Jouer des lames... c'est pas si dur !

[Doktorr]

Bon, p'tit update du sujet pour lancer mon chantier de l'hiver !! Je viens de chopper sur eBay un set de 7 Recoil 110 F4, je vais pouvoir reshafter les MP-32 avec des shafts bijoux !! Et je pourrais du couop comparer a shaft égal les MP et les Apex ! J'ai choppé les grips, les férrules et les plombs... une fois recu ca me tiendra l'hiver

[tomcat]

Toi aussi tu cherches à t’occuper un peu la journée !?

[Corsaire]

Bon, p'tit update du sujet pour lancer mon chantier de l'hiver !! Je viens de chopper sur eBay un set de 7 Recoil 110 F4, je vais pouvoir reshafter les MP-32 avec des shafts bijoux !! Et je pourrais du couop comparer a shaft égal les MP et les Apex ! J'ai choppé les grips, les férrules et les plombs... une fois recu ca me tiendra l'hiver

Ça va faire un joli montage ça, mets des photos

[Doktorr]

Toi aussi tu cherches à t’occuper un peu la journée !?

[Lovecat]

Bon, p'tit update du sujet pour lancer mon chantier de l'hiver !! Je viens de chopper sur eBay un set de 7 Recoil 110 F4, je vais pouvoir reshafter les MP-32 avec des shafts bijoux !! Et je pourrais du couop comparer a shaft égal les MP et les Apex ! J'ai choppé les grips, les férrules et les plombs... une fois recu ca me tiendra l'hiver

Heureux de voir que tu passes du coté obscur en abandonnant tes bouts de ferraille et que tu as décidé de soulager tes articulations.

[Doktorr]

Bon, p'tit update du sujet pour lancer mon chantier de l'hiver !! Je viens de chopper sur eBay un set de 7 Recoil 110 F4, je vais pouvoir reshafter les MP-32 avec des shafts bijoux !! Et je pourrais du couop comparer a shaft égal les MP et les Apex ! J'ai choppé les grips, les férrules et les plombs... une fois recu ca me tiendra l'hiver

Heureux de voir que tu passes du coté obscur en abandonnant tes bouts de ferraille et que tu as décidé de soulager tes articulations.

Bien que , en regardant de plus près le profil du Recoil 110 F4 , il est très proche d'un dynamic gold S300 ! Avec une impression de poids en tete encore plus accrue ( lié au BP ) . Cet excellent shaft , est de loin pas soft du tout, ou de la vitesse+++ est nécessaire pour l'optimiser . De plus , les tetes Mizuno MP32 sont vraisemblablement plus lourdes que les Apex de génération bcp plus récente . A vérifier .

8 )

Alain

Ouais c'est un shaft qu'il faut bien secouer, mais qui est paradoxalement d'une douceur exceptionnelle je trouve !! Du beurre a jouer, clairement. Sur mes Apex pour rien au monde je changerais de shafts, du coup bien content de pouvoir monter les mêmes sur mes MP-32

[Corsaire]

Quel bonheur ce shaft ouais... L'essayer c'est l'adopter.
Du feeling, de la douceur, mais du shaft solide, vraiment top !

[Doktorr]

Je comprends . J'ai eu pendant longtemps des shafts UST sur mes bois / driver Ping une tuerie . Recoil sur de la MP 32 , Miammm en effet ça devrait etre bien sympa si ce shaft te convient . Après je ne sais pas si tu as une tendance aux trajectoires hautes ou plutot tendues à la base , fais un retour sur les trajectoires , serais curieux de l'info , car j'ai l'impression quelles seront plus tendues que sur les Apex . A voir !

Enjoy

8 )

Alain

Mes trajectoires sont en générale très hautes, quel que soit le shaft monté. Et c'est également vrai avec les Recoil sur les Apex, mais je suis d'accord avec toi, en toute logique je devrais avoir des trajectoires plus tendues avec les MP-32. Dès que je les amène pour le test-run post séchage, je vous ferais un récap

(sachant qu'une partie de ma commande vient de Chine pour les plombs et les férules, je ne prévois pas de montage avant Janvier )

[tomcat]

T'as plus de chances de passer en dessous avec un stinger

[Philou62]

Entièrement d'accord.

