalité de VD, c'est quand ce dernier a été interviewé par Thomas Levet avant le départ des Masters, l'interview s'est très bien passé, il a répondu correctement et a livré des sentiments.

Steph50 · Message par **Steph50** » 13 avr. 2015, 11:11

Thombo a écrit :Non non non je fais pas une fixette ...
Darfour vient d'associer le premier joueur noir qui vient de décéder à Charles Lindbergh, adorateur d'Hitler et premier à ramener les idées nazies aux US.... Au secours, quelle inculture... Ou alors c'est un sens génial de la provoc'. Mais ça va loin!

Désolé de te décevoir mais je suis persuadé que 99% des français ignorent le coté sombre de Charles Lindbergh, ses sympathies nazies, son antisémitisme et autres mais rassure toi, ils connaissent trés bien Nabila.

Quant à Emmanuel DARFOUR, la platitude de ses commentaires et son association avec l'égocentrique Arnaud DEGARNE m'ont fait quitter Golf Channel.

De même qu'il m'arrive de couper le son en regardant une compétition surtout quant sévissait Dominique LARRETCHE.

C'est dommage mais les bons commentaires sont surtout fait par les filles mais il ne faut pas oublier Fabrice TARNAUD ou Marc FARRY, pour les joueurs comme Thomas LEVET qui avait bien "esquinté" la Ryder's Cup, je dirai à sa décharge que ce n'est pas son métier.

Spens · Message par **Spens** » 13 avr. 2015, 14:43

Personnelement je suis très fun des commentaires de Thomas Levet, il décrit parfaitement les coups des joueurs avant que ceux ci les jouent et dans 99% des cas, ils font exactement ce qu'il prédit. En regardant le coup du joueur sans cette description, je ne suis pas certain de toujours comprende le coup.

fafasse · Message par **fafasse** » 13 avr. 2015, 15:04

Il (Thomas Levet) connait en effet tous les détails des parcours (dont les greens). Il a peut être une anti-sèche mais il prédit et explique les coups (qui pourraient paraître chanceux même si on sait qu'à ce niveau peu de choses sont laissées au hasard).

LDF · Message par **LDF** » 13 avr. 2015, 15:51

A part les magistrales interviews de la spécialiste de croquet, je retiendrai, parmi les nombreux choix qui s'offrent, ces deux merveilleuses perles de Thomas Levet :
1. - "Ohlala il s'est cassé un os..."
2. - "Ca c'est la balle à Mickelson..."

thorskin · Message par **thorskin** » 13 avr. 2015, 18:57

Je suis d'accord avec LittleBubba, quand tu es n°20 mondial, que tu fais 73ème et que tu rates le cut de 3 coups, se retrouver devant une nana pseudo-journaliste qui n'a jamais touché un club de golf et qui te demande si tu as bien joué, y'a de quoi perdre son calme.

waldezign · Message par **waldezign** » 13 avr. 2015, 19:21

Bien-sûr... Donc à chaque fois qu'un non-golfeur me demande si ma compète s'est bien passé alors que non, je dois le traiter ouvertement avec le plus grand des mépris? Drôle de conception des rapports humains... Un Cannois, c'est un Parisien du sud?

ManuD · Message par **ManuD** » 13 avr. 2015, 19:46

+1

répondre poliment à la dame "oui, j'ai fait quelques bons coups mais :
- les putts ne sont pas tombés
- j'ai été trop approximatif autour des greens
- j'ai raté trop de fairways pour être compétitif
- c'est le très haut niveau, ça ne pardonne pas l'à-peu près"

(rayer les mentions inutiles)

Ca fait partie de son boulot. Même si c'est pas la partie la plus agréable ou celle qu'il préfère.

Pas sûr qu'il y gagne à jouer à ce petit jeu avec les médias au final.

waldezign · Message par **waldezign** » 13 avr. 2015, 20:34

waldezign a écrit :Bien-sûr... Donc à chaque fois qu'un non-golfeur me demande si ma compète s'est bien passé alors que non, je dois le traiter ouvertement avec le plus grand des mépris? Drôle de conception des rapports humains... Un Cannois, c'est un Parisien du sud?

