Index : la belle arnaque

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Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 07 juin 2013, 10:05

Avec ce titre un tantinet provocateur, j'espère bien attirer foule de commentaires ! :D

En guise de contexte, j'ai joué récemment mon premier grand prix. J'ai rendu 76 et 78 (par 70) et le premier jour seuls 6 joueurs sur 130 ont joué leur handicap, dont moi (6 de handicap au départ). Je m'attends donc à un SSJ un peu négatif. Grosses contre perfs donc pour la majorité des joueurs, liées aux conditions météo (vent) et à un parcours bien préparé.
Les scores rentrent dans fléole, la moulinette tourne et je découvre un SSJ à -4/RO, je ne savais même pas que ça existait ! :lol: :lol: :D :D
Résultat, mon index passe de 6 à 5 en un GP, alors même que je n'ai pas joué mieux que mon handicap. Je marque même des points avec ma carte de 78 ! :roll: :roll:
Et encore, je prends 3 putts à 5m le 1er jour au 18 et triple le lendemain sur le même trou pour cause d'attente interminable (et mental de pigeon rieur) : au départ du 18 la partie de devant n'avait toujours pas frappé sa mise en jeu ! :lol: :lol: J'aurais pu donc très facilement descendre à 4,4 en jouant..... +5 et +6 !!

Bref, avec ce système, tous les bas index qui ont explosé leur carte ne bougent pas, et tous ceux qui sont à moins de 3 coups de leur handicap descendent... :roll: :roll: :lol: :lol:

Alors, je me fais cette réflexion élémentaire : avec des index qui descendent de cette manière, les joueurs de grand prix vont se retrouver avec des index qu'ils ne pourront jamais tenir, ce qui impliquera de très nombreuses contre performances collectives et donc de nouveaux SSJ à -4/RO et donc de nouvelles descentes !! Le serpent ne se mordrait-il pas un peu la queue ?

Qu'en pensez-vous ?
De mon côté je commence à comprendre pourquoi certains index autours de 5 rendent systématiquement des cartes aux alentours de 82/85 en GP et arrivent malgré tout à garder un index faible. :roll: :)
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais...

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Matth25 » 07 juin 2013, 10:11

+1000

moi je comprends pas le stab, il n'y que le stroke de vrai
Titleist 913D3 9.5° GD Tour AD DI 6S
Titleist 913F 15° Diamana S+ Blue 72 Stiff
Titleist 913H 19°Diamana S+ Blue 82 Stiff
Mizuno MP-H4 21° & MP-59 4-PW NS Pro 1150GH Tour Stiff
Mizuno MP R11 52°- 58° DGR300
Putter SC California Del Mar ou Newport 2

2012 : 53.5 > 15.8
2013 : 15.8 > 14.2

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Re: Index : la belle arnaque

Message par tomcat » 07 juin 2013, 10:13

jpo0671 a écrit :Bah oui le système n'est pas bien fait et ne prend en compte que la partie émergée de l'iceberg

il est de plus résolument optimiste

Je milite activement pour que tout compte partie amicale etc....

avec une moyenne flottante sur les X dernière cartes

My 2 cents
sur les 10 dernieres oui, comme aux US
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
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Re: Index : la belle arnaque

Message par JCS » 07 juin 2013, 10:14

C'est pas nouveau que le système des "index" de la FFG est très généreux !

J'ai un peu la même expérience que toi (pas en GP, faut aps déconner ;) ) mais 2 compet de suite avec ZTA -4/RO et mon index se retrouve généreusement plus bas de 2 points par rapport un un scoring sans la ZTA et même là mon niveau réel est bien plus élevé !!

Mais bon, ça permet de roder les excuses pour justifier des nombreuses contre-perf qui t'attendent :mrgreen:
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter

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Re: Index : la belle arnaque

Message par primien » 07 juin 2013, 10:28

La seule vérité c'est celle du stroke play.
Tout le reste c'est du flan.

La FFG l'a bien compris : Pour fidéliser les golfeurs français, il faut les flatter :wink: D'où la mise à jour du système de handicap il y a quelques années déjà et l'avènement du fameux Index 54. Ca ne voulait déjà rien dire à l'époque et ça n'a pas arranger les choses aujourd'hui. Le nombre de faux "bons index" qui traînent sur les parcours, c'est tout bonnement du portnawak ...
Champion toutes catégories du grand n'importe quoi

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Dudal » 07 juin 2013, 10:33

Edit : Primien vient de dire la même chose en plus court...

