Chez blue green le golf n'est plus du golf

[junaca]

Bonjour à tous,

Voila mon coup de gueule.

Je suis abonné au 9 trous du blue green de St Aubin 91 depuis 2 ans et surprise aujourd'hui, tous les trous "normaux" d’habitude, sont remplacés par des trous de la taille d'un ballon de hand voir de foot. Je peste et me dis qu'ils ont surement fait ça vu l'état des greens.

Au retour je passe à l'accueil pour poser la question et là on me répond que cela va être permanent.
Je leur réponds que je ne paie pas un abonnement pour avoir des trous fisher price et que cela fausse complètement la carte de score, voire que cela n'est plus du golf. Leur seule réponse est que cela est "pédagogique" et qu'après l'effet de nouveauté je vais apprécier de rentrer des chip in et que je vais m'améliorer.

Le pire c'est que le nouveau pitch & putt a lui, des trous normaux.

Le putting est censé représenter 50% des coups sur une carte, je pense qu'il veulent accélérer le jeux et faire 2 fois plus de chiffre.
De qui se moque t'on !!!

Je ne parle même pas de l'accueil reçu face à ma remarque.

Je propose que l'on augmente la taille des buts de foots, baisse la hauteur du filet de volley ... dans un but pédagogique bien sur et pour rendre les sports plus faciles d'accès aux débutants.

Fin du message mais colère toujours présente.

[Alby]

Une enorme connerie...

Tu as toute ma solidarieté...

[roymalag]

es-tu sûr que ce n'est pas temporaire ?
Car quand même, une compétition officielle ne peut pas être organisée dans de telles conditions ?

[obecalp23]

De quoi tu te plains? Tu peux te mettre au foot golf !

Blague à part, c'est peut-être permanent dans la tête des dirigeants mais j'arrive à m'imaginer que les membres vont laisser faire.

Bon courage en tout cas...


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[junaca]

Sûr sûr car j'ai également demandé au pro qui était dehors, il m'a servi la même soupe sur le coté pédagogique.

Pour les compétitions, le golf à un 18 trous "normal" mais avec 3 enfants en bas ages je n'ai ni le temps ni les moyens de m'abonner au 18.

Je vais faire part de mon mécontentement sur le site de blue green et je songe à me désabonner voir demander un remboursement qu'ils n'accepterons surement jamais. Je suis écoeuré.

[forezien]

Ça a aussi été fait sur le compact de Saint Étienne (blue green également)

[Homard]

tas pas un pb de myopie?

[Malalindex]

Vous me faites peur les mecs.

Je suis abo 18+9 sur le blue green d'à côté de chez moi, et si ils font ça, j'ai pas mal de copains qui vont partir, clairement.

Je veux bien un peu de pédagogie, mais faut pas déconner non plus.
Bientôt la balle de la taille d'une bille pour les débutants et free drop sur les obstacles d'eau?

[Moetda]

................voir demander un remboursement qu'ils n'accepterons surement jamais. ..............

Pourquoi ? Modification de l'objet du contrat sans consentement

[antilolo]

Ca n'est pas nouveau, des fabricants sponsorisent des événements avec ces gros trous (d. c.l )
https://www.youtube.com/watch?v=_s9HKnV ... njFRumZSmU

En gros, si ça aide les joueurs du dimanche à mettre des chips ou des ficelles de 20m, c'est plus fun, et en plus ça accélère le jeu donc c'est tout bénef pour le proprio du golf.
Aux chiottes l'esprit du jeu, et bonjour le business.....

Espérons que ce genre de parcours restera marginal....

[Gribouille45]

Bonsoir,

Je reconnais que je serais également très fâché de me trouver dans une telle situation. Pas envie de putter vers des bassines ! Le jeu est dénaturé.

A priori Taylormade est partie prenante dans cette démarche ? Il y a sûrement un gros potentiel en jeu pour attirer plus de seniors et diminuer le temps passé sur les greens...

