Erreur dans les balles à la fabrication ? Possible ou non ?

[Antoine32]

Lorsque vous pratiquez le golf au lieu d'une bouteille de bon vin, on vous offre des balles.

Mais pas celles que vous jouez ... Comme quoi.

Derniers cadeaux d'amis, une boîte de Titleist Pro V1 (provi one pour les intimes) et une boîte de Pinnacle Soft.

Hier, je part jouer avec trois provi one et trois pinacle (pour les latinistes) et j'alterne à chaque trou.

Ben, je n'ai vu aucune différence entre les balles, mêmes sensations, mêmes réactions etc ... J'étais "scotché".

Vous avez vu mon profil, je ne suis pas un joueur d'élite golfique, mais je ne comprends pas qu'il n'y ai aucune différence entre une balle à 5 euros et une à 2 euros.

Une erreur à la fabrication ? Ou alors, j''étais nul avec les Pro V1, gigantesque avec les Pinnacle. Je ne sais pas.

[Beninho95]

Comme partout il doit y avoir des défauts sur certaines séries de balles, c'est pas impossible, mais si sur tes 3 ProviOne t'as eu les memes sensations qu'avec les Pinacle, c'est étrange. Bon on a pas tous le meme feeling avec les balles aussi.

Hier je discutais avec un pro, qui m'a dit que beaucoup de balles réputées avaient quasi constamment des défauts de centrage de leur centre de gravité. Sorte de problème de fabrication, généralisé, qui aura tendance à faire que la balle n'aura pas une rotation centrée. Callaway est très sujet à ça par exemple, Bridgestone quasi pas du tout (il n'avais jamais mesuré une balle Bridgestone décentrée), et d'autres marques comme Srixon s'en tirent très bien.

Donc oui il existe des défauts, mais à nos niveaux, arrivons nous à les ressentir ? Cela a-t-il un impact sur notre jeu / nos perfs ? Je crois que tant qu'on est pas single c'est une question de feeling, de confort et de confiance.

[eglishadow]

Ok avec Beninho sur les erreurs de centrage, d'ailleurs les pro les testent

aucune différence ? en quoi ? : distances, touché, roule sur green, effets, spin sur green, putting ?

moi j'en vois ...mais bon
je ne joue pas de cailloux et rarement des provéouanes , mais jamais de pinacle car les sensations ne sont pas pour moi
ce ne sont pas des défauts mais des différences de sensations que tu ne sens pas

[Franc38]

Oui.
La distance va être la même à deux trois mètres pres, au drive, entre la balle "caillou" à pas cher et la pro V1 dorée sur tranche.
Mais pour voire cette différence faut arriver à taper deux drives de suite exactement pareils. Seuls des "Iron Byron" (robots swingueurs) permettent de mesurer ça. Donc en pratique "toute les balles vont à la même distance".

Par contre, la compression différente, sur un coup correctement tapé ça fait une énorme différence de sensations. Par ex si je tape une Inesis 520 soft (78 de compression) et juste après sa remplaçante la Inesis soft 500 (50 de compression) j'ai l'impression que la deuxième est super légère, limite intangible, que le club "passe à travers"...

Toujours niveau sensation, les balles "dures" font souvent un "clic" aigu et pas forcément agréable au putting, quand les balles plus "douces" font un son plu étouffé. Ca donne l'impression d'être "douces" justement pour celles-ci et "dures" pour celles-là.

Et également sur le petit jeu, chipping et pitching on voit une grosse différence de spin. Je joue selon les situations des Inesis Tour 900 (la version locale et moins chère et un poil moins "spinny" de la pro V1, 3 pièces uréthane) et les Inesis Soft 500 (extérieur en surlyn, nettement moins compressées mais justement cet extérieur est plus dur). Ben il me faut toujours 5 ou 6 mn d'ajustement en passant de l'une à l'autre... Si j'arrive de la soft 500 et que je passe à la Tour 900, tous mes chips et pitches seront courts du mat (elles tournes beaucoup plus et donc stoppent plus vite) alors que dans l'autre sens je suis systématiquement long du mat (tournent moins, s'arrêtent moins vite). Faut le savoir, y penser, s'y habituer.

Honnêtement je comprend si on ne sait pas trop ce qu'on cherche qu'on puisse passer à coté de la différence de sensations, surtout sur les longs coups, drives et autres, je sais qu'il n'y a pas ou presque de différence de distance... mais ne pas entendre la différence sur les petits coups, principalement le putting, et voir la différence de spin sur des chips/pitches, ça me surprend.

