Brexit : risques et opportunités

Message par **zigrit** » 24 juin 2016, 08:46

la city ne peut plus être la plaque tournante de la bourse européenne, qui prend la place ?

quelles sont les entreprises anglaises qui bénéficiaient de fond européen et vont donc les perdre ?
les compagnies de transport trans-manche ?
les ports ?
quid d'eurotunnel ?
Airbus, consortium européen a un bout en angleterre, ...

tous les sièges européens implantés en angleterre vont migrer ... où ? irlande, sur le continent ?
siège de sociétés, mais aussi d'organisation quid de l'UEFA, du rugby, je crois ...

la livre va dévaluer, => hausse des prix à attendre

obecalp23 · Message par **obecalp23** » 24 juin 2016, 09:51

Il y a beaucoup de sociétés et de gens qui vont perdre des sous. Mais ca veut dire qu'il y a aussi pas mal de sous à se faire

Moi je pense surtout, en ce qui me concerne, aux groupes internationaux qui vont devoir adapter leur fonctionnement, leurs systèmes, optimiser autrement, etc. Il faut voir le positif.

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momo30 · Message par **momo30** » 24 juin 2016, 10:06

zigrit a écrit :la city ne peut plus être la plaque tournante de la bourse européenne, qui prend la place ?

quelles sont les entreprises anglaises qui bénéficiaient de fond européen et vont donc les perdre ?
les compagnies de transport trans-manche ?
les ports ?
quid d'eurotunnel ?
Airbus, consortium européen a un bout en angleterre, ...

tous les sièges européens implantés en angleterre vont migrer ... où ? irlande, sur le continent ?
siège de sociétés, mais aussi d'organisation quid de l'UEFA, du rugby, je crois ...

la livre va dévaluer, => hausse des prix à attendre

oui certes, mais la city peut devenir un paradis fiscal gigantesque au sein de l'Europe

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 24 juin 2016, 10:08

En opportunité, il faut acheter du matériel sur les sites anglais. Avec la chute de la livre, c'est une opportunité pour nous

momo30 · Message par **momo30** » 24 juin 2016, 10:11

l'opportunité serait que, en réaction, les dirigeants des pays de l'UE arrivent à organiser une union politique plus importante afin d'avancer enfin vers le fédéralisme à l'américaine ....

golfy50 · Message par **golfy50** » 24 juin 2016, 11:23

Lotrichien a écrit :En opportunité, il faut acheter du matériel sur les sites anglais. Avec la chute de la livre, c'est une opportunité pour nous

Sur quels sites pour les vêtements ?

golfy50 · Message par **golfy50** » 24 juin 2016, 11:23

Lotrichien a écrit :En opportunité, il faut acheter du matériel sur les sites anglais. Avec la chute de la livre, c'est une opportunité pour nous

Sur quels sites pour les vêtements ?

redzone · Message par **redzone** » 24 juin 2016, 13:19

momo30 a écrit :
zigrit a écrit :la city ne peut plus être la plaque tournante de la bourse européenne, qui prend la place ?

quelles sont les entreprises anglaises qui bénéficiaient de fond européen et vont donc les perdre ?
les compagnies de transport trans-manche ?
les ports ?
quid d'eurotunnel ?
Airbus, consortium européen a un bout en angleterre, ...

tous les sièges européens implantés en angleterre vont migrer ... où ? irlande, sur le continent ?
siège de sociétés, mais aussi d'organisation quid de l'UEFA, du rugby, je crois ...

la livre va dévaluer, => hausse des prix à attendre
oui certes, mais la city peut devenir un paradis fiscal gigantesque au sein de l'Europe

On a déjà le gigantesque paradis fiscal au sein de l Europe . C est le Luxembourg, avec son ex premier ministre Juncker qui dirige l'union européenne.

momo30 · Message par **momo30** » 24 juin 2016, 15:45

Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....

Message par **Alykxe** » 24 juin 2016, 15:51

momo30 a écrit :un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....

je pense que débuter par ce point releverait déjà du miracle

tomcat · Message par **tomcat** » 24 juin 2016, 15:56

momo30 a écrit :Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....

la france n'a pas la mentalite des affaires...