Je compatis

[quoc]

Effectivement ce n'est plus du golf, mais du fast golf

http://saint-aubin.bluegreen.com/fr/act ... blue-green

[magicfas]

franchement, il faudrais presque boycoter le golf.. en plus en terme d'entretien, c'est un des plus mauvais D'IDF..les fairways, en été on joue sur un parcours hyper sec, et l'hiver on joue dans des Roughs. ok en tarif GF, c'est aussi un des moins cher mais qd mm, moi je n'y joue plus.. trop dégouté des conditions de jeux..

[magicfas]

ah si c'est pour le coté éducatif ou pour les initiations, effectivement ça peut etre pas mal, mais si pour un joueur confirmé, ça aide pas a jouer mieux

[pat_1100]

il est vilain , à vomir etc ... mais perso j 'ai débuté sur ce parcours , l 'un des premiers parcours publics ! et à l 'époque y 'en avait pas des masses !

des bons souvenirs donc !

Après il semble mal évoluer c 'est sûr .

[bruno1958]

Bonsoir,

Je reconnais que je serais également très fâché de me trouver dans une telle situation. Pas envie de putter vers des bassines ! Le jeu est dénaturé.

A priori Taylormade est partie prenante dans cette démarche ? Il y a sûrement un gros potentiel en jeu pour attirer plus de seniors et diminuer le temps passé sur les greens...

Je compatis

Je ne vois pas bien pourquoi ça attirerait plus les seniors.

[Gribouille45]

Question juste, c'est de l'ostracisme et de l'amalgame. Je pensais aux retraités aisés qui y trouveraient plus de facilités et donc de plaisir.

[Skyshot]

Je serai moi aussi vachement frustré, toutefois en regardant les vidéos, j'ai de suite pensé à mes 2 petites puces qui à 6 et 9 ans seraient ravies de jouer dans ces conditions avec leur père. Y a peut être un intérêt pour rendre le golf plus ludique chez les enfants et les débutants tout de même mais la façon dont ça vous a été imposé est franchement écœurante.

[Gribouille45]

Sur le site Blue Green, ils parlent de 2 trous sur chaque green (l'un normal et un autre plus grand). Si c'est le cas alors mon côté rebelle s'efface pour s'incliner devant d'autres arguments pouvant s'entendre.

[bruno1958]

Question juste, c'est de l'ostracisme et de l'amalgame. Je pensais aux retraités aisés qui y trouveraient plus de facilités et donc de plaisir.

sachant que les senior dont tu fais partie dans un an sont plutôt bon au putting et en général au petit jeu, leur problème c'est la longueur Si on veut leur donner plus de plaisir il faut qu'ils partent des jaunes pour les index entre 5 et 18, on laisse les blanches aux < 5 et les > 18 partent des bleues.

[bruno1958]

Sur le site Blue Green, ils parlent de 2 trous sur chaque green (l'un normal et un autre plus grand). Si c'est le cas alors mon côté rebelle s'efface pour s'incliner devant d'autres arguments pouvant s'entendre.

si c'est comme çà (avec 2 trous) et par sur le 18 T je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

[obecalp23]

Sur le site Blue Green, ils parlent de 2 trous sur chaque green (l'un normal et un autre plus grand). Si c'est le cas alors mon côté rebelle s'efface pour s'incliner devant d'autres arguments pouvant s'entendre.

si c'est comme çà (avec 2 trous) et par sur le 18 T je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

Idem! Mais ça implique de nouvelles régles ? Que faire si un trou est sur la ligne de putt ? Ou si la balle tombe dans le mauvais trou ?

Obstruction inamovible je suppose?

[eglishadow]

n'importe quoi !
pfff ; il y a une chose rassurante là dedans : la c...ie humaine a de beaux jours devant elle

[bruno1958]

Sur le site Blue Green, ils parlent de 2 trous sur chaque green (l'un normal et un autre plus grand). Si c'est le cas alors mon côté rebelle s'efface pour s'incliner devant d'autres arguments pouvant s'entendre.

si c'est comme çà (avec 2 trous) et par sur le 18 T je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

Idem! Mais ça implique de nouvelles régles ? Que faire si un trou est sur la ligne de putt ? Ou si la balle tombe dans le mauvais trou ?

Obstruction inamovible je suppose?

oui et réfléchir un peu où on met les 2 trous

[junaca]

Merci Quoc pour le lien.