Perso, ayant toujours été fan de Greg Norman, j'ai des Spalding Tour Edition Custom Craft (True Temper dynamic gold R) ave lesquels je joue en ce moment, deux séries de Mizuno, des TP11 (True temper dynamic Gold R) et des MP33 (True Temper Dynamic Gold Stiff) et aussi une série de Nike pro combo Forged avec des shafts Graphite (on me disait que le graphite c'était bien). La prochaine série que j'achèterai sera les Ben Hogan FT Worth. Jamais vu de club aussi beau.

L'époque à laquelle j'avais acheté mes Spalding, on ne parlait pour ainsi dire que des Ping Eye 2. Je n'ai jamais été capable de jouer avec des Ping, je trouvais le design moche et je ne supporte par l'offset sur un club. Pour être franc je n'ai jamais compris à quoi cela servait, ou plus précisément, parce que je sais à quoi cela est censé servir, je n'ai jamais été convaincu. Tout comme je ne suis pas convaincu que les cavity back soient plus tolérants que les lames.

À ce propos, j'ai un article de Golf Digest, édité dans les années 80/85, que j'aimerais mettre en ligne, mais ne sais comment faire. Si quelqu'un pouvait m'aider. Merci. Son titre: Hi-Tech VS. Classic Designs.

Lorsqu'on me dit que je devrais changer de clubs pour des game Improvement, je réponds toujours que mon problème ne vient pas de moi, mais de mon swing. Pour moi, ce qui est important sont le shaft et le grip, la tête étant uniquement une question de goût.

Philippe

[Al3X]

Des photos! Des photos!

[Corsaire]

Tout comme je ne suis pas convaincu que les cavity back soient plus tolérants que les lames.

Lorsqu'on me dit que je devrais changer de clubs pour des game Improver, je réponds toujours que mon problème ne vient pas de moi, mais de mon swing. Pour moi, ce qui est important sont le shaft et le grip, la tête étant uniquement une question de goût.

Alors j'vais te mettre au départ d'un par 3, green en ile, 148m à voler pour toucher le green, green de 18m de profondeur, du rough en descente derrière le green.
Je t'y mets donc avec le même shaft, même grip, une lame MB, et une tête game improvement.
10 balles avec chaque tête, et tu verras qu'à la fin du test, tu changeras d'avis.

Tu verras que les 2 jambes sont utiles

[Philou62]

Voilà l'article, j'espère que la résolution sera suffisamment bonne pour pouvoir le lire.

Golf Digest 1_modifié-1.jpg

Golf Digest 2 - 3.jpg

[Philou62]

Alors j'vais te mettre au départ d'un par 3, green en ile, 148m à voler pour toucher le green, green de 18m de profondeur, du rough en descente derrière le green.
Je t'y mets donc avec le même shaft, même grip, une lame MB, et une tête game improvement.
10 balles avec chaque tête, et tu verras qu'à la fin du test, tu changeras d'avis.

Tu verras que les 2 jambes sont utiles

Pas trop convaincu par ton test, sinon oui pour démontrer que c'est mon swing qui est en cause et non qu'un des 2 concepts de club est plus tolérant que l'autre. Je préfère nettement laisser parler un robot, comme l'avait fait Golf Digest avec son test.

Philippe

[Al3X]

Faut de bons yeux!

Après, c'est vrai Corsaire que tu parles de Muscle Back, pas de Cavity Back façon mettons Titleist CB ou Mizuno MP... ENtre un MB et un GI, il n'y a surement pas photo. Après, entre un CB et un GI, je ne suis pas si sûr...
J'ai l'impression que ce que l'on fait pour un GI, c'est surtout faire en sorte que la balle monte bien, et qu'elle aille loin.

D'un point de vue perso, s'il y avait plus de Game Improvement avec des lofts "rétro" ou classiques, j'aurais sauté le pas.
Franchement, quand j'ai test les GI 2018-2019 l'hiver dernier, j'étais quand même très dubitatif... ça sert à quoi d'envoyer le fer 7 à 170m?

[David7578]

Et surtout le problème de faire 170m sur la balle qui faut pas et qui dépasse largement le green alors que d'habitude tu as du mal à passer 150m avec ton fer X ( X € [7;4])...
Genre tu prends le sweetspot, où tu n'as pas tenu compte du rough.