Evidemment, j'exagère... Je l'aime bien, dans le fond, mais bon... MLV ne pourrait pas le coacher? (et vice-versa, à la limite), parce que lui, en interview, il assure!

Message par **g119129be** » 13 avr. 2015, 20:36

LDF a écrit :A part les magistrales interviews de la spécialiste de croquet, je retiendrai, parmi les nombreux choix qui s'offrent, ces deux merveilleuses perles de Thomas Levet :
1. - "Ohlala il s'est cassé un os..."
2. - "Ca c'est la balle à Mickelson..."

Gaff · Message par **Gaff** » 13 avr. 2015, 21:45

[quote="Steph50]
C'est dommage mais les bons commentaires sont surtout fait par les filles mais il ne faut pas oublier Fabrice TARNAUD ou Marc FARRY, pour les joueurs comme Thomas LEVET qui avait bien "esquinté" la Ryder's Cup, je dirai à sa décharge que ce n'est pas son métier.[/quote]
Euh, y'a que moi que ça choque

redzone · Message par **redzone** » 13 avr. 2015, 21:56

C' est cette interview qui pose problème à certains? http://www.canalplus.fr/c-sport/c-golf/ ... id=1245981

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 13 avr. 2015, 22:20

redzone a écrit :C' est cette interview qui pose problème à certains? http://www.canalplus.fr/c-sport/c-golf/ ... id=1245981

Perso, je ne trouve rien à dire sur lui en mal / aux questions de la journaliste ... ce n 'est sans doute pas cette vidéo .

redzone · Message par **redzone** » 13 avr. 2015, 22:34

Celle ci peut être

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-golf/ ... id=1246593

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 14 avr. 2015, 13:57

que ce soit sur l'une ou l'autre vidéo, ce que je retiens c'est qu'on est vraiment sur du service minimum des 2 côtés.

[MODE MEGA PROVOC ON]
je suggèrerais une interview (presque) imaginaire, ça serait plutôt (version Fogiel)

"alors Victor, une belle claque ce 2ème cut manqué : t'étais juste nul ou à court d'entraînement?
silence
Ca te fait comment de voir un gamin de 21 ans enquiller les birdies pendant que tu ratissais les bunker?
re-silence chargé de nuages sombres
il paraît que Mickelson cherche un caddy : comme ça tu aurais au moins une chance de te faire remarquer à la téloche américaine l'année prochaine?
bruit d'une paire de claques"

j'ai pas chronométré, mais ça doit rentrer dans le créneau des 14s

[MODE MEGA PROVOC OFF]

Clau · Message par **Clau** » 14 avr. 2015, 17:56

Sur Golf Chanel , le seul duo acceptable est celui avec Florence Le Jacques, ancienne joueuse professionnelle et qui connait le circuit féminin autrement qu'au travers des tenues des joueuses.

Par contre, le duo Degarne Dufour se permettent de dire des choses à 2h00 de matin qui serait totalement inacceptable sur une grande à une heure d grande écoute. Ils ont sans cesse à daire des commentaires sur les tenues et surtout l'apparence féminine ou non de certaines joueuses notamment coréennes et chinoises, totalement inacceptables.

Ils arrivent pour commenter un WE et ne savent même pas ce qui s'est passé sur le tournoi précédent, ils decouvrent l'´absence d'une joueuse au bout du 2e tour sans savoir pourquoi. (Ex abqence de Michelle Wie pour blessure l'année dernière).

Ils ne sont pros dans leur approche puisque ne se document pas et en effet , ils se répetent d'un tournoi à l'autre...
Et les gars , renouvelez vous ou changer de metier.... Merci

waldezign · Message par **waldezign** » 14 avr. 2015, 19:13

MBEX27 a écrit :que ce soit sur l'une ou l'autre vidéo, ce que je retiens c'est qu'on est vraiment sur du service minimum des 2 côtés.

[MODE MEGA PROVOC ON]
je suggèrerais une interview (presque) imaginaire, ça serait plutôt (version Fogiel)

"alors Victor, une belle claque ce 2ème cut manqué : t'étais juste nul ou à court d'entraînement?
silence
Ca te fait comment de voir un gamin de 21 ans enquiller les birdies pendant que tu ratissais les bunker?
re-silence chargé de nuages sombres
il paraît que Mickelson cherche un caddy : comme ça tu aurais au moins une chance de te faire remarquer à la téloche américaine l'année prochaine?
bruit d'une paire de claques"

j'ai pas chronométré, mais ça doit rentrer dans le créneau des 14s

[MODE MEGA PROVOC OFF]

excellent!