Pour l'instant il n'y a que le trou fisher price mais ni le directeur du golf ni les 2 pros ont évoqués la possibilité d'avoir les 2 trous lors de notre discussion, ce qui serait un moindre mal.

Je peux comprendre que l'on simplifie les règles, je le fait moi même dans mes partie sans enjeu, notamment le drop à l'endroit ou j'ai perdu ma balle.

Mais au delà de ça je pense que l'état du parcours va se dégrader:
- plus besoin d'avoir un green en bon état vu la taille du trou même une balle qui saute ira dans la bassine.
- plus besoin d'entretenir le rough car les gens pourront droper sur une zone plus jouable.

Je vais contacter blue green pour leur demander de respecter et d'appliquer ce qu'il annonce, à savoir les 2 trous sur les greens.

Merci pour vos messages, j'espère que quelqu'un chez bg va voir ce post et réaliser que c'est une belle connerie de dénaturer le jeu et prendre les joueurs pour des pigeons.

[Gribouille45]

Question juste, c'est de l'ostracisme et de l'amalgame. Je pensais aux retraités aisés qui y trouveraient plus de facilités et donc de plaisir.

sachant que les senior dont tu fais partie dans un an sont plutôt bon au putting et en général au petit jeu, leur problème c'est la longueur Si on veut leur donner plus de plaisir il faut qu'ils partent des jaunes pour les index entre 5 et 18, on laisse les blanches aux < 5 et les > 18 partent des bleues.

Ah c'est parce que tu es senior au golf que mon propos te fait réagir ? Pfff, je suis senior au rugby depuis mes 20 ans, au boulot depuis mes 45 et au golf l'année prochaine... Et je m'en balance pas mal L'age, c'est celui que t'as dans la tête qui compte, pas l'état civil

Les seniors qui ont commencé à jouer plus jeunes peuvent être "plutôt bon au putting et en général au petit jeu", ceux qui commencent tard sont comme les autres débutants avec souvent une capacité d'acquisition plus lente et une souplesse corporelle moins importante. Par contre, ils ont du temps et parfois des moyens financiers leur permettant de se mettre à des disciplines telles que le golf qui leur permet de voyager, faire une activité physique et rencontrer des gens.

Voilà pourquoi j'avais pensé qu'ils pouvaient être une cible privilégiée pour des golfs qui ont besoin de faire rentrer régulièrement de l'argent pour payer le personnel en charge de l'entretien et de l'accueil. Mais peut-être que je me trompe et en tout état de cause, ce n'est pas bien grave.

[Bubble]

du grand n'importe quoi.

je serais abonné je demanderais le remboursement. les trous n'étant pas conforme aux définitions du golf j'ai payé pour un abonnement golf pas ça.

[bruno1958]

Question juste, c'est de l'ostracisme et de l'amalgame. Je pensais aux retraités aisés qui y trouveraient plus de facilités et donc de plaisir.

sachant que les senior dont tu fais partie dans un an sont plutôt bon au putting et en général au petit jeu, leur problème c'est la longueur Si on veut leur donner plus de plaisir il faut qu'ils partent des jaunes pour les index entre 5 et 18, on laisse les blanches aux < 5 et les > 18 partent des bleues.

Ah c'est parce que tu es senior au golf que mon propos te fait réagir ? Pfff, je suis senior au rugby depuis mes 20 ans, au boulot depuis mes 45 et au golf l'année prochaine... Et je m'en balance pas mal L'age, c'est celui que t'as dans la tête qui compte, pas l'état civil