[Philou62]

Golf Digest 1 b.jpg

Golf Digest 2.jpg

Golf Digest 3.jpg

J'ai doublé la résolution. J'espère que ce sera plus facile à lire. Attention, les pages 2 et 3 sont une double page.

Philippe

[David7578]

Merci, j'ai l'impression de lire MyGolfSpy... il y a 30 ans !
Et surtout apprendre que les GI, ça date des années 70 au moins
Pour un golfeur récent, sans culture golfique préalable, c'est succulent Merci !

[tomcat]

Merci, j'ai l'impression de lire MyGolfSpy... il y a 30 ans !
Et surtout apprendre que les GI, ça date des années 70 au moins
Pour un golfeur récent, sans culture golfique préalable, c'est succulent Merci !

C'est sur que si on regarde du hi tech de 1988....
Fer 5 a 29 degres... c'est unfer 7 aujourdhui

[David7578]

J'ai pas parlé de ça en effet. Je pensais surtout au discours marketing.
Et en effet, on a un fer 7 à 28.5° aux US chez Dicks Sporting goods et le Rogue X de Callaway est pas loin de mémoire

[tomcat]

J'ai pas parlé de ça en effet. Je pensais surtout au discours marketing.
Et en effet, on a un fer 7 à 28.5° aux US chez Dicks Sporting goods et le Rogue X de Callaway est pas loin de mémoire

Oui les lofts c’était plus “cherry on the cake”, car ça atteint surtout le côté psychologique et ça gonfle un peu l’égo. Mais se dire qu’on sort un 7 qui est en fait un club très ferme ça a un impact psycho positif car on se dit “ouais c’est un petit fer”.
Mais la techno sur les fers depuis 1988 a quand même bien évolué... les lames d’avant et maintenant c’est quand même pas la même chose. Les matériaux ont un meilleur coefficient de restitution et ça change bien sûr les frappes décentrées...

[Franc38]

Merci, j'ai l'impression de lire MyGolfSpy... il y a 30 ans !
Et surtout apprendre que les GI, ça date des années 70 au moins
Pour un golfeur récent, sans culture golfique préalable, c'est succulent Merci !

C'est sur que si on regarde du hi tech de 1988....
Fer 5 a 29 degres... c'est unfer 7 aujourdhui

C'est entre mon fer 6 -31°- et mon fer 5 à 27°, c'est pas si loin ! Alors que 1988 c'est loin quand même...

[David7578]

J'ai pas parlé de ça en effet. Je pensais surtout au discours marketing.
Et en effet, on a un fer 7 à 28.5° aux US chez Dicks Sporting goods et le Rogue X de Callaway est pas loin de mémoire

Oui les lofts c’était plus “cherry on the cake”, car ça atteint surtout le côté psychologique et ça gonfle un peu l’égo. Mais se dire qu’on sort un 7 qui est en fait un club très ferme ça a un impact psycho positif car on se dit “ouais c’est un petit fer”.
Mais la techno sur les fers depuis 1988 a quand même bien évolué... les lames d’avant et maintenant c’est quand même pas la même chose. Les matériaux ont un meilleur coefficient de restitution et ça change bien sûr les frappes décentrées...

C'est plus le discours que je pointais, ainsi que la construction de l'article. Aux variables techniques prêt, on pourrait le copier/coller aujourd'hui avec un G410 et un MP-20 de loft et longeurs de shaft proches.

[Philou62]

Mais la techno sur les fers depuis 1988 a quand même bien évolué... les lames d’avant et maintenant c’est quand même pas la même chose. Les matériaux ont un meilleur coefficient de restitution et ça change bien sûr les frappes décentrées...

Donc les lames plus performantes aujourd'hui, qu'hier.