JCS · Message par **JCS** » 19 avr. 2015, 16:20

Merci MBEX27, tu m'as bien fait rire

Quant à VD, je ne vois pas pourquoi des journalistes français s'escriment encore à vouloir lui poser des questions ! Il n'a aucune intention de leur répondre de façon coopérative dans la mesure où il part du principe qu'ils sont nuls (ce qui est d'ailleurs souvent vrai).

Donc profitons de son golf (ou pas) et attendons des interviews de journalistes étrangers pour savoir ce qu'il a de beau à dire.

Quant à l'équipe de commentateurs de G+, est-ce que quelqu'un à une liste ?

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 19 avr. 2015, 18:30

JCS a écrit :Merci MBEX27, tu m'as bien fait rire

...

my pleasure

JCS · Message par **JCS** » 19 avr. 2015, 21:02

Ceci dit, se faire insulter en disant que l'on devrait devenir le caddy de mickey, ça mérite bien une bonne paire de baffes

briceusa · Message par **briceusa** » 20 avr. 2015, 07:37

Non mais sinon golf+ ça vaut le coup ou le plaisir de voir les champions évoluer est complètement annihilé par la pauvreté des commentaires

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 20 avr. 2015, 11:25

Du peu que je regarde sur les chaines francophones, ce qui me frappe c'est l'absence totale de silence ... faut meubler et blablater pendant tout le round ...

Sur les anglaises, souvent des commentaires pertinents d'ordre techniques et stratégiques (le vie du joueur off-course je m'en bat personnellement) et surtout ils te laissent savourer les coups des joueurs en silence, au moment de jouer un coup crucial ils se taisent et c'est pas plus mal (comme au tennis parfois, les commentateurs feraient mieux de se la fermer et de nous laisser apprécier l'échange, ceci dit le niveau est meilleur au tennis).

JCS · Message par **JCS** » 20 avr. 2015, 12:25

Pour avoir vécu en Angleterre et aux US, les commentaires sont bien mais il ne faut pas croire qu'ils sont exempts de repproches.

Ce weekend, j'ai trouvé les commentaires du RBC Heritage sur Golf+ plustôt sympas avec Thierry David comme faire valoir et Christophe Muniesa en expert.

Ils ont formé un bon duo.

zoulai · Message par **zoulai** » 20 avr. 2015, 14:29

à part qu'il n'arrêtait pas de dire "beau coup de golf" "superbe coup de golf" "pas manqué un coup de golf" ... ca m'irritait proprement sur la fin du WE......

JCS · Message par **JCS** » 20 avr. 2015, 14:54

Franchement j'ai pas trouvé que c'était trop prennant.

Celui qui me gonfle avec ce type de commentaires, c'est Dominique Laretche qui te balance du "c'est un coup exceptionnel" à tour de bras avec une balle à 20m du drapeau mais heureusement, il a d'autres qualités

briceusa · Message par **briceusa** » 20 avr. 2015, 19:54

petite anecdote:

J'ai passé ma carte verte en Juillet 2007 sur un golf blue green. A mon arrivée, je vois un certain nombre de débutants que j'avais côtoyé durant mes leçons et d'autres personnes qui attendaient devant l'entrée du club house. Pour briser la glace et me destresser puisqu'à l'époque, ma carte verte signifiait beaucoup, j'engage la conversation avec une des personnes du groupe :
Moi: vous venez aussi pour passer la carte verte? pas trop stressé ?
Mon voisin: grumpf ! (avec un regard de surprise mélée de dedain)
Moi: ben oui vous savez, il y a passage aujourd'hui
Mon voisin: grumpf (il se retourne ostensiblement et parle avec son voisin de son "52°" - aucune idée de ce que cela voulait dire à l'époque...)
Moi: Bon ben, salut (je rentre au club house retrouver mon pro)

quelques minutes plus tard, nous partons vers le départ du 1 où tout un groupe attends déjà dont M.Grumpf qui saisit son driver et passe devant nous pour aller sur le départ.
Mon Pro: Je vous présente Dominique Larretche, directeur de l'enseignement du groupe Blue Green...
Lui: Grumpf (décidément...Pas trés avenant ce jour-là)