Non ce n'est pas mon âge qui me fait réagir mais ce que je constate sur le terrain. L'âge n'est pas qu'une question de tête mais de physique aussi. Mon propos est issu de mon expérience et de ce que je vois des senior qui ont un certain niveau (on va dire qui save jouer au golf pour ne pas fixer un index). Aucun n'adhérera à l'élargissement des trous , par contre il est largement admis que les trophées senior (avec des plateaux d'index entre 0 et 15) se jouent des jaunes.
Effectivement il y a ceux qui s'y mettent après 60 ans mais ils auront encore plus de problème de distance donc proposons leur des parcours plus court mais des trous à la bonne taille car pour putter droit il n'est pas nécessaire d'être souple.
Même si élargir les trous peut avoir un intérêt pédagogique, si on veut rendre le golf plus ludique, plus rapide, moins cher à entretenir et plus accessible à tous il faut des parcours plus court et des trous à la bonne taille. Tous les parcours ne font pas plus de 6000 m. Il existe de nombreux parcours plus court. Le problème et qu'ils sont souvent moins bien entretenus et moins prestigieux et donc délaissés y compris par les joueurs qui n'ont rien à faire sur des parcours longs et manucurés.

[hejulien]

Quand on pense avoir tout vu....

Comment peut on imposer ça à des gens qui ont payé une cotisation pour joueur au golf.

[pat_1100]

ça se plaide ...

[bruno1958]

ça se plaide ...

tu es en manque d'affaires à plaider ?

[pat_1100]

ça se plaide ...

tu es en manque d'affaires à plaider ?

Exactement ! un beau dossier comme ça , ça ne se loupe pas !

[vpl]

Côté golf ou côté abonné ?
Côté abonné on a déjà vu l'argument de la modification unilatérale...mais côté golf, comment pousser ca sur le plan juridique ?

[pat_1100]

Côté golf ou côté abonné ?
Côté abonné on a déjà vu l'argument de la modification unilatérale...mais côté golf, comment pousser ca sur le plan juridique ?

non ama non défendable bien sûr côté golf ; sauf à avoir un discours trés alambiqué mais qui ne passe pas (" démocratisation" au sens large , pour les jeunes etc ..; )

[jmijmi]

Bon, apparemment le 18 trous n'est pas impacté.
Seul le 9 et le 6 trous sont dans le projet.

Ils veulent augmenter le volume de nouveaux abonnés au detriement des anciens.

[Icy]

Tout est expliqué sur le site de Blue Green ici : http://bluegreen.com/fr/actualites/le-f ... blue-green

[jarcanis]

Placement de balle sur le FW et encore mieu dans les obstacles, jouer les HL comme des OE, trous de 20cm...

J'aimerais tellement voir la tete du comité de St Andrew a la lecture de ca

Pour, ce n'est clairement pas du golf, mais ca va peut etre accrocher suffisament le badot après l'inititation gratuite pour lui signer un pass carte verte.

Je pense que c'est clairement l'objectif.

[FreLy]

Tout est expliqué sur le site de Blue Green ici : http://bluegreen.com/fr/actualites/le-f ... blue-green

C'est bien ce que l'on dit ci-dessus, ce n'est plus du golf...
Choisir son point de départ, ne pas jouer les obstacles, putter dans une bassine...autant aller se promener au bois avec femme et enfants

[yvesg91]

En même temps, lorsque l'on voit des parcours tels que Villeray, St Aubin, Villennes, voir St Quentin en Yvelines, on comprends bien qu'on ne parle pas de golf !!!!

[antilolo]

Ils ont quand même rajouté le post scriptum suivant :
Le Fast Golf n’a évidemment pas vocation à s’étendre à tous les parcours, encore moins à la compétition. C’est d’abord une expérience qui a l’ambition de faire aimer le golf au plus grand nombre. C’est aussi une autre façon d’apprendre à jouer, où il est préférable, comme au ski par exemple, d’apprendre sur une piste verte plutôt qu’hors-piste.
Effectivement, le seul truc que je vois de bien dans cette histoire de trou grand comme une bassine, c'est pour s'amuser avec les gamins.
Je vais de temps en temps au practice avec ma fille de 6 ans, c'est difficile de ne pas la frustrer quand on joue sur le putting green quand les balle ne tombent pas (et c'est souvent le cas.....).

[BoobalMusette]

De toute façon, les chaines de golf telles Blue Green ou NGF sont entrain de tuer le golf plutôt que de le démocratiser. Ils nivellent tout par le bas, l'entretien, l'ambiance mais aussi l'enseignement qui ne forme pas des golfeurs mais des abonnés qui ne savent pas jouer, ignorent royalement les règles de base, l'étiquette et l'esprit du jeu. On peut démocratiser le golf sans pour autant le sacrifier sur l'autel de la rentabilité....