Ceci dit moi, ce que je retiens du test de Golfdigest de 88, est que les cavity back n'étaient pas plus tolérantes que les lames, d'ailleurs peut-être même moins. Alors, puisque le design des uns et des autres n'a pour ainsi dire pas changé, mis à part que les têtes sont un peu plus grandes, est-ce que le seul fait d'utiliser d'autres matériaux pourrait avoir une incidence sur leur tolérance et donc est-ce que les résultats seraient différents? Personnellement j'en doute. Seuls de nouveaux tests au robot pourrait nous donner la réponse. Mais je doute qu'aujourd'hui, une marque ou un magazine fasse ce test. Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Philippe

[Franc38]

Mais la techno sur les fers depuis 1988 a quand même bien évolué... les lames d’avant et maintenant c’est quand même pas la même chose. Les matériaux ont un meilleur coefficient de restitution et ça change bien sûr les frappes décentrées...

Donc les lames plus performantes aujourd'hui, qu'hier.

Ceci dit moi, ce que je retiens du test de Golfdigest de 88, est que les cavity back n'étaient pas plus tolérantes que les lames, d'ailleurs peut-être même moins. Alors, puisque le design des uns et des autres n'a pour ainsi dire pas changé, mis à part que les têtes sont un peu plus grandes, est-ce que le seul fait d'utiliser d'autres matériaux pourrait avoir une incidence sur leur tolérance et donc est-ce que les résultats seraient différents? Personnellement j'en doute. Seuls de nouveaux tests au robot pourrait nous donner la réponse. Mais je doute qu'aujourd'hui, une marque ou un magazine fasse ce test. Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Philippe

Mark Crossfield parlait de faire une comparaison comme ça sur la différence de "tolérance" entre lames et SGI et il était aussi avec l'a priori que, à loft et shaft identique, il n'y avait pas grand chose entre les deux...

Espérons qu'il fasse ça vite. Perso je suis du même avis que lui, un fer gratté ou topé, à part les sensations, c'est kif kif... En pointe ou au talon pareil (peut être encore plus marqué niveau sensations mais...) Peut être un peu plus de distance perdue pour la lame mais moins de déviation droite gauche, enfin je suppose, d'expérience...

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[macj]

J'ai un vieux fer 8 Wilson sam snead blue ridge des années 70 avec un shaft r300 acier "de base"
ca ressemble à ça : https://www.ebay.fr/itm/Wilson-Sam-Snea ... 3946489484
C'étaient apparemment les clubs basiques à l'époque vendus même dans les magasins de bricolage .
bien qu'ils aient une grosse tête et ben c'est clairement beaucoup plus difficile à jouer que mon f8 mp64 sur du s300 (moins tolérant, moins puissant et surtout sensations de merde)

tout ca pour dire que les fers modernes dits "players iron" de par leur conception/matériaux sont quand même beaucoup plus faciles à jouer que les "vraies" lames d'il y a quelques décennies. d'ailleurs y a t'il encore beaucoup de "vraies" lames aux différents catalogues de nos jours ?

Personnellement je joue avec ce type de clubs pour : leur beauté et les sensations qu'ils procurent
oui c'est vrai qu'un jour "sans" , avec la fatigue peut etre je gagnerai 1 ou 2 coups par partie en jouant plus facile (et encore je suis pas persuadé)
mais sincèrement c'est pas ca qui me fera changer de clubs..
Je veux dire par là , ok un débutant n'aura pas interet à jouer des clubs trop difficiles mais pour un swing un minimum en place (<10/15/20 d'index ??) je ne suis pas persuadé qu'il y aie des masses d'écart entre des "players irons" et des GI.

[Philou62]

Espérons qu'il fasse ça vite. Perso je suis du même avis que lui, un fer gratté ou topé, à part les sensations, c'est kif kif...

Je suis bien d'accord avec toi, tout comme les effets involontaires donnés á la balle à cause d'erreur de swing. Un club qui permet de garder la balle sur le fairway lorsqu'on n'a pas de swing cela n'existe pas. En fait le club de débutant n'est qu' un mythe, pour ne pas dire plus , entretenu par les fabricants avec la complicité de la presse spécialisée et maintenant de tous les tests proposés en ligne.

Le test qui serait intéressant de faire au robot, mais que personne ne fera: swinguer des balles avec bon plan de swing (Int- int), plan intérieur - extérieur et plan extérieur - intérieur avec face de club square, ouverte et fermé. Là on verrait tout de suite si certains fers sont aussi tolérants qu'on veut nous le faire croire.

Philippe

[Beninho95]

Ah tiens, le marketing... l'omerta... ca me rappelle certains débats vu ici sur les longueurs des clubs.

