Grâce à Tiger ou pas ?

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Grâce à Tiger ou pas ?

Message par carre » 26 janv. 2018, 23:37

L'autre jour, je réfléchissais dans ma douche (c'est un moment favorable à la réflexion) a qui était le plus grand joueur de tous les temps. Le peu de temps que j'ai à consacrer à ma douche (enfant tout ça) et ma relative inculture golfique font que je n'ai pas tranché. Par contre, je me suis dit que le plus important est sans doute Tiger Woods car, sans doute, sans lui je n'aurais jamais joué au golf. Pas par fan attitude, mais sans doute parce qu'il a changé le rapport à ce sport.
Et vous, c'est grâce à Tiger que vous êtes là ?

Bend

Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Bend » 27 janv. 2018, 09:26

Pas du tout ! Je m'étais inscris gamin parce qu'un copain en faisait, et après qq leçons j'ai accroché, du coup j'ai continué. Tout simplement :)

Faut arrêter de croire que Tiger a tout fait tout seul, y'en a des dizaines d'autres qui ont énormément donné pour le golf, mais dont on ne parle jamais..

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par clement34 » 27 janv. 2018, 09:56

Bend a écrit : 27 janv. 2018, 09:26 Pas du tout ! Je m'étais inscris gamin parce qu'un copain en faisait, et après qq leçons j'ai accroché, du coup j'ai continué. Tout simplement :)

Faut arrêter de croire que Tiger a tout fait tout seul, y'en a des dizaines d'autres qui ont énormément donné pour le golf, mais dont on ne parle jamais..
Je pense qu'il parle plus de l'aspect médiatique que de l'apport intrinsèque au jeu ou au microcosme du golf. Et là c'est clair je pense il n'y en a que deux qui sortent du lot : Tiger donc et Jack Nicklaus.

Juste un point pour étayer mon propos, jusqu'à il y a 3 ans, je n'avais jamais regardé la moindre image de golf mais pourtant je connaissais ces deux joueurs. Pourquoi? Tout simplement car il y avait des jeux vidéos à leurs noms...

Après, je suis d'accord, c'est pas ça qui m'a mis au golf...
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Franc38 » 27 janv. 2018, 10:51

J'ai lu quelque part une analyse sur le sujet (un truc us il me semble) et l'auteur était convaincu, avec des éléments statistiques en plus, que les médias racontent des bêtises. Bref l'idée était que de tout temps un ou plusieurs joueurs sont mis en avant (les médias veulent des "héros" pour raconter leurs histoires) mais que leur impact réel sur le jeu et sa fréquentation par le public. Le seul impact clairement mesurable de Tiger, Jack, Seve (ou Faldo au UK, Norman down under, etc.) c'est sur l'audience médiatique, mais même si plus de gens suivent à la télé ou s'intéressent aux résultats le nombre de participants n'est pas affecté. On s'intéresse au golf grâce au "grand champion" et on saute le pas grâce à des proches ou à la facilité/proximité des équipements et au prix. On voit bien cela sur d'autres exemples... combien de biathlètes malgré Poirée et Fourcade, combien de pilotes de rallye malgré Loeb?

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par David7578 » 27 janv. 2018, 12:59

Je me surprend à être passé à côté du golf pendant si longtemps car je me souviens petit de Ballesteros et un poil plus tard Olazabal.
J'ai fait beaucoup de sport jusqu'à 25 ans. Et j'ai même raté un démarrage avec une amie bonne joueuse à 17 ans puis la formation gratuite pendant 3 ans de mon école d'ingénieur...
Du coup démarrage à 42ans en avril dernier et je suis encore en mode drogue dure...
Je ne peux pas regretter, j'étais pas prêt et j'aurais peut-être arrêté vite. Mais visiblement j'avais de l'intérêt très tôt que j'ai jamais su transformer.
Mais l'image de bons joueurs aide beaucoup. Même si au final les motivations en avril dernier étaient : initiation gratuite et sport de plein air :mrgreen: Je n'avais aucun des champions actuel dans mon radar et Tiger ne faisait pas partie non plus de mes pensées.
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par carre » 27 janv. 2018, 13:14