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 24 juin 2016, 19:42

tomcat a écrit :
momo30 a écrit :Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....
la france n'a pas la mentalite des affaires...

toi l 'étranger tu devrais filer doux ici !

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 13:29

zigrit a écrit :la city ne peut plus être la plaque tournante de la bourse européenne, qui prend la place ?

quelles sont les entreprises anglaises qui bénéficiaient de fond européen et vont donc les perdre ?
les compagnies de transport trans-manche ?
les ports ?
quid d'eurotunnel ?
Airbus, consortium européen a un bout en angleterre, ...

tous les sièges européens implantés en angleterre vont migrer ... où ? irlande, sur le continent ?
siège de sociétés, mais aussi d'organisation quid de l'UEFA, du rugby, je crois ...

la livre va dévaluer, => hausse des prix à attendre

Bah la City peut rester le cœur européen des marchés action et change. Un peu comme Genève est le cœur pour les commodities et pour pas mal d'obligations... Sans être dans l' "Europe" pour autant.

Un peu comme New York, Singapour et Tokyo sont des places centrales sans être en Europe.

Je crois que ça n'aura aucun effet sur les sièges sociaux non plus. Une visite à Genève, une autre à Zurich et quelques passages vers Zug rassurent rapidement.

Les dévaluations risquent de n'être qu'à court terme et de ne pas avoir beaucoup d'impact...

Bref, pas de panique, rien n'est profondément modifié sinon la possibilité un peu plus grande maintenant pour les british de changer les règles en leur faveur. Mais c'est pas comme s'ils ne l'avaient jamais fait avant.

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 13:33

momo30 a écrit :Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....

S'il y en a qui fuient (ce qui n'est pas sûr du tout), ils n'iront certainement pas en France... Peut-être à Bruxelles, Luxembourg n'est pas sans attraits... Genève ou Zurich plus certainement (cela dit, ces villes ne sont pas non plus dans l'Union Européenne)...

Et puis les réformes, il faut les faire, pas pour récupérer des gens qui fuient, mais pour libérer ceux qui sont ici ! Cela dit ça fait 20 ans que tout le monde sait qu'ils faut les faire et que personne n'ose (bon, il y a bien eu un début de commencement d'essai de réformes en 95, mais ça c'est achevé en pantalonnade droit dans les bottes et tout change pour que rien ne change).

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 13:56

Franc38 a écrit :
zigrit a écrit :la city ne peut plus être la plaque tournante de la bourse européenne, qui prend la place ?

quelles sont les entreprises anglaises qui bénéficiaient de fond européen et vont donc les perdre ?
les compagnies de transport trans-manche ?
les ports ?
quid d'eurotunnel ?
Airbus, consortium européen a un bout en angleterre, ...

tous les sièges européens implantés en angleterre vont migrer ... où ? irlande, sur le continent ?
siège de sociétés, mais aussi d'organisation quid de l'UEFA, du rugby, je crois ...

la livre va dévaluer, => hausse des prix à attendre
Bah la City peut rester le cœur européen des marchés action et change. Un peu comme Genève est le cœur pour les commodities et pour pas mal d'obligations... Sans être dans l' "Europe" pour autant.

Un peu comme New York, Singapour et Tokyo sont des places centrales sans être en Europe.

Je crois que ça n'aura aucun effet sur les sièges sociaux non plus. Une visite à Genève, une autre à Zurich et quelques passages vers Zug rassurent rapidement.

Les dévaluations risquent de n'être qu'à court terme et de ne pas avoir beaucoup d'impact...

Bref, pas de panique, rien n'est profondément modifié sinon la possibilité un peu plus grande maintenant pour les british de changer les règles en leur faveur. Mais c'est pas comme s'ils ne l'avaient jamais fait avant.

Tu Ne peux pas comparer la Suisse avec le reste de l'Europe. Ils sont en dehors du marché commun !!!
Pour avoir discuter avec quelques expatriés d'autres pays ici (bossant notamment pour des boîtes asiatiques), ils ont passés leur journée hier pour réfléchir à des plans B de rélocalisation. Et je ne parle pas de me de 15 salariés....