J’ai commencé le golf au siècle dernier, à une époque où le ‘stableford’ était une formule ésotérique, un peu comme la course à la ficelle, ou le chapman…
On comptait en strockplay. Tous les coups comptaient.
A l’époque les index étaient il me semble plus représentatifs de la valeur réelle des joueurs. Je pense que la Fédération, dans le but louable d’attirer plus de monde à notre beau sport, a généralisé l’utilisation du décompte en stableford.
Cela permet d’atténuer la frustration des mauvaises cartes, tout en conservant la satisfaction des bonnes.
Pour ce qui est de la ZTA, cela participe de la même logique.
Ne pas oublier qu’à chaque compétition la FFG se remplit un peu les poches. Elle a donc tout intérêt à ce qu’un maximum de joueurs y participe.
Plus que la capacité d’un joueur à jouer régulièrement son hcp, je pense que l’index constitue plutôt une hiérarchisation des joueurs les uns par rapport aux autres.
De là à dire que l’index constitue une arnaque, il y a quand même de la marge…Il ne faut pas le considérer comme une mesure fidèle de la valeur intrinsèque du joueur. D’ailleurs, il n’y a qu’à voir le nombre participant jouant leur index ou en dessous quelle que soit la compétition pour s’en rendre compte…
Driver Ping i20 9,5° shaft project X 6.0
Fer AP2 5-W DG S300
Hybrid Adams A12 pro : 16°, 20°, 23°
putter Odyssey White Hot #5 CS
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Re: Index : la belle arnaque

Message par Biffy » 07 juin 2013, 10:53

En fait le système d'index est européen, donc pas uniquement français.
Par contre c'est clair qu il y a très souvent des no counting-4 en grand prix, et quand on voir les scores à la fin ça fait peur. On peut dire de même pour la faible remontée d'index en cas de contre perf, pour nous autres golfeurs moyens.
Bref l'index ne reflète pas le niveau de jeu réel. Pour preuve, je suis 13 et bien souvent si je joue 18 je bouge pas d'index.
D'ailleurs peut être que les très bons joueurs pourront conformer, mais depuis le changement du ssj en ZTA, il y a eu de la descente d'index sans réelle amélioration du niveau général.
2013: 12.8 -> 12.9-> 13.0-> 13.0-> 13.0->11.5-> 11.6-> 11.7-> 11.8-> 11.8

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Re: Index : la belle arnaque

Message par maxfri » 07 juin 2013, 11:00

c'est clair que je suis pas trop en accord avec ce calcul d'index aussi !
j'ai fais une seule partie exceptionnelle et j'en paye le prix encore maintenant : 2 ans à scorer 10pts de moins !

je pense que l'index devrait etre compter à la moyenne de l'année ! c'est long c'est vrai mais ça serait tellement plus juste

si je compte la moyenne de mes scores en 2012, j'ai joué +23......... :(
ce qui est franchement tres tres tres loin des 12.2 que j'ai aujourd'hui... :?
DRIVER : Nike VRS Covert 2.0 Stiff
WOODS : TM SDLR 15° Stiff Matrix
HYBRIDES : F4 INESIS 900 - RECOIL F2 & JPX 800 19° Stiff
FERS : SRIXON ZX5 - Diamana ZX 60 R - F5-PW
WEDGES : MP R12 56° & 60°
PUTTER : Odyssey X Metal 2 Ball
Best =>10.6 - 2021 - 12.1

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Leni » 07 juin 2013, 11:15

Juste ou pas, on se compare tous avec le même bench et avec les mêmes règles, puisque nous jouons tous en STB. Donc au final c'est juste, et notre niveau est donc équitable pas rapport aux autres.

On commence à rigoler quand on fait des compet en SP, là... ca peut piquer.

On peut dire que le système US reflète le niveau moyen du joueur (réel donc ?) et l'européen, le meilleur niveau moyen potentiel ?

Et puis, les joueurs de clubs, les index maison toussa toussa toussa... Encore qu'un index maison au Natio ou à Créçy :mrgreen:

Bon et le plaisir dans toussa ?
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Re: Index : la belle arnaque

Message par eljuli » 07 juin 2013, 12:10

Idem en ce qui me concerne .