Franc38 a écrit : 27 janv. 2018, 10:51 J'ai lu quelque part une analyse sur le sujet (un truc us il me semble) et l'auteur était convaincu, avec des éléments statistiques en plus, que les médias racontent des bêtises. Bref l'idée était que de tout temps un ou plusieurs joueurs sont mis en avant (les médias veulent des "héros" pour raconter leurs histoires) mais que leur impact réel sur le jeu et sa fréquentation par le public. Le seul impact clairement mesurable de Tiger, Jack, Seve (ou Faldo au UK, Norman down under, etc.) c'est sur l'audience médiatique, mais même si plus de gens suivent à la télé ou s'intéressent aux résultats le nombre de participants n'est pas affecté. On s'intéresse au golf grâce au "grand champion" et on saute le pas grâce à des proches ou à la facilité/proximité des équipements et au prix. On voit bien cela sur d'autres exemples... combien de biathlètes malgré Poirée et Fourcade, combien de pilotes de rallye malgré Loeb?

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Intéressant. Il est probablement possible de chiffrer l'impact d'un champion. Mon impression porte plus sur la nature des joueurs (en gros la CSP) que sur le nombre.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par randwic » 27 janv. 2018, 16:00

Quand vous discutez avec des personnes qui ne connaissent pas forcément le golf, tout de suite le 1er nom qu'ils sortent c'est Tiger Woods. Donc oui Tiger en a influencé plus d'un.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par manhattan » 27 janv. 2018, 16:13

Le prix des 15 secondes de pub sur golf channel a dû encore grimpé pour le week end. Je pense qu'on aura une idée des audiences la semaine prochaine.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Franc38 » 27 janv. 2018, 20:02

randwic a écrit : 27 janv. 2018, 16:00 Quand vous discutez avec des personnes qui ne connaissent pas forcément le golf, tout de suite le 1er nom qu'ils sortent c'est Tiger Woods. Donc oui Tiger en a influencé plus d'un.
Justement.
On parle de gens qui "ne connaissent pas le golf" donc qui n'ont pas sauté le pas. Évidemment qu'ils connaissent Tiger, c'est le seul golfeur (récent au moins) dont on parle en dehors des médias sportifs spécialisés et qui déborde des pages "golf" (très rares) pour arriver aux pages "sport" (déjà nettement moins rares) ou même "people" (super pas rares du tout)...

Mais à part faire vendre du papier (et donner une image plus jeune -enfin à l'époque, maintenant à 42 ans il fait clairement "vieillard" pour un sportif- et moins "blanche" au golf dans l'esprit des non-golfeurs) les chiffres montrent qu'il n'a pas réellement attiré de gens sur les parcours.

Donc les médias ont fait de Tiger un "super phénomène" comme ils en font régulièrement avec les top guys de tous les sports, mais les seuls à réellement en bénéficier... ce sont les médias !
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Bubble » 28 janv. 2018, 10:20

oui c'est grâce a tiger car j'ai joué avec passion a EA sport tiger woods pga golf sur PS1 et toutes les moutures qui ont suivi sur ps2.

une fois dans le sud j'ai tenté le vrai jeu.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Gastel » 28 janv. 2018, 21:03

Je fais partie des plus vieux donc je me suis intéressé golf avant l'ére Tiger. C'était du temps où le golf était sur un chaîne publique et qu'il y avait un magazine hebdomadaire sur le golf. Je n'ai pas sauté le pas tout de suite, préférant un sport qui défoule plus, le tennis.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par David7578 » 28 janv. 2018, 21:08

Il y avait bien du golf sur antenne 2 dans stade 2. J'étais déjà réceptif à l'époque...
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 29 janv. 2018, 08:36