Mais tu pensais peut-être que ça jouait sur la distance ?

[momo30]

Effectivement, les différences entre les balles se ressentent essentiellement sur le petit jeu et les effets ( une pro v1 prend beaucoup plus les effets qu'une balle deux pièces).

Donc pour la plupart des amateurs qui ne maîtrisent pas volontairement les effets, la pro v1 va être plus difficile à jouer car elle va amplifier le slice ( par exemple) .... et d'autre part si on ne sait pas "pincer" la balle sur les approches, la pro v1 n'apportera rien non plus

[Bubble]

tu ne "compresse" peut être pas ni l'une ni l'autre.

parce que quand t’arrive a faire craquer au son des balles mais pas des plus pointue en compression comme des proviwan franchement la différence est énorme.

au petit jeu ça se sent aussi. un bon contact sur des proviwan c'est énorme en dureté et spin. au contraire les balles que tu craque pus facilement au grand jeu ça se ressent plus mou avec moins de répondant et de spin et de ressenti de poids au petit jeu.

[Haazeel]

Bonjour,

Je suis tombé sur cette page en cherchant des infos sur la fameuse Pinacle Soft

Je me suis inscrit pour déterrer ce topic :

Les Pinnacle Soft ont les mêmes qualités de jeu que les pro V1 selon 2 pros PGA :



Donc oui, Antoine32 elles sont également jugées 'soeurs' par des pros
Bravo pour ton touché

Vu leur prix (19 E la douzaine), ce sont mes balles de jeu et elles cartonnent aux fers

[eglishadow]

oui , très possible ! ça dépend de sa réceptivité aux sensations

[manhattan]

Les Deschiens sont rigolos à regarder, après leurs conclusions sont quand même discutables. Ils affirment que les inesis 500 sont à réserver aux très bons joueurs
Sur la dernière vidéo, ils décrivent la lame Ping comme une hollow body construction (parce qu'il y a la petite vis en bout) et axe leur conclusion de sensation sur ce fait, de vrais pros
Bon c'est quand même les seuls français à faire des tests et ils sont bien drôles.

Pour la Pinnacle, j'en ai trouvé une, je l'ai donc jouée, c'est une balle molle 2 pièce surlyn sympa à taper comme toutes les balles molles, mais c'est tout.

Man

[Franc38]

Oui elles sont pas désagréables ces balles mais elles ne tournent pas beaucoup sur les approches et les chips et dans le vent elles tiennent pas super bien...

Et re oui, avisgolf sont rigolo a regarder mais c'est pas fiable pour deux sous (peu de "tests"en ligne de matos le sont, hormis mygolfspy, et encore, même eux on peut trouver a redire). Et leur recommandation en termes d'index sont parfois risible "cette lame Srixon est tolérante donc entre 18 et 6... " Parceque en dessous de 6 tu peux plus jouer avec ça ? Faudra annoncer ça aux staffers Srixon qui ont ça dans le sac... Et puis à 18... Hummm

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[David7578]

Erreur de fabrication... enfin contrôle qualité presque inexistant surtout.
Mygolfspy donne dans le sensationnel en ce moment sur certaines "découvertes" sur les pratiques douteuses des vendeurs de balles. Mais dans le fond la balle est un marché à marge très opaque sur qui vend quoi et de quelle qualité, même chez les très chers...
Sur le fond du sujet en revanche, difficile de dire si le peu de différence entre les deux types de balles est liée au golfeur ou aux balles.

[Haazeel]

Les Deschiens sont rigolos à regarder, après leurs conclusions sont quand même discutables. Ils affirment que les inesis 500 sont à réserver aux très bons joueurs
Sur la dernière vidéo, ils décrivent la lame Ping comme une hollow body construction (parce qu'il y a la petite vis en bout) et axe leur conclusion de sensation sur ce fait, de vrais pros
Bon c'est quand même les seuls français à faire des tests et ils sont bien drôles.

Pour la Pinnacle, j'en ai trouvé une, je l'ai donc jouée, c'est une balle molle 2 pièce surlyn sympa à taper comme toutes les balles molles, mais c'est tout.