Je suis passé 1ère série (4.7 à 4.3) en jouant +8 avec un -4/NC à ma grande surprise (conditions de jeu acceptables)

Depuis 1 compèt de club ou je joue correct +7 (34 stableford net) et un +0,1 ......
et 6 compèts fédérales jouées entre +8 et +18 (environ +12 de moyenne et 30-31 stableford) et 4 NC ...index inchangé !!!!

Moralité: on est tous des EFI :en mieux pour ceux qui jouent beaucoup et en pire pour ceux qui ne font pas de compèt

Le stroke play et des blancs minimum , y a que ça de vrai ....(J'aime bien les Matchs plays aussi pour se comparer )
driver: titleist 915 d3 9.5*
bois 3: titleist 915 15°
hybride 19° Titleist
21°: callaway
fers du 4-P: AP2-712 titleist
wedges: 52-56 cleveland reg 588
putter: yes fitté ou sub30 grip superstroke fatso

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Re: Index : la belle arnaque

Message par tomcat » 07 juin 2013, 13:04

Et oui, le SB pardonne tout !!
On peut faire un trou en +10 et claquer quand meme une perf a la fin :roll:
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
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Re: Index : la belle arnaque

Message par legone » 07 juin 2013, 13:24

Matth25 a écrit :+1000

moi je comprends pas le stab, il n'y que le stroke de vrai
Avec le stroke seul tu joues sur un parcours trés facile (genre P&P que tu fais 3 fois et alors tu exploses ton index. :mrgreen:
2011 : 53,5 > Clubs Fitting
2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
2016 : 16,4
2017 : 13,2

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Re: Index : la belle arnaque

Message par gurwann » 07 juin 2013, 13:45

C'est bien l'application de la ZTA (nouvelle zone tampon ) qui change tout.

Imaginons qu'il y a 32 joueurs qui participent à un grand prix (et donc, que tous les joueurs sont classés dans la 1ère catégorie de joueurs).
Compte tenu de position de drapeaux très difficiles ( :lol: ), 10 joueurs jouent 34 points stableford ou +, et seuls 3 joueurs parmi les 10 jouent 35 points stableford ou +.

Auparavant le SSJ déterminait le nb de joueurs ayant réalisé 34 pts stableford ou +.
Avec l'application de l'ancien SSJ, dans ce cas, la valeur du SSJ aurait été de +1.
http://www.golftechnic.com/pages_clubho ... ul_ssj.pdfhttp://www.golftechnic.com/pages_clubho ... -FINAL.pdf page 63) "attend" que les joueurs de 1ère catégorie joue 35 pts stableford ou + dans 43% des cas.
Pour retrouver le -1 de l'ex SSJ, il aurait fallu que 8 ou 9 joueurs jouent 35 points stableford ou +.

Voila pourquoi dans les compétitions normales avec des index différents, la ZTA sera généralement neutre, mais avec le rassemblement de bons joueurs , il y aura de fortes chances qu'il y ait une ZTA importante, sauf à ce que bcp de monde joue son index.
7.5 en 2017 et 2018, 6.3 fin 2019 . Que donnera 2020 avec le WHS ;-)

http://www.gamegolf.com/player/gurvann

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Matth25 » 07 juin 2013, 13:49

legone a écrit :
Matth25 a écrit :+1000

moi je comprends pas le stab, il n'y que le stroke de vrai
Avec le stroke seul tu joues sur un parcours trés facile (genre P&P que tu fais 3 fois et alors tu exploses ton index. :mrgreen:

pas tout compris...ce que je veux dire c'est que je compte toujours en stoke jamais en stab et je sais très bien que je ne suis pas 14.2 mais bien plus...comme dis plus haut en compet tu fais un en trou en +10 et en stab tu peux faire une perf c'est juste du n'importe quoi...
Titleist 913D3 9.5° GD Tour AD DI 6S
Titleist 913F 15° Diamana S+ Blue 72 Stiff
Titleist 913H 19°Diamana S+ Blue 82 Stiff
Mizuno MP-H4 21° & MP-59 4-PW NS Pro 1150GH Tour Stiff
Mizuno MP R11 52°- 58° DGR300
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2012 : 53.5 > 15.8
2013 : 15.8 > 14.2

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Re: Index : la belle arnaque

Message par macj » 07 juin 2013, 13:54

moi je trouve que le stableford c'est pas si mal foutu que ça...