A l'époque, je ne savais pas trop qui c'était et à part que mon pro avait voulu faire un peu de lèche en le gratifiant d'un "beau Drive" alors qu'il était franchement moyen, je n'en avais pas gardé un souvenir mémorable. Je n'ai compris que bien plus tard qui c'était en écoutant le journal du golf à la radio où il intervenait en tant que chroniqueur (et où ses interventions étaient quand meme plus intéressante que grumpf...)

OK, ça n'a rien a voir avec le post mais la mention de son nom m'y a refait pensé et franchement à chaque fois, ça me fait toujours autant rire d'y repenser...

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 20 avr. 2015, 20:14

briceusa a écrit :...

A l'époque, je ne savais pas trop qui c'était et à part que mon pro avait voulu faire un peu de lèche en le gratifiant d'un "beau Drive" alors qu'il était franchement moyen, je n'en avais pas gardé un souvenir mémorable. Je n'ai compris que bien plus tard qui c'était en écoutant le journal du golf à la radio où il intervenait en tant que chroniqueur (et où ses interventions étaient quand meme plus intéressante que grumpf...)

OK, ça n'a rien a voir avec le post mais la mention de son nom m'y a refait pensé et franchement à chaque fois, ça me fait toujours autant rire d'y repenser...

excellent : maintenant on sait pourquoi il lâche "beau coup" pour une approche à 20m du drapeau

Il a du être influencé par ton ancien pro

JCS · Message par **JCS** » 21 avr. 2015, 07:05

Heureusement que ça n'est pas celui que je préfère écouter mais si tu fais abstraction de ses éloges pour n'importe quelle bouse, il dit pas mal de choses intéressantes.

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 21 avr. 2015, 09:46

@Briceusa

M.Grumpf, très bonne anecdote

kazed · Message par **kazed** » 21 avr. 2015, 15:09

Larretche, il est juste insupportable avec ses "incontestablement" toutes les 2 phrases

ca masque tout autre discours pour moi

un tic verbal depuis de années et ça ne choque personne

j'ay arrive pas ...

JCS · Message par **JCS** » 21 avr. 2015, 15:17

Finalement ça lui fait beaucoup de défauts

hugoboum · Message par **hugoboum** » 24 avr. 2015, 15:47

J'aime bien le duo autre que celui avec Grumph..Je connais pas les noms (un avec un nom grec je crois)

mathieuboard · Message par **mathieuboard** » 24 avr. 2015, 15:52

hugoboum a écrit :J'aime bien le duo autre que celui avec Grumph..Je connais pas les noms (un avec un nom grec je crois)

julien Xanthopoulos

personnellement je vous trouve assez dur avec Golf+
je trouve au contraire la qualite generale vraiment pas mal

apres il y a toujours des petites remarques mais nous sommes quand meme a des annees lumieres de ce que l'on peut entendre comme niaiseries sur le service public dans des sports comme le foot, le cyclisme ou le rugby

Bubble · Message par **Bubble** » 24 avr. 2015, 18:38

teichet était pas mal face à tout ça finalement mais je n'aime pas sa voix au micro mais bon ça passe

briceusa · Message par **briceusa** » 26 avr. 2015, 10:25

mathieuboard a écrit : nous sommes quand meme a des annees lumieres de ce que l'on peut entendre comme niaiseries sur le service public dans des sports comme le foot, le cyclisme ou le rugby

alors là pour le coup c'est moi qui te trouve dur, pour le rugby y'a eu Thierry Lacroix pendant plusieurs années (exceptionnel) et puis Bernard Thevenet pour le tour de france. Bon ok Galthier et Jalabert, je les trouve moins bons mais la mécanique est quand meme bien huilée lors des retransmissions (le foot je sais pas)

allez golf+ ca a l'air pas mal, je vais peut etre faire un essai

kazed · Message par **kazed** » 28 avr. 2015, 13:52

Incontestablement ...

Qui est en ligne ?