Chacun regarde midi à sa porte...la France est un tout petit pays golfique et le dénominateur assez commun aux jeunes générations est une certaine ignorance de l histoire du golf ou autre.
Donc on se réfère à son époque en balayant les racines et les grandes figures précédentes
Dans les années 10 et 20 ce fut Harry Vardon et les pro de Carnoustie qui ont fait que les USA sont devenus numéro 1...les stars étaient nés. Journaux et reportages cinématographiques. Puis Walter Hagen et Bobby Jones...puis Ben Hogan, Sam Snead et Nelson etc
Puis la TV...là c'est Arnold Palmer la grande star et les fans en horde...essor multiplié et la rivalité arnie nicklaus player. Télévision surtout
Donc le stroke play
C'est la tv surtout...pour ma part ce fut le flamboyant Ballesteros ...le tigre est génial mais ça manquait de ce côté....artiste du rough et des sous bois associé au charisme latino
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Stoon42 » 29 janv. 2018, 13:22

Je me suis posé récemment la question, a force d'en entendre tiger par ici tiger par là.
J'ai 26 ans et du coup pour moi Tiger ne me fiat absolument pas rêver, ne m'évoque rien. ça ne fait pas parti des joueurs que j'ai envie de suivre. Alors je suis tout a fait conscient de ce qu'il a apporté à ce sport mais pour moi le golf c'est Thomas, spieth, fowler...
Je pense que j'ai le rapport a Tiger que les trentenaires quadragénaires ont avec Nicklaus Palmer etc...
Simplement un problème de génération.
Un tournoi avec Tiger ne va pas vraiment intéressée contrairement à un avec les Spieth and co.
D'ailleurs tous le foin que nous font les médias sur son retour me saoul un peu, tout comme la réalisation de la retransmission TV avec sans arret des gros plans sur lui même quand il va à sa balle au détriment des autres.
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Franc38 » 29 janv. 2018, 18:27

Stoon42 a écrit : 29 janv. 2018, 13:22 Je me suis posé récemment la question, a force d'en entendre tiger par ici tiger par là.
J'ai 26 ans et du coup pour moi Tiger ne me fiat absolument pas rêver, ne m'évoque rien. ça ne fait pas parti des joueurs que j'ai envie de suivre. Alors je suis tout a fait conscient de ce qu'il a apporté à ce sport mais pour moi le golf c'est Thomas, spieth, fowler...
Je pense que j'ai le rapport a Tiger que les trentenaires quadragénaires ont avec Nicklaus Palmer etc...
Simplement un problème de génération.
Un tournoi avec Tiger ne va pas vraiment intéressée contrairement à un avec les Spieth and co.
D'ailleurs tous le foin que nous font les médias sur son retour me saoul un peu, tout comme la réalisation de la retransmission TV avec sans arret des gros plans sur lui même quand il va à sa balle au détriment des autres.
Sauf que je suis un jeune quadra et... je suis fasciné par les "anciens". Nicklaus, Player, Watson, Norman ou même plus anciens encore Hogan, Snead ou Nelson.
Pas au point d'un Egli qui a pour idole Vardon (1870-1937) :twisted: ! Mais quand même...

Cela dit, je comprend bien ton point de vue et je vois pas mal de "vieux" qui sont "nouveaux golfeurs" être comme toi. Genre "OK? j'ai entendu parler de Woods, mais bon, c'est pas mon époque, donc je m'en fout un peu... " Et qui sont gonflés par le bruit que les gens qui étaient dans le golf au début des années 2000 font autour du retour de Woods.