Man

Ce n'est pas tout à fait ce qu'ils disent sur l'Inesis 500
De mémoire elle nécessite une frappe centrée et de ce fait éliminée car d'autres balles font mieux pour ce niveau d'exigence de frappe

Pour 1,6 E la pièce, je cartonne avec sur les fers et Antoine ne fait pas la difference
Ces 2 pros sont au moins '1 chiffres' et grâce à eux j'ai une balle 2 pièces dans le top 20% qualité-prix, moi ça me suffit et merci à eux

Ça vaut le coup de la tester en balle neuve hors compet car je doute que la pro V1 soit 3 fois meilleure

Je vais regarder l'autre site

[Maxinpar]

Je dois avouer que je serai **incapable** de differencier une balle haut-de-gamme d'une autre en les tapant au fer ou au driver. Si tu me fais en blind test avec driver en main et me fait taper des srixon xv, pro-v1, TM TP-x (ou leur dernier modele..bref) ou autre callaway je ne pense pas pouvoir dire avec quelque certitude qui soit "ah oui ca c'etait la balle de marque XXX". Pourtant j'ai pas mal alterne entre toutes ces balles au fil des annees.

Et si nous, les communs des mortels, scorions mieux avec des pro-v1: ca se saurait!

[eglishadow]

Je dois avouer que je serai **incapable** de differencier une balle haut-de-gamme d'une autre en les tapant au fer ou au driver. Si tu me fais en blind test avec driver en main et me fait taper des srixon xv, pro-v1, TM TP-x (ou leur dernier modele..bref) ou autre callaway je ne pense pas pouvoir dire avec quelque certitude qui soit "ah oui ca c'etait la balle de marque XXX". Pourtant j'ai pas mal alterne entre toutes ces balles au fil des annees.

Et si nous, les communs des mortels, scorions mieux avec des pro-v1: ca se saurait!

Cépafo ! merci

[Homard]

Sinon aujourd'hui j'ai joué une vice tour, pas d erreur de casting...à 95 euros les 60!

Tu achètes par 60tu en perds bcp dit donc

[g119129be]

Bonjour,

Je suis tombé sur cette page en cherchant des infos sur la fameuse Pinacle Soft

Je me suis inscrit pour déterrer ce topic :

Les Pinnacle Soft ont les mêmes qualités de jeu que les pro V1 selon 2 pros PGA :



Donc oui, Antoine32 elles sont également jugées 'soeurs' par des pros
Bravo pour ton touché

Vu leur prix (19 E la douzaine), ce sont mes balles de jeu et elles cartonnent aux fers

ils ont du être payés par pinnacle ces deux là

[Haazeel]

ils ont du être payés par pinnacle ces deux là

Tu les as essayés ?

Pour rappel Pinnacle et Titleist appartiennent à Acushnet
Certains golfeurs us amateurs ont remplacés leur Pro V1

Est-ce qu'un a essayé ces Pinnacle Soft ?

Sinon il y a les Inésis Tour 900 que j'ai vue dans un classement 'Value' sur mygolfspy

[Bubble]

Les 2 balles sont de la même entreprise il me semble

[Haazeel]

Oui, c'est la holding Acushnet

[Franc38]

Oui, c'est la holding Acushnet

Et ça serait logique pour la même boite de vendre pour 20€ un produit totalement équivalent à un autre qui s'écoule comme des petits pains à 60 la boite ?

On pourrait imaginer qu'un concurrent essaye de sortir une balle équivalente à la proV1 pour moins cher, mais Acushnet ?

enfin, chacun croit ce qu'il veut et achète ce qu'il veut, hein !

[Haazeel]

Oui, c'est la holding Acushnet

Et ça serait logique pour la même boite de vendre pour 20€ un produit totalement équivalent à un autre qui s'écoule comme des petits pains à 60 la boite ?

On pourrait imaginer qu'un concurrent essaye de sortir une balle équivalente à la proV1 pour moins cher, mais Acushnet ?

enfin, chacun croit ce qu'il veut et achète ce qu'il veut, hein !

Il faut continuer d'acheter des pro v1 pour qu'on continue d'avoir des balles pas chères

Un Boeing 737 8 Max s'est crashé car une sécurité déjà présente dans le code informatique n'avait pas été acheté en option (50 kE ?) et donc 'activée'
Les puces informatiques sont parfois les mêmes, etc
Certaines Volvo ont la même base technique qu'une Ford....
Les Lexus sont des Toyota "J'ai une Lexus Monsieur. Ouais, une Toyota"

Après chacun de tester en vrai ou de faire confiance à la 'rationalité' marketing distillée par les marques
Peut-être qu'Acushnet veut augmenter sa part de marché des boîtes à moins de 20 E et ménager sa vache à lait Pro v1 à 60 E
Ce n'est pas la première ou dernière boîte à faire ça

Alp indique qu'il est amoureux des Pinnacle Soft et qu'elles sont comparables aux V1 autour des greens dans un post

Un lien sur wrx
https://forums.golfwrx.com/discussion/1 ... nacle-soft

Etant sur un forum de musique, je soumets cette potentielle alternative car j'aurais aimé l'avoir plus tôt. Si ça aide des nouveaux lecteurs c'est cool. ..
Au pire c'est 3 balles soit 5E de perdus, soit une V1

Perso ces balles me vont nickel et Acushnet m'a pour client maintenant

Vive les pro V1 et bon golf

[David7578]

Oui, c'est la holding Acushnet

Et ça serait logique pour la même boite de vendre pour 20€ un produit totalement équivalent à un autre qui s'écoule comme des petits pains à 60 la boite ?