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 13:57

Franc38 a écrit :
momo30 a écrit :Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....
S'il y en a qui fuient (ce qui n'est pas sûr du tout), ils n'iront certainement pas en France... Peut-être à Bruxelles, Luxembourg n'est pas sans attraits... Genève ou Zurich plus certainement (cela dit, ces villes ne sont pas non plus dans l'Union Européenne)...

Et puis les réformes, il faut les faire, pas pour récupérer des gens qui fuient, mais pour libérer ceux qui sont ici ! Cela dit ça fait 20 ans que tout le monde sait qu'ils faut les faire et que personne n'ose (bon, il y a bien eu un début de commencement d'essai de réformes en 95, mais ça c'est achevé en pantalonnade droit dans les bottes et tout change pour que rien ne change).

Pour la finance, ça sera Dublin ou Francfort...voire Bruxelles ou Luxembourg. Pas la Suisse car pas de passporting pour la finance la bas.

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 13:58

pat_1100 a écrit :
tomcat a écrit :
momo30 a écrit :Il faut en profiter en France pour récupérer les investisseurs qui vont fuir le Royaume Uni ...

nous devons rapidement : supprimer l'ISF, diminuer l'impôt sur les sociétés, assouplir le marché du travail ( on emmerde la CGT et ses dinosaures ) .... un peu de courage et d'ambition pour nos hommes politiques ....
la france n'a pas la mentalite des affaires...

toi l 'étranger tu devrais filer doux ici !

C'est pas toi qui va me contredire quand même !!!

caplam · Message par **caplam** » 25 juin 2016, 15:08

Quand on voit la portée de la loi travail (en plus elle n'est pas encore adoptée), quand on sait que les présidentielles sont dans un an, je ne vois ce que l'on peut attendre de nos politiques.

Homard · Message par **Homard** » 25 juin 2016, 15:56

hsbc a une tour à paris....ils commencent à faire les cartons.....

Homard · Message par **Homard** » 25 juin 2016, 16:00

"et quand je pense que hollande a dit:
la finance c'est mon ennemie !

et aujourdhui ses sbires font tout pour que la finance londonienne arrive a paris !

la je me roule par terre"

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 18:55

ama rien ne change.

a part que les aides européenne à la surproduction et au gauchi vont se réduire de la part anglaise.

pour l'instant les marché tremblent. il faut acheter à gogo c'est les soldes.

Message par **Alykxe** » 25 juin 2016, 19:02

Bubble a écrit :
pour l'instant les marché tremblent. il faut acheter à gogo c'est les soldes.

On ne s'exite pas... Regarde un peu les sites uk et tu verras que l'écart de prix est pas affolant

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 19:44

Alykxe a écrit :
Bubble a écrit :
pour l'instant les marché tremblent. il faut acheter à gogo c'est les soldes.
On ne s'exite pas... Regarde un peu les sites uk et tu verras que l'écart de prix est pas affolant

Je pense qu'il parlait actions surtout. Les bourses mondiales (et surtout européennes) ont plongé vendredi, donc on peut acheter plein d'actions à des prix qui incluent la sur-réaction tout à fait attendue à cette nouvelle. Ils sont "garantis" remonter en bonne part d'ici quelques semaines au plus (hors variations autres) donc bonnes affaires possibles.

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 19:48

Homard a écrit :hsbc a une tour à paris....ils commencent à faire les cartons.....

Etrange.
Les banques suisses et US sont implantées en France ou en UK bien que leurs pays ne soient pas membres de l'UE. Pourquoi une banque Britannique partirait-elle ?

Tout ça me semble relever bien plus de rumeurs et autres manipulations d'opinion. Comme disent les britons, "wait and see" et je pense qu'on ne verra pas de grands changement. Sauf peut-être pour les groupes vivant de fonds publics européens qui risque de subir des représailles puisque les gouvernements des autres pays européens semblent avoir décider de se comporter comme des gamins de 10 ans "on va te faire ta fête puisque tu veux plus être dans la bande, Kevin!"

adnagi · Message par **adnagi** » 25 juin 2016, 19:50

Eux ...