La grande histoire en ce moment c'est quoi ? Le "retour de Tiger" ? Le retour en forme de Rory ? ou l'arrivée au premier plan de Rahm ? Je pense qu'objectivement les deux derniers points sont plus pertinents mais émotionnellement pour les "vieux" golfeurs le premier c'est une madeleine de Proust sportive de premier plan !
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par manhattan » 29 janv. 2018, 18:58

Hello,
Franc38 a écrit : 29 janv. 2018, 18:27 La grande histoire en ce moment c'est quoi ? Le "retour de Tiger" ? Le retour en forme de Rory ? ou l'arrivée au premier plan de Rahm ? J
Aujourd'hui on peut rajouter le retour de Jason Day :wink:

Pour revenir au sujet, ne pas considérer Tiger pour ce qu'il a fait et peut être fera encore pour le golf, c'est comme ignorer Mohamed Ali pour la boxe, Michael Jordan pour le basket ou Borg pour le tennis.
Je met sur le même niveau Spieth et Federer ce sont des stars de leur sport avec leur palmarès mais ils n'ont en rien contrairement aux 3 autres révolutionné leur sport voire le sport en général.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 29 janv. 2018, 20:02

De toute façon à chaque génération il y a des sportifs qui ont fait grandement évoluer leur sport et qui sont en cela remarquables au meilleur sens du terme, "révolutionner" serait peut-être à mon avis un peu fort du fait que ce sport a des racines profondes et qu'il est réglementé.
Cependant on peut voir l'évolution majeure à chaque génération... En regard des évolutions du matériel etc...
Ca peut être en terme de matériel (Gene Sarazen par exemple pour les SW) ou en terme de résultats et de records (là la liste est longue et Tiger en fait partie à un degré des plus élévés) ça peut être sur une épreuve phare (tel la Ryder Cup par exemple et là c'est Ballesteros principalement pour la résurrection du vieux continent etc. etc...) pas Tiger dont les apparitions ont été moyennes par rapport à son immense talent et ses victoires fabuleuses sur les 4 majeurs.
Personne ne déconsidère Tiger, bien au contraire, des perfs hors normes, des records encore jamais vu etc ...
Ce qui est intéressant chez lui est qu'il a connu très jeune le succès avec du matériel qui n'était pas très éloigné des derniers "matos" du grand Jack, et qu'il a évolué ensuite sur ce que nous connaissons , d'ailleurs il en parle dans son livre et cite la différence de jeu et des greens sur Augusta par exemple en parlant des balles qu'il a connues .
On lui souhaite les succès et un majeur de plus, mais il y a de la concurrence, peut-être davantage d'ailleurs qu'à son apogée de victoires.
Dernière modification par eglishadow le 29 janv. 2018, 20:15, modifié 1 fois.
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 29 janv. 2018, 20:12

Franc38 a écrit : 29 janv. 2018, 18:27
Stoon42 a écrit : 29 janv. 2018, 13:22 Sauf que je suis un jeune quadra et... je suis fasciné par les "anciens". Nicklaus, Player, Watson, Norman ou même plus anciens encore Hogan, Snead ou Nelson.
Pas au point d'un Egli qui a pour idole Vardon (1870-1937) :twisted: ! Mais quand même...

C
Heu :shock: :roll: ! Sache d'abord que je n'ai jamais eu d'idole, ça c'est un premier point :mrgreen:
J'aime beaucoup Mike Hailwood (sais pas si tu connais) , et Ballesteros pour leur flamboyance car ça m'a fait vibrer , c'est tout :wink:

si je cite Vardon c'est que sans Vardon et ses tournées , les journaux et les Ecossais qui ont suivis en immigrants, il n'y aurait pas de golf aux USA comme il y en a maintenant avec l'essor et leur énorme domination sur ce sport, et donc peut-être pas de Woods... il fallait une étincelle, une star pour donner envie et passions à des jeunes tel Hagen et autres puis la suite... c'était juste un rappel
J'aime bien Nelson pour ses records, Watson pour avoir bravé Nicklaus, Norman qui m'a le plus donné de regrets et le Tigre pour m'avoir fait voir un golf d'extra terrestre à certains moments majeurs de son histoire contemporaine