M'enfin, là, on parle de très respectables lames, alors oui, en jouer il faut, et passer sous silence les multiples shanks que cela provoque, du moment que c'est historique et bien bien conservateur. Glou glou glou on se gargarise comme il faut.

Sauf que, quand on a le niveau technique pour jouer des lames, oui, carrément, à fond. Mais quand on ne l'a pas, on joue plus facile !
Et donc, la vraie question est : a partir de quel niveau peut on jouer des lames sans pourrir son jeu ?

Philou, toi qui te dis éternel débutant, qui pense perdre son swing à chaque période trop longue sans jeu, tu ne pense pas que des clubs ''plus faciles, quoi que'' pourraient pardonner un peu plus les erreurs de centrage quand tu reviens d'un petit break ?

Perso, j'ai des SLI Sterling (pardon du gros mot), ils ne sont pas plus beaux que ca, sont étiquettés GI ou SGI (je sais pas, je m'en tape), et je progresse doucement mais surement depuis mes débuts (je les ai pris à 6 mois de golf). Bon, et bien j'adorerai mettre des club ''players'' dans mon sac, j'aime jouer beau, mais sincèrement, il y a de grandes chances pour que ce soit plus toxique que bénéfique pour moi, donc non. Quand j'aurais un vrai niveau pour mettre du lourd dans le sac, on en reparlera mais à mon sens, un club GI sera toujours plus rentable que des lames pour les commun des golfeurs amateurs.

[Philou62]

J'ai un vieux fer 8 Wilson sam snead blue ridge des années 70 avec un shaft r300 acier "de base"
ca ressemble à ça : https://www.ebay.fr/itm/Wilson-Sam-Snea ... 3946489484
C'étaient apparemment les clubs basiques à l'époque vendus même dans les magasins de bricolage .
bien qu'ils aient une grosse tête et ben c'est clairement beaucoup plus difficile à jouer que mon f8 mp64 sur du s300 (moins tolérant, moins puissant et surtout sensations de merde)

tout ca pour dire que les fers modernes dits "players iron" de par leur conception/matériaux sont quand même beaucoup plus faciles à jouer que les "vraies" lames d'il y a quelques décennies. d'ailleurs y a t'il encore beaucoup de "vraies" lames aux différents catalogues de nos jours ?

Personnellement je joue avec ce type de clubs pour : leur beauté et les sensations qu'ils procurent
oui c'est vrai qu'un jour "sans" , avec la fatigue peut etre je gagnerai 1 ou 2 coups par partie en jouant plus facile (et encore je suis pas persuadé)
mais sincèrement c'est pas ca qui me fera changer de clubs..
Je veux dire par là , ok un débutant n'aura pas interet à jouer des clubs trop difficiles mais pour un swing un minimum en place (<10/15/20 d'index ??) je ne suis pas persuadé qu'il y aie des masses d'écart entre des "players irons" et des GI.

Je me souviens dans le milieu des années 80, chez Slazenger il proposait le Seve 276 pour les débutants, c'était une lame.

https://picclick.co.uk/Slazenger-Seve-2 ... 75443.html

Personnellement je serais curieux de savoir si le niveau moyen des joueurs a beaucoup évolué et si les débutants progressent plus facilement, plus rapidement qu'il y a 30, 40 ans.

Philippe

[clement34]

Perso, j'ai des SLI Sterling (pardon du gros mot), ils ne sont pas plus beaux que ca, sont étiquettés GI ou SGI (je sais pas, je m'en tape), et je progresse doucement mais surement depuis mes débuts (je les ai pris à 6 mois de golf). Bon, et bien j'adorerai mettre des club ''players'' dans mon sac, j'aime jouer beau, mais sincèrement, il y a de grandes chances pour que ce soit plus toxique que bénéfique pour moi, donc non. Quand j'aurais un vrai niveau pour mettre du lourd dans le sac, on en reparlera mais à mon sens, un club GI sera toujours plus rentable que des lames pour les commun des golfeurs amateurs.

ils font des lames en SLI?
Car si c'est pas le cas et que tu décides à jouer beau, c'est plus le retour avec des clubs "standards" qui va te faire bizarre, non?