je fais quoi des mes actions Eurotunnel

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 20:08

Franc38 a écrit :
Alykxe a écrit :
Bubble a écrit :
pour l'instant les marché tremblent. il faut acheter à gogo c'est les soldes.
On ne s'exite pas... Regarde un peu les sites uk et tu verras que l'écart de prix est pas affolant
Je pense qu'il parlait actions surtout. Les bourses mondiales (et surtout européennes) ont plongé vendredi, donc on peut acheter plein d'actions à des prix qui incluent la sur-réaction tout à fait attendue à cette nouvelle. Ils sont "garantis" remonter en bonne part d'ici quelques semaines au plus (hors variations autres) donc bonnes affaires possibles.

tout à fait. d'ailleurs je pense surtout que les actions des banques françaises côtés en forte baisse sont de bonnes opportunités je pense (bnp, crca).

il n'y a aucune logique économique à cette forte baisse concernant ces valeurs.

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 20:33

Homard a écrit :hsbc a une tour à paris....ils commencent à faire les cartons.....

Hsbc sont sur les champs, ancien siège du ccf et ont une grosse présence en France. Ils avaient annoncé rapatrié 1000 personnes sur ce hub, mais ça restera une exception...

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 20:35

Franc38 a écrit :
Homard a écrit :hsbc a une tour à paris....ils commencent à faire les cartons.....
Etrange.
Les banques suisses et US sont implantées en France ou en UK bien que leurs pays ne soient pas membres de l'UE. Pourquoi une banque Britannique partirait-elle ?

Tout ça me semble relever bien plus de rumeurs et autres manipulations d'opinion. Comme disent les britons, "wait and see" et je pense qu'on ne verra pas de grands changement. Sauf peut-être pour les groupes vivant de fonds publics européens qui risque de subir des représailles puisque les gouvernements des autres pays européens semblent avoir décider de se comporter comme des gamins de 10 ans "on va te faire ta fête puisque tu veux plus être dans la bande, Kevin!"

Ils n'ont pas le choix pour éviter la contagion ! Ils ne feront absolument aucun cadeau au UK pour éviter d'autres tentatives...

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 20:37

Bubble a écrit :
Franc38 a écrit :
Alykxe a écrit :
On ne s'exite pas... Regarde un peu les sites uk et tu verras que l'écart de prix est pas affolant
Je pense qu'il parlait actions surtout. Les bourses mondiales (et surtout européennes) ont plongé vendredi, donc on peut acheter plein d'actions à des prix qui incluent la sur-réaction tout à fait attendue à cette nouvelle. Ils sont "garantis" remonter en bonne part d'ici quelques semaines au plus (hors variations autres) donc bonnes affaires possibles.
tout à fait. d'ailleurs je pense surtout que les actions des banques françaises côtés en forte baisse sont de bonnes opportunités je pense (bnp, crca).

il n'y a aucune logique économique à cette forte baisse concernant ces valeurs.

Si...ça va retarder une hausse des taux en Europe à moyen/long terme et ca ajoute de l'incertitude...

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 20:40

bof rien à battre des taux bas en banque, on fait tout simplement plus de volume.

0,6% de marge sur du prêt'immo chez nous. si le taux est 1% plus bas on doit faire en gros 2 fois plus de volume c'est tout. bon finalement l'ou l'autre on ne gagne rien vu la casse et la gestion mais on se récupère à peine sur l'assurance ou le flux confié par le client. c'est paradoxale mais bon.

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 21:51

tomcat a écrit :
Bubble a écrit :
Franc38 a écrit : Je pense qu'il parlait actions surtout. Les bourses mondiales (et surtout européennes) ont plongé vendredi, donc on peut acheter plein d'actions à des prix qui incluent la sur-réaction tout à fait attendue à cette nouvelle. Ils sont "garantis" remonter en bonne part d'ici quelques semaines au plus (hors variations autres) donc bonnes affaires possibles.
tout à fait. d'ailleurs je pense surtout que les actions des banques françaises côtés en forte baisse sont de bonnes opportunités je pense (bnp, crca).

il n'y a aucune logique économique à cette forte baisse concernant ces valeurs.
Si...ça va retarder une hausse des taux en Europe à moyen/long terme et ca ajoute de l'incertitude...