donc pas d'idole , mais une mémoire et un peu de lectures voili voilou 8) :D
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Franc38 » 29 janv. 2018, 21:11

eglishadow a écrit : 29 janv. 2018, 20:12
Franc38 a écrit : 29 janv. 2018, 18:27
Sauf que je suis un jeune quadra et... je suis fasciné par les "anciens". Nicklaus, Player, Watson, Norman ou même plus anciens encore Hogan, Snead ou Nelson.
Pas au point d'un Egli qui a pour idole Vardon (1870-1937) :twisted: ! Mais quand même...
Heu :shock: :roll: ! Sache d'abord que je n'ai jamais eu d'idole, ça c'est un premier point :mrgreen:
J'aime beaucoup Mike Hailwood (sais pas si tu connais) , et Ballesteros pour leur flamboyance car ça m'a fait vibrer , c'est tout :wink:

si je cite Vardon c'est que sans Vardon et ses tournées , les journaux et les Ecossais qui ont suivis en immigrants, il n'y aurait pas de golf aux USA comme il y en a maintenant avec l'essor et leur énorme domination sur ce sport, et donc peut-être pas de Woods... il fallait une étincelle, une star pour donner envie et passions à des jeunes tel Hagen et autres puis la suite... c'était juste un rappel
J'aime bien Nelson pour ses records, Watson pour avoir bravé Nicklaus, Norman qui m'a le plus donné de regrets et le Tigre pour m'avoir fait voir un golf d'extra terrestre à certains moments majeurs de son histoire contemporaine

donc pas d'idole , mais une mémoire et un peu de lectures voili voilou 8) :D
Je sais bien, c'était une petite "pique ironique" autour du fait que Vardon revient souvent dans ton topic historique... mais à juste raison ;) :mrgreen:
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 29 janv. 2018, 21:14

Franc38 a écrit : 29 janv. 2018, 21:11
eglishadow a écrit : 29 janv. 2018, 20:12
Franc38 a écrit : 29 janv. 2018, 18:27
Sauf que je suis un jeune quadra et... je suis fasciné par les "anciens". Nicklaus, Player, Watson, Norman ou même plus anciens encore Hogan, Snead ou Nelson.
Pas au point d'un Egli qui a pour idole Vardon (1870-1937) :twisted: ! Mais quand même...
Heu :shock: :roll: ! Sache d'abord que je n'ai jamais eu d'idole, ça c'est un premier point :mrgreen:
J'aime beaucoup Mike Hailwood (sais pas si tu connais) , et Ballesteros pour leur flamboyance car ça m'a fait vibrer , c'est tout :wink:

si je cite Vardon c'est que sans Vardon et ses tournées , les journaux et les Ecossais qui ont suivis en immigrants, il n'y aurait pas de golf aux USA comme il y en a maintenant avec l'essor et leur énorme domination sur ce sport, et donc peut-être pas de Woods... il fallait une étincelle, une star pour donner envie et passions à des jeunes tel Hagen et autres puis la suite... c'était juste un rappel
J'aime bien Nelson pour ses records, Watson pour avoir bravé Nicklaus, Norman qui m'a le plus donné de regrets et le Tigre pour m'avoir fait voir un golf d'extra terrestre à certains moments majeurs de son histoire contemporaine

donc pas d'idole , mais une mémoire et un peu de lectures voili voilou 8) :D
Je sais bien, c'était une petite "pique ironique" autour du fait que Vardon revient souvent dans ton topic historique... mais à juste raison ;) :mrgreen:
Merci :mrgreen: :lol: :lol: 8)
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par vinska » 29 janv. 2018, 22:16

Pour moi Woods a compté c'est sûr. Il a transformé l'image du golf vers quelque chose de plus sportif/performant.
Cette façon qu'il a eu d'exploser tout le champ pendant 10 ans, l'impact marketing, les coups légendaires.
Le lundi du playoff de l'us open 2008 en un contre un face à Mediate m'a marqué, notamment... Woods est mythique :D
Il ne peut pas être totalement étranger à ma venue au golf, en 2007.