[Philou62]

Philou, toi qui te dis éternel débutant, qui pense perdre son swing à chaque période trop longue sans jeu, tu ne pense pas que des clubs ''plus faciles, quoi que'' pourraient pardonner un peu plus les erreurs de centrage quand tu reviens d'un petit break ?

Bonne question et m'a réponse est malheureusement non. J'ai une série "plus tolérante" que mes Spalding ou Mizuno. des Nike pro Combo forged shaft graphie, c'est vrai que jusqu'au 7 on est proche des lames, mais ensuite c'est du cavity back. Aussi, j'ai acheté pour mon fils une série de one lenght iron avec tête évidé et offset, etc... le problème, les problèmes restent les mêmes. Quand je perds mon swing ce ne sont pas des problèmes de centrage de balles que j'ai, mais de grattes et de tops.

Philippe

[Beninho95]

Perso, j'ai des SLI Sterling (pardon du gros mot), ils ne sont pas plus beaux que ca, sont étiquettés GI ou SGI (je sais pas, je m'en tape), et je progresse doucement mais surement depuis mes débuts (je les ai pris à 6 mois de golf). Bon, et bien j'adorerai mettre des club ''players'' dans mon sac, j'aime jouer beau, mais sincèrement, il y a de grandes chances pour que ce soit plus toxique que bénéfique pour moi, donc non. Quand j'aurais un vrai niveau pour mettre du lourd dans le sac, on en reparlera mais à mon sens, un club GI sera toujours plus rentable que des lames pour les commun des golfeurs amateurs.

ils font des lames en SLI?
Car si c'est pas le cas et que tu décides à jouer beau, c'est plus le retour avec des clubs "standards" qui va te faire bizarre, non?

Des lames en SLI ? Non ca existe pas, ou pas encore, et ...j'imagine pas le nombre de pots de popcorn qu'on débiterait ici si ca devait arriver un jour

Oui et non, mes fers ont tous la même longueur mais hybride, bois, ou meme mon fer 3 (qui dort à la maison) sont le longueur standard et je les joue, je ne pense pas que ce serait un problème.

[Beninho95]

Philou, toi qui te dis éternel débutant, qui pense perdre son swing à chaque période trop longue sans jeu, tu ne pense pas que des clubs ''plus faciles, quoi que'' pourraient pardonner un peu plus les erreurs de centrage quand tu reviens d'un petit break ?

Bonne question et m'a réponse est malheureusement non. J'ai une série "plus tolérante" que mes Spalding ou Mizuno. des Nike pro Combo forged shaft graphie, c'est vrai que jusqu'au 7 on est proche des lames, mais ensuite c'est du cavity back. Aussi, j'ai acheté pour mon fils une série de one lenght iron avec tête évidé et offset, etc... le problème, les problèmes restent les mêmes. Quand je perds mon swing ce ne sont pas des problèmes de centrage de balles que j'ai, mais de grattes et de tops.

Philippe

D'ac, et donc quand ta mécanique corporelle de swing se recale, ça va mieux... bon.
Mais je reste persuadé que de manière globale sur une carte, sur une saison, les lames, quand on n'en a pas complètement le niveau, ça coûte.
Cela dit, entre GI et lames, il y a des clubs intermédiaires qui jouent a peu près beau et à peu près bien non ?

[Franc38]

J'ai un vieux fer 8 Wilson sam snead blue ridge des années 70 avec un shaft r300 acier "de base"
ca ressemble à ça : https://www.ebay.fr/itm/Wilson-Sam-Snea ... 3946489484
C'étaient apparemment les clubs basiques à l'époque vendus même dans les magasins de bricolage .
bien qu'ils aient une grosse tête et ben c'est clairement beaucoup plus difficile à jouer que mon f8 mp64 sur du s300 (moins tolérant, moins puissant et surtout sensations de merde)

tout ca pour dire que les fers modernes dits "players iron" de par leur conception/matériaux sont quand même beaucoup plus faciles à jouer que les "vraies" lames d'il y a quelques décennies. d'ailleurs y a t'il encore beaucoup de "vraies" lames aux différents catalogues de nos jours ?