Pour l'incertitude, peut-être. Pas vraiment sûr, parce qu'on compare deux sortes d'incertitudes, et donc juger laquelle est la plus grande c'est du tarot. Pour la hausse de taux, c'est pas franchement important, les spread sont plus déterminants et pas franchement impactés par le brexit. Peut-être à la hausse par baisse de la concurrence ? Peut-être à la baisse par pressions publiques ? Ou l'inverse ?

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 21:55

tomcat a écrit :
Franc38 a écrit :
Homard a écrit :hsbc a une tour à paris....ils commencent à faire les cartons.....
Etrange.
Les banques suisses et US sont implantées en France ou en UK bien que leurs pays ne soient pas membres de l'UE. Pourquoi une banque Britannique partirait-elle ?

Tout ça me semble relever bien plus de rumeurs et autres manipulations d'opinion. Comme disent les britons, "wait and see" et je pense qu'on ne verra pas de grands changement. Sauf peut-être pour les groupes vivant de fonds publics européens qui risque de subir des représailles puisque les gouvernements des autres pays européens semblent avoir décider de se comporter comme des gamins de 10 ans "on va te faire ta fête puisque tu veux plus être dans la bande, Kevin!"
Ils n'ont pas le choix pour éviter la contagion ! Ils ne feront absolument aucun cadeau au UK pour éviter d'autres tentatives...

C'est pas non plus comme si en "punissant" le RU l'UE ne se punissait pas dans le même temps.
Je me rappelle aussi de toutes les menaces de punition contre la Suisse si la votation sur les étrangers passait... Et puis ben non. Faut pas déconner on va pas se priver de faire du business avec les brits pour faire plaisir à une coterie de hauts fonctionnaires européens . Ou alors pas longtemps. Parce que bon, aujourd'hui comment dire, l'UE est en crise avec une économie à la peine, alors que les US repartent, que les émergeant émergent, que les pays du Commonwealth vont pas mal...

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 22:05

Mais le uk, sans l'Écosse en plus (qui leur apporte le pétrole en mer du nord) ben ça pèse pas lourd en termes d'exportations pour les pays de l'UE !
On va couper le passporting pour la finance et il leur restera quoi? Les range, le whisky et le bœuf? Ils n'ont plus d'industrie depuis 30 ans, merci Maggie.
Ils se sont absolument pas en position de force et si le choix à faire c'est les mettre à genoux ou finir de détruire l'UE, t'aura pas photo...

Message par **g119129be** » 25 juin 2016, 22:59

tomcat a écrit :Mais le uk, sans l'Écosse en plus (qui leur apporte le pétrole en mer du nord) ben ça pèse pas lourd en termes d'exportations pour les pays de l'UE !
On va couper le passporting pour la finance et il leur restera quoi?

Le golf ?

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 23:43

tomcat a écrit :Mais le uk, sans l'Écosse en plus (qui leur apporte le pétrole en mer du nord) ben ça pèse pas lourd en termes d'exportations pour les pays de l'UE !
On va couper le passporting pour la finance et il leur restera quoi? Les range, le whisky et le bœuf? Ils n'ont plus d'industrie depuis 30 ans, merci Maggie.
Ils se sont absolument pas en position de force et si le choix à faire c'est les mettre à genoux ou finir de détruire l'UE, t'aura pas photo...

On verra bien. Mais le pétrole n'est pas franchement écossais et l’Écosse ne peut plus se prononcer sur son indépendance avant un certain nombre d'années (et semble couter plus qu'elle ne rapporte au reste du royaume). Et en termes d'exportations, tout ça (si on se base sur le PIB), ça fait quand même très lourd. C'est juste la seconde économie de l'Union. Presque rien, donc... Mais c'est vrai que mettre à genoux les peuples de l'ensemble de l'UE pour punir le peuple britannique et préserver leur rente de situation ne me semble pas une idée impossible pour nos "gentils leaders", surtout ceux qui ne sont pas vraiment élus.

Pour le passporting pas sûr du tout que ça suffise à nuire à la City... de même que ça n'a pas "fait" la City qui existait avant même que l'idée d'une UE apparaisse. Rien de tel n'existe à Singapour, par exemple, qui ne s'en porte pas plus mal.

vpl · Message par **vpl** » 27 juin 2016, 06:42

Sur l'industrie britannique, un ancien président français s'était ridiculise en soutenant qu'il n'y en avait plus. Meme hors pétrole il en reste "pas mal" et pas vraiment moins qu'en France par exemple je crois.