pour la grande majorité des golfeurs le strokeplay est synonyme de calvaire , partie de 6h etc...

le seul truc ou je suis d'accord c'est cette histoire d'index et de ZTA qui devrait être purement et simplement supprimée (en + comme en -) car à force de trop vouloir pondérer, les index ne veulent plus rien dire.
Si les conditions sont vraiment trop mauvaises il faut purement annuler la compet mais pas faire gagner des points et à l'inverse je ne vois pas en vertu de quoi si tout le monde joue bien je dois me prendre +1...
Driver Titleist TS2 hzrdus smoke
Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
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Re: Index : la belle arnaque

Message par rvblois41 » 07 juin 2013, 14:08

Ce n'est pas pour défendre le Stab (qui n'est effectivement pas très représentatif du niveau jeu), mais même en stb, si on fait quelques croix (au delà de 2 ou 3), c'est assez dur de faire une bonne perf et de descendre...
C'est sûr au début, on descend très rapidement mais je pense qu'au bout d'un moment on atteint un index relativement fiable, même si il est plus bas que celui qu'on aurait en comptant en stroke.

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Whym33 » 07 juin 2013, 14:15

macj a écrit :moi je trouve que le stableford c'est pas si mal foutu que ça...

pour la grande majorité des golfeurs le strokeplay est synonyme de calvaire , partie de 6h etc...
Je suis d'accord aussi, c'est important pour les joueurs très moyens de pouvoir stopper l'hémorragie quand on se foire sur un trou. Je n'ai pas encore l'expérience nécessaire pour réussir à me concentrer à nouveau après un ou plusieurs mauvais coups. Pouvoir relever ma balle (ou la laisser où elle est partie :wink: ) sans gêner mes partenaires ou les parties qui suivent, c'est utile.

Alors peut-être faudrait-il passer aux compétitions en strokeplay à partir d'une certaine catégorie ?
Driver: Ping G15 10.5° R
Bois: Mizuno MP650 15° / ProFlite bois 5
Hybride: Ping G20 20° R / Mizuno MP-650 22º R
Fer 5-PW: Callaway Razr X
Wedges: Taylormade RBZ 50° / Taylormade ATV 56°
Putter: Mizuno MP A 302
54 > 45 > 45 > 31,5 > 28 > 28,2

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Re: Index : la belle arnaque

Message par macj » 07 juin 2013, 18:36

Whym33 a écrit : Alors peut-être faudrait-il passer aux compétitions en strokeplay à partir d'une certaine catégorie ?
En théorie ca devrait le cas pour les 1eres séries du club (pas fédérales) soit, suivant les clubs, les joueurs entre 12 et 15 grosso modo...

Mais quoi qu'il en soit, cela ne change rien au problème de ZTA car formule strokeplay ou pas, l'index est toujours recalculé en stableford, même en GP.

Donc en tirant un peu par les cheveux en GP je peux jouer +20 en stroke en ayant un ou 2 trous catastrophes (genre quintuple /sextuple etc..) et en rajoutant à cela une ZTA RO/-4 = je peux meme baisser mon index
et c'est là ou c'est plus cohérent.
Driver Titleist TS2 hzrdus smoke
Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
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Re: Index : la belle arnaque

Message par bubbaguth » 07 juin 2013, 19:38

J ai souvenir d avoir lu ou entendu que le nouveau système de ZT avait été mis en place l année dernière afin de gonfler un peu les index des meilleurs amateurs français qui a priori était un cran en dessous de leurs homologues au niveau international (européen ??).

Même si leurs compets se jouent en stroke.

Kika entendu ça aussi ????


B1 Titleist 913 D2
B3 Srixon
H3 Srixon
Mizuno JPX 850 forged
Mizuno S5 52-58
Odyssey 2ball protype black






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Re: Index : la belle arnaque

Message par Leni » 07 juin 2013, 19:47

J'ai rien entendu, mais je viens de voir un vrai match de merde....

je savais pas ou le mettre... dsl pour le HS

:mrgreen:
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Re: Index : la belle arnaque