On pourrait imaginer qu'un concurrent essaye de sortir une balle équivalente à la proV1 pour moins cher, mais Acushnet ?

enfin, chacun croit ce qu'il veut et achète ce qu'il veut, hein !

Technique de vente courante sur les produits de grands volume différenciés par juste quelques éléments cosmétiques/packaging.
Ça se vend bien à 60€ la boite, mais il faut quand même choper les volumes à 20€ la boîte.
Ça permet aussi d'augmenter le taux d'utilisation des lignes/machines/moules sans démultiplier des moyens chers
Pour le cosmétique, c'est probablement juste une programmation à changer sur la même machine.

Fréquent aussi dans l'industrie alimentaire, exactement la même recette vendue plus où moins cher en fonction de la marque...
De mémoire le code EMB ou un autre permet de trouver les clones, enfin si ça n'a pas changé.

[manhattan]

On parle quand même de produits factuellement différents:
Pinnacle Soft 2 pièces, enveloppe surlyn, zéro marketing, zéro pub 19€
ProV1 3 pièces, enveloppe uréthane, marketing maxi sur les tours (la balle la plus jouée par les pros), énorme pub tous supports 59€, rapport 3.1
Donc le prix de vente est forcément différent.

Prenons comme autre exemple Vice, la Drive 2 pièces surlyn 13€ les 12, les Pro 3 pièces uréthane 30€ les 12 rapport 2.3

La différence entre les deux marques le marketing/la pub et le mode de distribution.

Après en terme de résultat sur le terrain, chacun est différent et doit donc se faire sa propre expérience et choisir en fonction de ses sensations/attentes/budget.

Perso je joue en entrainement des inesis 100 ou 500 'j'en perds beaucoup mon parcours est très étroit. Mais en compétition c'est 3 ou 4 pièces achetées en solde jamais au dessus de 30£ ou des Vice Pro.
Mardi à Chantilly 8 par 5, en 3 au pied du green surélevé, 13m du drapeau, il faut faire 8m pour se poser en haut de la pente, 52° magnifiquement touché avec le club qui glisse sous la balle, la balle Mizuno MP-x, touche le green juste en haut au deuxième rebond gros coup de frein et finit à 1cm du trou. Je suis certain de ne pas avoir le même résultat avec une Pinnacle Soft.

Man

[Haazeel]

Joli coup mais ce n'est pas une preuve car tu n'as pas essayé avec la Pinnacle Soft
Et nous parlions de la V1

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " friedrich nietzsche

Mais si tu joues mieux comme ça c'est super ! Chacun son moteur

[manhattan]

Ça tombe bien comme tu es convaincu que tu as raison mais comme le mulligan n’est pas autorisé en compétition je saurai jamais

[Haazeel]

énorme!!!
Relire les études us...
Pas les mêmes performances mais le delta prix n est pas en relation avec le delta performance...d où l intérêt

Tu as des liens stp ?

[Homard]

56f207790ef36_WedgeSpin.JPG.1e98d18dc09629de3b33eb8bf7f02aee.JPG

qq éléments au wedging GD 2016 qui montre des differences majeures entre les deux balles citées semble t il

[Haazeel]

Merci

À quoi correspond le punch angle, l'angle de sortie ?

En quoi 23 degrés sont mieux que 37 degrés ?

[David7578]

Launch angle... Angle de décollage.
On suppose que ça a été fait avec un robot et peu de variabilité.

[Haazeel]

La balle en urethane supposée le meilleur rapport/qualité prix est la Snell My Tour Ball ?

[Homard]

Et bien oui semble til dapres ce test wedging
Pour moi il est vrai la prov1 je ne l’apprécie pas a sa juste valeur probablement car je ne genere pas assez de vitesse pour utiliser et sentir ses qualités
Par contre inesis tour 900 new jadore

[manhattan]

Prix je vois, mais qualité ? suivant quels critères ?