Bon ok ça date de 2009 :
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html

Lilian17 · Message par **Lilian17** » 27 juin 2016, 08:10

vpl a écrit :Sur l'industrie britannique, un ancien président français s'était ridiculise en soutenant qu'il n'y en avait plus. Meme hors pétrole il en reste "pas mal" et pas vraiment moins qu'en France par exemple je crois.

Bon ok ça date de 2009 :
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html

Et dire que beaucoup le veulent comme nouveau président en prenant tout le monde pour des idiots. Pas sur qu'on gagne au change avec un numéro pareil.

Par contre, l'Angleterre a des entreprises du secteur secondaire oui. Mais beaucoup sont étrangères. Et c'est ça qui en inquiète beaucoup. Si elles venaient à quitter le Royaume Uni, on parle d'un peu moins de 3 millions de chômeur potentiel et une économie qui plongerait encore plus fortement qu'en 2008.

vpl · Message par **vpl** » 27 juin 2016, 08:20

Pour l'instant il vont gagner au taux de change, et avec la mollesse habituelle de l'Europe ils vont pas forcément se récupérer rapidement droits de douanes et autres barrières...

Lilian17 · Message par **Lilian17** » 27 juin 2016, 09:06

PeterPro a écrit :Mois je dis que si on avait vraiment voulu faire l'Europe, on aurait du rester à 6, tout harmoniser sur le plan fiscal, social etc (ça n'empêche qu'on peut garder son identité). Et si un autre pays voulait intégrer le club, le contraindre à se mettre aux normes établies en commun tout en l'accompagnant et une fois prêt, l'intégrer. Et les britanniques n'auraient jamais du rentrer au début des années 70. Les principaux problèmes et poussées populistes proviennent principalement du fait qu'on a créé un marché "commun" où on parle de dimensions de bananes et couleurs de fraises mais les règles importantes sont les mêmes pour personne. C'est comme jouer aux échecs où un camp doit respecter à la lettre les règles et l'autre camp peut aller où il veut avec sa tour, son cavalier, son fou.... Ca ne peut pas marcher.

C'est impossible d'harmoniser l'UE aujourd'hui. Il existe trop de différence entre les pays. Ils parlent de mettre un salaire commun pour tout le monde. C'est impossible, les niveaux de vie entre les pays sont différents et les fonctionnements des institutions encore plus. Beaucoup de pays n'aurait jamais du faire partie de l'UE. A part profiter des avantages qu'offre l'UE ils ne font rien d'autre.

tomcat · Message par **tomcat** » 27 juin 2016, 09:25

vpl a écrit :Sur l'industrie britannique, un ancien président français s'était ridiculise en soutenant qu'il n'y en avait plus. Meme hors pétrole il en reste "pas mal" et pas vraiment moins qu'en France par exemple je crois.

Bon ok ça date de 2009 :
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html

oui...il comparait a la France qui n'en a plus non plus !!! entre 19 et 21% du GDP, c'est rien du tout si on compare par rapport a l'allemagne (30+) ou aux USA (20+), Japon (26+). La chine, en plein mutation industrielle est a 42, le Bresil a 24+

tomcat · Message par **tomcat** » 27 juin 2016, 09:28

PeterPro a écrit :Mois je dis que si on avait vraiment voulu faire l'Europe, on aurait du rester à 6, tout harmoniser sur le plan fiscal, social etc (ça n'empêche qu'on peut garder son identité). Et si un autre pays voulait intégrer le club, le contraindre à se mettre aux normes établies en commun tout en l'accompagnant et une fois prêt, l'intégrer. Et les britanniques n'auraient jamais du rentrer au début des années 70. Les principaux problèmes et poussées populistes proviennent principalement du fait qu'on a créé un marché "commun" où on parle de dimensions de bananes et couleurs de fraises mais les règles importantes sont les mêmes pour personne. C'est comme jouer aux échecs où un camp doit respecter à la lettre les règles et l'autre camp peut aller où il veut avec sa tour, son cavalier, son fou.... Ca ne peut pas marcher.