Message par eljuli » 07 juin 2013, 20:39

Un autre " défaut" du stableford est de rendre des coups par trou.
Exemple : sur un par 4 qui ne me rend pas de point, pour scorer ,je se suis obligé de faire au moins bogey (double ou quintuple me font 0)
je mets mon 2iéme coup dans l'obstacle d'eau placé devant le green.
le drapeau est collé à l'obstacle . je suis obligé pour scorer de faire approche putt pour sauver le bogey et 1 point stableford
en stroke et par equipe , je fais une approche pitchée mieu de green et fait 2 putts pour me contenter d'un double sans risquer la carte pour l'équipe si je veux
Le stableford individuel m oblige à tenter un lob shot de folie pour espérer coller le mat avec le peu de probabilité de réussite
Cette notion d'obligation à exécuter un coup me géne car j estime que c"est à moi de choisir ma stratégie par rapport à un score sur 18 trous et que tous les coups comptent
idem pour un putt en descente de 2 métres pour sauver 1 point stableford qu on attaque sans se soucier qu il finisse 3 métres derrière
Aprés nous sommes d'accord que pour harmoniser les niveaux et les parcours l index est bien utile pour se comparer
mais le plaisir du jeu est peut ettre ailleurs ?
driver: titleist 915 d3 9.5*
bois 3: titleist 915 15°
hybride 19° Titleist
21°: callaway
fers du 4-P: AP2-712 titleist
wedges: 52-56 cleveland reg 588
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Re: Index : la belle arnaque

Message par Hyoga » 08 juin 2013, 07:10

C'est un point très intéressant soulevé par eljuli.
Autant le fait d'avoir un index trop bas par rapport au niveau réel, bon, si c'est tout le monde ça me choque pas non plus tant que ça. en revanche si le système de comptage des points t'oblige à changer ta stratégie par rapport au jeu "normal", là ça me fait une sorte de fussoir.
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Re: Index : la belle arnaque

Message par Biffy » 08 juin 2013, 20:51

Honnêtement a partir d'un certain niveau je pense qu'on regarde plus sur quel trou on a un coup rendu. Si on joue que du double maxi, la répartition des CR ne change rien.
2013: 12.8 -> 12.9-> 13.0-> 13.0-> 13.0->11.5-> 11.6-> 11.7-> 11.8-> 11.8

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 12 juin 2013, 10:30

Quelques points intéressants soulevés ici :

- la ZTA qui finalement fausse la donne dès lors qu'il y a un champs de bons joueurs (conditions GP ou compet' fédérales),
- le Stableford qui effectivement peut obliger à aller chercher un bogey alors que le double aurait été plus sage et logique,
- l'index calculé en SB même sur des épreuves en Stroke, ce qui peut faire baisser l'index même en cas de gros craquage sur 1/2 trous...

Ce qui me frappe c'est que je n'avais jamais réfléchi au SB, à chaque fois je calcule mon score en stroke alors que le SB est une formule bien différente... Sur un trou sans coup rendu je préfère souvent assurer un double que de tenter un bogey si je suis mal engagé, ce qui est finalement inutile dans cette formule de jeu : autant faire une croix, c'est la même chose sur le score (sauf que dans la tête ça n'est pas pareil du tout !! :D :D :D )

Bref, finalement le vrai problème pour moi est que jusqu'à présent j'ai toujours associé index et niveau réel de jeu (un index 5 doit jouer entre 5 et 7/8 la majeure partie du temps sur la majorité des parcours) ce qui n'est pas vrai. Oh terrible désillusion !!! :lol: :lol: :lol:
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Re: Index : la belle arnaque

Message par legone » 12 juin 2013, 10:38

Lapinvert a écrit :Bref, finalement le vrai problème pour moi est que jusqu'à présent j'ai toujours associé index et niveau réel de jeu (un index 5 doit jouer entre 5 et 7/8 la majeure partie du temps sur la majorité des parcours) ce qui n'est pas vrai. Oh terrible désillusion !!! :lol: :lol: :lol:
Le stroke-play favorise le jeu régulier alors que le Stableford favorise plutôt le jouer irrégulier pour un nombre de coups égal.