Le test le plus récent de MGS donne un un tableau de synthèse



Dans la catégorie value, les Kirkland ne sont pas dispo en France (pas forcément en dehors de l'Amérique du Nord) et les Snell ne sont pas livrable en France (sur le site le choix France n'existe pas )
Il reste donc les Inesis 900 avec les remarques de Corsaire sur les fins d série en attendant la nouvelle version, très certainement en Septembre.

[Haazeel]

Même sur https://www.snellgolf.uk ?

Je vois slow swing speed pour la V1x ?
C'est une erreur ?

Quelle était la remarque de Corsaire sur les fins de série ?

Au drive, une 3 pièces urethane prend plus ou moins d'effet qu'une 2 pièces Surylin ?

[manhattan]

C'est juste la conclusion du test, en réglant le robot à 85 mph, la balle la plus longue est la ProV1x (normalement c'est la Snell et le Bridg d'abord, mais ils ont fait le choix de mettre trois marques différentes).

[Haazeel]

Je crois que je vais essayer de me procurer des Snell MTB-X

[Homard]

Je crois que je vais essayer de me procurer des Snell MTB-X

tu sais si tu ne las pas fait essaie si tu peux les (new ) tour 900 (boite de trois ouverte ,chiffre droit) tu verras elles sont vraiment extra

[Franc38]

Même sur https://www.snellgolf.uk ?

Je vois slow swing speed pour la V1x ?
C'est une erreur ?

Quelle était la remarque de Corsaire sur les fins de série ?

Au drive, une 3 pièces urethane prend plus ou moins d'effet qu'une 2 pièces Surylin ?

- Pour la Pro V1x c'est "normal", Titleist à interverti les deux il y 2 ans et depuis la X est la balle plus "low swing speed"... même si c'est assez "à la marge".

- pour la Tour 900, les modèles achetés récemment sont un peu différents des modèles d'avant. La vendeuse que Corsaire à eu lui a dit que c'était des fins de série de la version précédente. Mais les dates de production indiquées semblent plutôt donner l'inverse, que les "nouvelles" sont bien "nouvelles"...
Pour moi elles sont même un poil mieux que les nouvelles puisque un peu plus fermes avec un peu plus de spin, donc des trajectoires plus basses (ce que j'aime plutôt mieux) mais elles sont plus blanches et "marquent" plus vite (je trouve, entre 9 et 18 trous et il y a des coupures qui apparaissent c'était plus 18-27 avec les autres... ou alors c'est qu'avec la chaleur actuelle l'enveloppe externe devient plus fragile ?)

- le concept des balles trois pièces c'est justement d'avoir un noyeau qui se déforme pas trop (donc peu de spin sur les grosses vitesses) et une couche externe qui elle se déforme beaucoup (donc du spin sur les coups à petite vitesse) avec un manteau entre les deux qui assure la consistance et un retour à la forme initiale. Pour ajuster les spin encore mieux, on peut carrément mettre 4 ou 5 couches comme les pro V1x ou TP5.

Donc oui, par construction une balle deux pièces tournera "peu" au wedging et "beaucoup" au drive (relativement... en fait tournera à peu près pareil). Alors qu'une bonne balle trois pièces (ou plus) aura un comportement dissocié et tournera (si elle est bien faite) beaucoup au chipping, pitching, moyen aux fers moyens, et peu au drive.

[Haazeel]

Merci pour le retour sur les new Tour 900 et l'explication des 3 pièces
Je vais tester ça

Encore une question, d'après MGS les basses compressions (Soft) ont moins de Spin
https://mygolfspy.com/most-wanted-golf-ball/

Donc une basse compression 3 pièces aurait encore moins de spin au Drive ?

[Franc38]

Merci pour le retour sur les new Tour 900 et l'explication des 3 pièces
Je vais tester ça

Encore une question, d'après MGS les basses compressions (Soft) ont moins de Spin
https://mygolfspy.com/most-wanted-golf-ball/

Donc une basse compression 3 pièces aurait encore moins de spin au Drive ?

D'une façon générale, oui. Mais elles sont aussi plus courtes du fait du noyau mou, donc on gagne d'un coté, on perd de l'autre, faut trouver le bon équilibre et c'est risqué... Par exemple la Titleist AVX, nettement plus soft que les ProV1/x et une vraie machine à tuer le spin. Trop pour les joueurs avec des vitesses de balle au drive sous les 165/170 mph d'après ce que beaucoup en ont dit.

[Haazeel]

Ok merci. Très intéressant...

La Callaway ERC Soft prend encore moins de spin au Drive

Je sens que je vais tester ces 2 balles samedi