Et oui Peter. Il fallait lancer une Europe Federale a 11-12, solidifier les bases, puis etendre un projet muri.
La, les anglais refusent les etats-unis d'Europe comme ils ont rejete les americains au 18eme siecle...qui a marque la fin de leur egemonie mondiale... Leur fierte leur coutera cher.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 27 juin 2016, 09:37

PeterPro a écrit :Mois je dis que si on avait vraiment voulu faire l'Europe, on aurait du rester à 6, tout harmoniser sur le plan fiscal, social etc (ça n'empêche qu'on peut garder son identité). Et si un autre pays voulait intégrer le club, le contraindre à se mettre aux normes établies en commun tout en l'accompagnant et une fois prêt, l'intégrer. Et les britanniques n'auraient jamais du rentrer au début des années 70. Les principaux problèmes et poussées populistes proviennent principalement du fait qu'on a créé un marché "commun" où on parle de dimensions de bananes et couleurs de fraises mais les règles importantes sont les mêmes pour personne. C'est comme jouer aux échecs où un camp doit respecter à la lettre les règles et l'autre camp peut aller où il veut avec sa tour, son cavalier, son fou.... Ca ne peut pas marcher.

et oui ! + 1000
mais que ressens tu , toi, en tant que Britannique ? déçu, triste espérant quelque chose ?
j'adorerais toujours cette île et ses habitants, Ecosse et IR compris

vincent60 · Message par **vincent60** » 27 juin 2016, 12:11

eglishadow a écrit :
PeterPro a écrit :Mois je dis que si on avait vraiment voulu faire l'Europe, on aurait du rester à 6, tout harmoniser sur le plan fiscal, social etc (ça n'empêche qu'on peut garder son identité). Et si un autre pays voulait intégrer le club, le contraindre à se mettre aux normes établies en commun tout en l'accompagnant et une fois prêt, l'intégrer. Et les britanniques n'auraient jamais du rentrer au début des années 70. Les principaux problèmes et poussées populistes proviennent principalement du fait qu'on a créé un marché "commun" où on parle de dimensions de bananes et couleurs de fraises mais les règles importantes sont les mêmes pour personne. C'est comme jouer aux échecs où un camp doit respecter à la lettre les règles et l'autre camp peut aller où il veut avec sa tour, son cavalier, son fou.... Ca ne peut pas marcher.
et oui ! + 1000
mais que ressens tu , toi, en tant que Britannique ? déçu, triste espérant quelque chose ?
j'adorerais toujours cette île et ses habitants, Ecosse et IR compris

+10000. Quand on voit qu'une commission a passé plus de 6 mois et je ne sais combien d'euro pour standardiser le volume des citernes des toilettes et que d'autres sujets plus important ne sont pas traitéesr, on comprend que certaines personnes veuillent sortir de cette administration qui ressemble beaucoup aux caricatures de l'administration communiste russe des années 60/70.
Moi ausi je pense que l'Europe est trop dispersée géographiquement. Comment espérer faire les mêmes lois appliquables aux suédois comme aux espagnoles ou aux roumains. La disparité culturelle est trop importante.
A mon humble avis, la seule vrai solution aurait été un système fédéral comme le système US. Des lois ou règles fédérales avec une possibilité d'aménagemennt au niveau national comme pour les états d'amériques.

vincent60 · Message par **vincent60** » 27 juin 2016, 12:21

Les répercutions sont à mon avis trop nombreuses dans tous les secteurs de la vie pour pouvoir se faire une idée de ce qui va vraiment se passer.
Pour reprendre juste 2 thêmes d'actualité, les migrants à Calais, L'Europe a défini la frontière administrative entre la France et l'Angleterre à Calais. L'Angleterre quitte l'Europe, rien n'empêchera l'Europe de déplacer la frontière de l'autre côté du Channel. D'ailleurs je crois qu'il y a déjà une demande des élus Calaisiens à ce sujet.
Ensuite pour le foot, l'arrêté Bosman ne sera plus applicable pour les anglais en Europe de même que pour les européens en Angleterre. Il risque d'avoir embouteillage sur les bancs de touche car les clubs ne peuvent faire jouer plus de 3 étrangers il me semble, suivant les règles UEFA.