Faire 9 ou 10 sur un par 5 n'est pas pire qu'un triple bogey pour un index 18.
2011 : 53,5 > Clubs Fitting
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2013 : 24,3
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2015 : 17,5
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Re: Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 12 juin 2013, 10:46

EDIT : Doublon
Dernière modification par Lapinvert le 12 juin 2013, 14:08, modifié 1 fois.
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Re: Index : la belle arnaque

Message par JCS » 12 juin 2013, 11:06

Lapinvert a écrit :Perso remonter ne me pose aucun problème, faut arrêter la course à l'index surtout quand ça ne veut plus dire grand chose !
Parfaitement !
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
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bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
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putter : DLR Machine Putter M20 Converter

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Biffy » 12 juin 2013, 13:04

Bah l'index c'est aussi un moyen de se fixer un objectif, en valeur relative certes.
2013: 12.8 -> 12.9-> 13.0-> 13.0-> 13.0->11.5-> 11.6-> 11.7-> 11.8-> 11.8

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 12 juin 2013, 14:08

Bah l'index c'est aussi un moyen de se fixer un objectif, en valeur relative certes.
Oui, tout à fait ! :D
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais...

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Re: Index : la belle arnaque

Message par hberger » 14 juin 2013, 08:30

Lapinvert a écrit :
Bah l'index c'est aussi un moyen de se fixer un objectif, en valeur relative certes.
Oui, tout à fait ! :D
Exact.
L'index ne sert que pour ceux qui ne sont pas 1ere série (> 15.4).
Quand tu n'es pas première série ; ton objectif est de le devenir.
Quand tu l'es, tu joues généralement les compétitions qu'en départ des blancs et en stroke, l'index n'est plus la priorité.

Alors, effectivement, je peux comprendre que les joueurs entre 2 et 10 jugent l'index "inutile" et mal foutue. Il faut juste leur rappeler que le mode de calcul n'est pas fais pour eux, mais pour les autres (représentant quand même 90% des licenciés).

Dans les clubs, de toute façon, on le voit bien ;
les premières séries s'échangent systématiquement leur résultats en stroke (ou en brute) : "arf, j'ai merdé mon putt au 18, sinon, j'aurai joué 79", alors que moi et mes partenaires, je parle encore en net (youpi, j'ai fais 38, je vais progresser).

On ne joue plus pour la même raison une compétition, donc forcément, un système de calcul de progression adaptée au 2 cas est une utopie. La fédé a choisi de favoriser la majorité des joueurs au détriment des joueurs qui jouent déja bien et beaucoup, je ne vois pas ou est l'arnaque ; tout le monde le sait.

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Re: Index : la belle arnaque

Message par momo30 » 14 juin 2013, 14:54

Leni a écrit :Juste ou pas, on se compare tous avec le même bench et avec les mêmes règles, puisque nous jouons tous en STB. Donc au final c'est juste, et notre niveau est donc équitable pas rapport aux autres.

On commence à rigoler quand on fait des compet en SP, là... ca peut piquer.

On peut dire que le système US reflète le niveau moyen du joueur (réel donc ?) et l'européen, le meilleur niveau moyen potentiel ?

Et puis, les joueurs de clubs, les index maison toussa toussa toussa... Encore qu'un index maison au Natio ou à Créçy :mrgreen:

Bon et le plaisir dans toussa ?

Ben les index "maison" cela dépend de la difficulté du parcours habituel , je joue rarement mon index sur mon parcours habituel ( qui a un slope de 139 des blancs et 137 des jaunes ) .

l'été dernier je suis allé au pays basque ou j'ai joué trois parcours : biarritz le phare , chiberta et arcangues et j'ai joué respectivement 12, 13 et 14 ....
sans avoir eu l'impression de surjouer ...

je pense que les index sont effectivement relatifs en fonction de la difficulté des parcours ou sont effectués la majorité des compets de classement :roll:

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Hyoga » 14 juin 2013, 17:32

L'index, ça sert pas seulement à montrer patte blanche pour jouer l'albatros ? (pour ceux qui peuvent)
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Re: Index : la belle arnaque

Message par vpl » 14 juin 2013, 18:28

L'Albatros, le Old Course... Et y'en a d'autres !

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 15 juin 2013, 10:37

Pour relancer un peu :wink: , du coup que pensez-vous d'un joueur à index négatif qui n'a jamais joué sous le par ? :D
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais...

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Glob » 15 juin 2013, 13:25

Que l'indexation soit mal faite, c'est une chose, mais c'est la même pour tout le monde. Donc elle permet une comparaison entre les joueurs. Visiblement nombreux sont d'accords pour dire qu'il y a un problème par rapport au niveau de jeu, reflète-t-elle sa valeur sur un parcours? Non, pas assez, car il y a le strokeplay, et le stableforf, puis il y a des compétitions sur 18 trous, sur 9 trous (pouvant faire descendre jusqu'à 11.2 selon le parcours (d'après la ffg)).