Je fais parti de ces abonnés et pourtant j'essaye de me renseigner moi-même sur les règles et l'étiquette (via ce forum par exemple).

Mais c'est vrai qu'en 1 mois de golf, j'ai déjà vu un paquet d'horreur sur un petit 9T compact (quasi aucun pitch relevé, des mecs qui m'arrosent la gueule à 100m en faisant du practice sur le parcours avec des balles interdites, pas plus tard que ce soir, bunker pas souvent ratissés, des glands qui passent leur temps à pêcher des balles au milieu du parcours etc...). Pour l'instant je n'ose rien dire par méconnaissance mais après une mauvaise journée de taf....

Qu'est ce que ca va etre les grands parcours !

[obecalp23]

Mais c'est vrai qu'en 1 mois de golf, j'ai déjà vu un paquet d'horreur sur un petit 9T compact (quasi aucun pitch relevé, des mecs qui m'arrosent la gueule à 100m en faisant du practice sur le parcours avec des balles interdites, pas plus tard que ce soir, bunker pas souvent ratissés, des glands qui passent leur temps à pêcher des balles au milieu du parcours etc...).

Pas besoin de débutants pour ça... J'ai fait un 9 trou hier soir, alors qu'une compétition avec index max 36 venait de finir. J'ai eu l'impression de putter sur un champ de mine. Quant aux bunkers, ils avaient pas dû voir beaucoup de râteaux de la journée...

[Corsaire]

Peter, j'apprécie beaucoup tes interventions mais là non
Bordeaux Lac, le parcours est bien entretenu et y'a vraiment de bons greens, Gujan il remonte franchement, j'ai joué vendredi dessus, il est bijou !
De plus aucune ambiance de club, c'est faux, je suis à Gujan, membre AS, et à faire les compèts, super esprit, et on a fait une journée pour les 25 ans du golf, c'était juste parfait avec une super ambiance, du petit dej au diner !

[Gallabru]

Je comprends l'objet du post et le désarroi de jucana. C'est tout à fait fondé par rapport à ses attentes et ce pour quoi il a signé.

Je n'aime pas trop le 18T de StAubin dont je trouve le tracé désolant (bien que je n'ai jamais réussi à y scorer ) et injouable en hiver (c'est aussi une question de terrain). Mais leur 9T avec un par5 correct, un ancien par3 (le 2) qui donnait des sueurs, accessible à tous, sans prétendre demander la carte verte ou la licence, à un tarif somme toutes abordable, m'a permis de me mettre au golf sans complexes. En RP, ce n'est pas toujours évident.
Par ailleurs, leur nouveau 6T P&P avec accès à la journée est assez bien fait.

Peut-être cette nouvelle politique fast-golf est une mauvaise idée, on verra bien. Mais c'est la même politique qui a présidé à la création des compacts. Je ne sais pas si c'est une politique BG ou locale les trous de green d'hiver, mais à StAubin on ne peut pas leur reprocher de ne pas essayer de / réfléchir à la façon de rendre le golf accessible (en plus de vouloir être rentables, évidemment ).

[Pleff]

Je ne suis pas l'avocat de BlueGreen mais j'aimerais apporter quelques précisions :

1- Le 9 T de St Aubin est un parcours école, non homologué. Il ne s'agit pas d'y aller pour améliorer son index ou sa carte de score mais son jeu. Le 18T est un parcours homologué avec des trous normaux.

2- Lorsqu'on débute l'objectif n’est pas de rentrer des ficelles de 20 m mais de réussir à se mettre en situation de rentrer la balle en 2 putts (après aussi d'ailleurs ). Le trou plus grand peut aider

3- Je joue au golf depuis 6 mois. J'ai fait 3 compétitions et je suis 35,5. Evidemment je ne suis pas le prochain Tiger mais il me semble que je joue à un niveau correct. Et pourtant...j'ai été formé à St AUbin....

4- Et, complètement fou, je relève mes pitchs, j'utilise le parcours comme un parcours et non un practice, je respecte l'étiquette et, surtout, les autres joueurs.... Et je passe de bons moments au club-house...