Message par **antilolo** » 27 juin 2016, 13:18

vincent60 a écrit :Les répercutions sont à mon avis trop nombreuses dans tous les secteurs de la vie pour pouvoir se faire une idée de ce qui va vraiment se passer.
Pour reprendre juste 2 thêmes d'actualité, les migrants à Calais, L'Europe a défini la frontière administrative entre la France et l'Angleterre à Calais. L'Angleterre quitte l'Europe, rien n'empêchera l'Europe de déplacer la frontière de l'autre côté du Channel. D'ailleurs je crois qu'il y a déjà une demande des élus Calaisiens à ce sujet.
Ensuite pour le foot, l'arrêté Bosman ne sera plus applicable pour les anglais en Europe de même que pour les européens en Angleterre. Il risque d'avoir embouteillage sur les bancs de touche car les clubs ne peuvent faire jouer plus de 3 étrangers il me semble, suivant les règles UEFA.

Effectivement pour le foot, beaucoup de joueurs ne seraient plus éligibles pour jouer en Angleterre. Mais rassurons nous, des passes droits seront vites trouvés pour sauver la Premier League et la mane financière qu'elle représente

Lilian17 · Message par **Lilian17** » 27 juin 2016, 13:45

antilolo a écrit :
vincent60 a écrit :Les répercutions sont à mon avis trop nombreuses dans tous les secteurs de la vie pour pouvoir se faire une idée de ce qui va vraiment se passer.
Pour reprendre juste 2 thêmes d'actualité, les migrants à Calais, L'Europe a défini la frontière administrative entre la France et l'Angleterre à Calais. L'Angleterre quitte l'Europe, rien n'empêchera l'Europe de déplacer la frontière de l'autre côté du Channel. D'ailleurs je crois qu'il y a déjà une demande des élus Calaisiens à ce sujet.
Ensuite pour le foot, l'arrêté Bosman ne sera plus applicable pour les anglais en Europe de même que pour les européens en Angleterre. Il risque d'avoir embouteillage sur les bancs de touche car les clubs ne peuvent faire jouer plus de 3 étrangers il me semble, suivant les règles UEFA.
Effectivement pour le foot, beaucoup de joueurs ne seraient plus éligibles pour jouer en Angleterre. Mais rassurons nous, des passes droits seront vites trouvés pour sauver la Premier League et la make financière qu'elle représente

Vous inquiétez pas pour le foot. Vu ce que rapporte le foot en Angleterre et ça grâce aux joueurs étrangers. Les permis de travail seront vite trouvé. Et ils ont déjà trouvé quelque parade pour les garder.

tomcat · Message par **tomcat** » 27 juin 2016, 16:35

PeterPro a écrit :
eglishadow a écrit : et oui ! + 1000
mais que ressens tu , toi, en tant que Britannique ? déçu, triste espérant quelque chose ?
j'adorerais toujours cette île et ses habitants, Ecosse et IR compris
Déçu car quoi qu'on en dise, un divorce se passe rarement bien.... Ce que je trouve le plus agaçant, c'est que Cameron a soumis un sujet éminemment sensible et complexe à un référendum plus pour des histoires de salade interne au parti conservateur sur fond de luttes de pouvoir que pour servir réellement l'intérêt national. En plus de ça, il a peut-être ouvert la boite de Pandore et risque de faire imploser l'Union Jack vieille de 309ans. Mais bon, la GB a toujours été écartelée entre l'Europe, les USA et le Commonwealth, c'est pourquoi elle n'aurait jamais du rentrer au départ. A un moment, à vouloir manger à tous les râteliers, on se prend les pieds dans le tapis.... Je ne suis pas devin, je corrige des swings mais ne sais pas prédire l'avenir," wait and see policy".

The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence

vpl · Message par **vpl** » 27 juin 2016, 17:16

Bon ben on en arrive à 10% de baisse de la Livre contre l'Euro non ? Y'a pas en plus des soldes par là-bas en cette saison ?

tomcat · Message par **tomcat** » 27 juin 2016, 17:22

1er juilet de memoire..

Message par **Lovecat** » 27 juin 2016, 17:28

Mince effet de bord du Brexit ... Tomcat rentre en France