Pourquoi veut on un index ? Pour connaitre son niveau, mais a-t-on besoin de ce nombre pour savoir ce que l'on vaut ? Chaque joueur sait ce qu'il peut faire, ce vers quoi il peut tendre...

Quand je joue en amical, je compte en stableford brut.
Quand je fais des compétitions corpo ben c'est du strokeplay cette année.
Et je peux voir si je progresse mais surtout que je stagne :).

Conclusion : l'index est ce qu'il est, et je sais comment moi je joue :).

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Re: Index : la belle arnaque

Message par popeyedu38 » 15 juin 2013, 16:19

En même temps +6 et +8 en Grand Prix sont 2 excellentes cartes pour un 5 d'index. En général les parcours lors d'un grand prix sont quand même préparer de manière assez dur.

Il n'y a qu'a regarder l'US Open cette semaine. Tiger Woods si on devait lui donner un index, on lui donnerai combien ? -10 ?
Bon et bien là il joue +3 et dans le Par...donc il a fait 2 grosses contre perfs non ? J'en ai pas l'impression.

Tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi un 5 d'index qui jouerai +7 en GP ne serait pas récompensé par une baisse d'index. A moins de jouer un parcours "facile"...j'en ai pas encore vu en grand prix pour ma part.
Driver: Ping Anser 9.5° - TFC 800 stiff
Bois 3: Ping G20 15° - TFC 169 TOUR stiff
Bois 5: Ping G15 18.5° - TFC 149 stiff
4-PW: Titleist AP2 - ProjectX 5.5
SW: Inesis TD TOUR 901 52°/56°/60°
Putter: Scotty cameron Studio Select Newport 2

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Re: Index : la belle arnaque

Message par Leni » 15 juin 2013, 18:04

Lapinvert a écrit :Pour relancer un peu :wink: , du coup que pensez-vous d'un joueur à index négatif qui n'a jamais joué sous le par ? :D
Qu'a priori ca n'existe pas ?!
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
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Re: Index : la belle arnaque

Message par ben- » 15 juin 2013, 18:40

Lapinvert a écrit :Pour relancer un peu :wink: , du coup que pensez-vous d'un joueur à index négatif qui n'a jamais joué sous le par ? :D
Tu en connais ?
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

Lapinvert
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Re: Index : la belle arnaque

Message par Lapinvert » 15 juin 2013, 19:32

Cette relance fait suite à une discussion que j'ai eue avec un pro.
Il m'a expliqué qu'il y a un certain temps (quand il était jeune ! :lol: ) il y avait un index club et un fédéral, et que seuls les personnes ayant joué 10 fois moins de 4 en GP pouvaient avoir un index fédéral de 4 par exemple...

Puis, il m'a parlé de certains joueurs négatifs n'ayant jamais joué sous le par en compétition, mais qui sont descendus grâce au -4/RO. :D :D Je n'en connais pas personnellement, je suis bien trop jeune dans le milieu !! :lol: :lol: :D
Et enfin, il a conclu sur " De toute façon je préfère 100 fois être 5 d'index et sortir des cartes sous les 80 voire dans le par parfois que d'être 1 d'index et me ramener des 87/90 en GP. J'aurais honte..." :) :D Une gentille Lapalissade mais j'ai senti une réelle désillusion sur le système actuel d'indexation des joueurs...

Je trouve en effet que l'exemple du négatif est assez parlant, parce que là, psychologiquement, on sent une vraie fracture. Le type qui est 2 et qui n'a jamais joué moins de 3 en GP ça ne parait pas si choquant visiblement aux yeux de tous, celui qui est +0.5 et qui n'a jamais joué sous le par ça nous embête un peu plus, pourtant c'est exactement la même chose !! :D

Léger HS : Pour info le GP était sur un Par 70 bien sous-côté en difficulté, expliquant en partie le non-scoring massif du champs des joueurs... M'enfin le premier (index environ -4) sort -1 le premier jour et -3 le 2ème, donc tout va plutôt bien pour les très bons joueurs !!
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Re: Index : la belle arnaque

Message par ben- » 15 juin 2013, 22:21

Les joueurs négatifs se tapent pas mal de leur index...
Pour en fréquenter de temps en temps, la seule chose qui compte pour eux c'est leur place au ranking... Tous le diront !
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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