Personnellement je joue avec ce type de clubs pour : leur beauté et les sensations qu'ils procurent
oui c'est vrai qu'un jour "sans" , avec la fatigue peut etre je gagnerai 1 ou 2 coups par partie en jouant plus facile (et encore je suis pas persuadé)
mais sincèrement c'est pas ca qui me fera changer de clubs..
Je veux dire par là , ok un débutant n'aura pas interet à jouer des clubs trop difficiles mais pour un swing un minimum en place (<10/15/20 d'index ??) je ne suis pas persuadé qu'il y aie des masses d'écart entre des "players irons" et des GI.

Je me souviens dans le milieu des années 80, chez Slazenger il proposait le Seve 276 pour les débutants, c'était une lame.

https://picclick.co.uk/Slazenger-Seve-2 ... 75443.html

Personnellement je serais curieux de savoir si le niveau moyen des joueurs a beaucoup évolué et si les débutants progressent plus facilement, plus rapidement qu'il y a 30, 40 ans.

Philippe

Ben, le handicap moyen pour les hommes aux US n'a pas bougé ou presque depuis des décennies.
Je n'ai plus retrouve le truc sur le site de l'USGA mais il me semble que handicap moyen pour les hommes était de 15.9 dans les années 80 et il est désormais de 15.

L'amélioration (minime) est elle due aux clubs (je ne crois pas) aux balles (ça me semble bien plus probable) ou (surtout pour les petits clubs amateurs et autres "munis") à l'amélioration de l'entretien des greens et fairways ? Et dans la contribution des clubs est ce le passage des bois en bois avec shaft acier a nos merveilles en carbone ou le passage de lames à pelle à tarte avec tungstène etc. ?

Mais puisqu'on vous dit que les GI et SGI c'est mieux et que tous les ans ça s'améliore, hein...

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[Franc38]

Philou, toi qui te dis éternel débutant, qui pense perdre son swing à chaque période trop longue sans jeu, tu ne pense pas que des clubs ''plus faciles, quoi que'' pourraient pardonner un peu plus les erreurs de centrage quand tu reviens d'un petit break ?

Bonne question et m'a réponse est malheureusement non. J'ai une série "plus tolérante" que mes Spalding ou Mizuno. des Nike pro Combo forged shaft graphie, c'est vrai que jusqu'au 7 on est proche des lames, mais ensuite c'est du cavity back. Aussi, j'ai acheté pour mon fils une série de one lenght iron avec tête évidé et offset, etc... le problème, les problèmes restent les mêmes. Quand je perds mon swing ce ne sont pas des problèmes de centrage de balles que j'ai, mais de grattes et de tops.

Philippe

+1000...
Faut être sacrément bon pour ne rater qu'un tout petit peu le centre et être pénalisé plus par 3m perdus que 4m perdus !

J'aurais tendance à penser que les seuls a pouvoir réellement tirer un bénéfice des SGI etc. sont les pros... Pour Joe Golfeur, même single, être à 3m du mat devant v. 2m derrière quand on a attaqué des 150m c'est "yeahhhhh " de toute façon et le "problème de centrage" aux fers c'est plus un top "tue taupes" ou une gratte "bêchage de jardin" et ça rien ne peut le sauver ! L'avantage des lames c'est que justement tu sais que tu n'as pas centré parfait... Mais souvent le coup est quand même réussi, on te dit "wahou, PGA !" et intérieurement tu sais. Avec des SGI tu as eu l'impression que oui, PGA, toussa...

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[Beninho95]

And so what ? (et si quoi ? )

- on admet qu'on devrait jouer des lames dès 25 d'index pour mieux ressentir le contact ? > est ce que ca aide à progresser ?
- on refuse de ressentir cette désagréable sensation de balle décentrée 6 fois sur 10, et donc on reste en GI / SGI ? > est ce que ca aide à progresser ?

Question de point de vue me direz vous, chacun fera comme il préfère... puisque Joe n'a pas le niveau pour être pénalisé lus que ça pour une différence de +/- 5m sur une frappe décentrée ...ca sera une affaire de confort en somme non ?

[Franc38]

And so what ? (et si quoi ? )

- on admet qu'on devrait jouer des lames dès 25 d'index pour mieux ressentir le contact ? > est ce que ca aide à progresser ?
- on refuse de ressentir cette désagréable sensation de balle décentrée 6 fois sur 10, et donc on reste en GI / SGI ? > est ce que ca aide à progresser ?