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par Garicoubis » 30 janv. 2018, 10:05

Hello !

Petit j'habitais Garches et faisais de grande balade en forêt dans le bois de Saint Cucufa coincé entre Vaucresson, La Celle Saint Cloud, Rueil et le golf de Saint Cloud. Je regardais longtemps les gens taper cette petite balle. J'ai eu la chance un jour de voir un "Clinic", sur le golf de Saint Cloud, avec Ballesteros et Langer.

Mais c'est bien après, lors de la "démocratisation" du golf et la création du practice de 'l'hippodrome de Saint Cloud, que le virus est passé. C'était en 1985,et à l'époque où Tiger balbutiait son golf. En 2000 : stop golf pour un autre sport et gros trou noir du golf dans ma vie pendant + de 10 ans ! J'ai commencé m'y intéresser à nouveau en 2012.

J'ai donc raté les plus belles années du tigre, et SON chip légendaire sur le 16 d'Augusta en 2005.

En fait mon vrai gros coup de foudre avec le golf, et le truc qui m'a marqué à jamais, a été la victoire de Larry Mize au Masters 1987. Victoire en play-offf contre Ballesteros (sorti le premier) puis Norman, qui a vu le chip de Mize rentrer (20/25m, de mémoire) alors qu'il était sur le green pour putter pour la victoire.

La joie de Mize, sa demande au public de se calmer pour laisser lutter son adversaire, et la tête de Norman (genre mérou désabusé) : tout est possible !

Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas !
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par vinska » 30 janv. 2018, 20:25

Super vidéo ! J'aurais voulu voir le putt de Norman du coup...
Rholala...gagner le masters sur le green du 11 sur un coup comme ça....bouaaa :lol: :lol:

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 30 janv. 2018, 20:34

vinska a écrit : 30 janv. 2018, 20:25 Super vidéo ! J'aurais voulu voir le putt de Norman du coup...
Rholala...gagner le masters sur le green du 11 sur un coup comme ça....bouaaa :lol: :lol:
Norman , il en a raté des majeurs sur des coups terribles et des erreurs :oops:
et il y en a eu d' autres qui ont raté de peu

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par vinska » 30 janv. 2018, 23:25

Là en l'occurrence, c'est pas tant Norman qui perd, c'est Mize qui gagne! En playoff, green du 11...ce coup est extraordinaire. Quel pied pour lui!

Du point de vue du perdant, mieux vaut mille fois vivre ce que Norman vit là, que ce qu'a vécu jvdv en 99. :oops: :cry:

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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par eglishadow » 31 janv. 2018, 05:03

Oui en effet je te suis tout à fait
Norman il les perd souvent avant ses play off.
J'ai vécu la bêtise de l'open Championship remporté par Calcavechia ...le Greg a ete le meilleur joueur de son aire à n avoir pas engrangé de majeurs comme il aurait pu.
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Re: Grâce à Tiger ou pas ?

Message par momo30 » 31 janv. 2018, 08:31

vinska a écrit : 29 janv. 2018, 22:16 Pour moi Woods a compté c'est sûr. Il a transformé l'image du golf vers quelque chose de plus sportif/performant.
Cette façon qu'il a eu d'exploser tout le champ pendant 10 ans, l'impact marketing, les coups légendaires.
Le lundi du playoff de l'us open 2008 en un contre un face à Mediate m'a marqué, notamment... Woods est mythique :D
Il ne peut pas être totalement étranger à ma venue au golf, en 2007.

Phil Mickelson qui n'a jamais été particulièrement copain avec Tiger a déclaré un jour: "Sans Tiger j'aurais gagné beaucoup plus de tournois mais beaucoup moins d'argent" , là tout est dit.... le golf business a explosé à partir de Tiger Woods...

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