Donc, je peux comprendre le désaccord avec la taille des trous mais peut-être ne faut il pas "jeter le bébé avec l'eau du boudin" comme disait un entraineur de Rugby....

[eglishadow]

le golf se joue avec un trou de 108 mm , point
je ne vois pas ce que peut améliorer le fait de faire des gros trous à part te fausser tous les repères et je doute fort que ça aide à progresser
à se raconter des histoires , surement...

[arnault35]

Bonjour,

je vais me faire le 9 trous de rennes saint jacques demain, sur le site il est précisé que le fast golf sur le 9 trous est du mardi au jeudi.
je verrais demain ce que cela donne mais si le green fee est au même prix cela fais cher pour les débutants.
bon apres-midi

[Malalindex]

Allez, je viens apporter ma petite pierre à l'édifice du PRO/ANTI Blue Green.
J'ai déjà réagi sur le sujet du Fast Golf plus tôt dans le post.

Je suis abo sur un blue green (Lille Métropole).

Effectivement, il y a un côté génant au recrutemet à tour de bras de nouveaux clients (dont j'ai fait partie), dans la mesure où, seuls, les cours collectifs ne sont, à mon avis, pas suffisant à créer un golfeur moyen. Ce qui peut frustrer le golfeur débutant et augmenter le taux d'abandon.
Mais honnêtement, je ne pense pas que la volonté de Blue Green soit de recruter des golfeurs pour une année et puis s'en vont car dégouté. Leur offre de cours ne rentre pas autant de marge nette qu'un abo annuel (quasi même prix, sauf que l'abo ne comporte ni cours, ni matériel, ni seaux de balles), donc leur intérêt est je pense d'essayer de garder un maximum de néo-inscrit, pour remplacer une clientèle vieillissante.
le débutant doit aussi avoir l'intelligence de prendre un cours si nécessaire pour corriger un défaut.

Concernant le terrain à Lille, avant Blue Green, c'était un des pires terrains de la métropole lilloise, il n'y a qu'à lire les avis qui datent de 2012/2013 sur le net (Blue Green a du arriver à Lille en 2013 je crois).
Il y a un gros travail qui a été fait pour améliorer la qualité des parcours (9T/18T).
Il y a encore du travail,notamment au niveau du drainage et des bunkers, mais la problématique qui se pose à Lille vient de la durée de concession accordée à Blue Green (sujet qui arrive à échéance en 2016 ou 17), si la concession n'est pas assez longue, les travaux entamés ne peuvent pas être pharaonique, pas question pour BG d'investir des miyons à perte, et je peux le comprendre.
C'est d'autant plus frustrant que le golf de Lille sert, entre autre, à financer les golfs moins rentables du groupe à priori...

Pour ce qui est des pitchs/divots, tout ça. C'est pas forcément les débutants que je fustigerai.
Preuve en est. A lille, pour jouer le 18, il faut un index 36. Grosso modo, dans les recrutés de la formule découverte, c'est +/- 1,5 an après la première inscription (compte tenu de la file d'attente pour l'inscription sur le 18), donc plus vraiment des débutants.
Et pour jouer fréquemment le 18, je ne joue pas souvent avec des gens de mon niveaux, souvent, ils sont meilleurs, donc plus débutants au rabais.
Et pourtant, il y a autant voir plus de pitchs non-relevés et de divots sur le 18T que sur le parcours 9T (qui lui sert de parcours école pour les débutants).

Mais je pense que c'est comme pour tout, il y a des bons, des moins bons golfs, que ce soit sur des chaines, ou en dehors des chaines.


Concernant le fast-golf, je reste contre
Le plaisir de rentrer un vrai long putt sur un vrai "petit" trou n'en restera que plus grand

[g119129be]

Avec "des règles simplifiées"...
Avec ça, on va avoir des champions du monde.
S'ils jouent 2 ans comme ça comment éviter ensuite les mauvaises habitudes ? sur un vrai parcours 18 trous ou en compétition

[landes]

T.V.A = Trou Vachement Agrandi . . .