Question de point de vue me direz vous, chacun fera comme il préfère... puisque Joe n'a pas le niveau pour être pénalisé lus que ça pour une différence de +/- 5m sur une frappe décentrée ...ca sera une affaire de confort en somme non ?

C'est vrai, c'est personnel.
Mais
1° l'inconfort des lames c'est assez relatif, on raconte beaucoup de trucs histoire de donner l'impression d'être "l'élite" mais bon, un SGI mal centré c'est pas non plus bonheur et l'expression "faire trembler les plombages" c'est ça, une expression.
2° Justement faut pas forcément faire des catégories et dire "à 25 il faut" ou "au dessus de tant" ou autre... Il faudrait que tout le monde teste un peu tout et trouve ce qu'il préfère, sans s'arrêter aux sirènes du marketing.
3° la perte de 5m c'est par rapport au coup parfaitement centré, pas par rapport au SGI qui lui aussi perd des mètres, 2 ou 3m au pif. Donc il n'y a pas 5m d'écart (je pense, sauf sur un fer 3 totalement en pointe, par 3°, pour un gros frappeur, à confirmer par un vrai test indépendant).
4° t'as déjà essayé des lames (un peu modernes, sur des shafts à peu près OK pour toi) ? Sur 9 trous ? Quand t'en touche une pas trop mal tu comprends le truc de Moe sur "the feeling of greatness" !

Moi si j'ai pas des vraies lames pures et dures c'est surtout parce que je suis "chicken" et que j'avais pas envie d'avoir des commentaires genre "ah, mais même les pros sur le tour ils jouent pas ça" (bon en regardant les WITB sur GolfWRX... ils jouent quand même beaucoup beaucoup de lames, et sinon c'est plus souvent du type CB que GI... ) et de devoir expliquer que je m'en fous que les mythes ne sont pas si vrais que... Mais pour mes prochains fers, si un bon deal se présente, si les Inesis 900 ne sont pas à mon goût, si... je pourrais bien prendre des pures lames (je m'en fous de plus en plus de ce qu'on peut me dire ou penser de moi, l'âge, je pense).

[Stoon42]

And so what ? (et si quoi ? )

- on admet qu'on devrait jouer des lames dès 25 d'index pour mieux ressentir le contact ? > est ce que ca aide à progresser ?
- on refuse de ressentir cette désagréable sensation de balle décentrée 6 fois sur 10, et donc on reste en GI / SGI ? > est ce que ca aide à progresser ?

Question de point de vue me direz vous, chacun fera comme il préfère... puisque Joe n'a pas le niveau pour être pénalisé lus que ça pour une différence de +/- 5m sur une frappe décentrée ...ca sera une affaire de confort en somme non ?

Je pense que c'est une question d'apporche du golf. Certain joueur qui ne cherche pas la performance ou qui en tout cas ne trouve pas le plaisir uniquement dans le score sauront trouver du plaisir à jouer ces clubs et surtout les obligera à essayé de trouver le sweetspot le plus souvent possible et donc oui ça fait progresser.
Mais pour le joueur compétiteur qui prend du plaisir avant tout dans le score, je pense qu'au contraire c'est le genre de club qui peux démoralisé.
Moi perso je préfére jouer 90 mais en ayant eu des beau contact de belle trajectoire mais avec quelque coups qui m'ont pénalisé, que 85 avec des coups commerciaux, sans avoir eu de sensation etc. J'ai beaucoup plus de plaisir avec les sensations et les lignes agréssives, ce qui peux me couter des points, que le jeu conservateur et des coups commerciaux mais qui m'ont fait scorer...

En résumé je préfère jouer beau que bon, même si je n'ai pas des lame mais passer de fer a repasser à du forger semi (voir quart) de lame à vraiment mis un coup de booster à mon plaisir, mes sensation et du coup mon niveau à radicalement progresser sans faire autre chose, mais le plaisir de jouer des club qui me plaisent et me procurent des bonne sensation ont suffit à me faire gagner des coups => mental

[Beninho95]

@Franck : tout cela m'amène à penser qu'il faut que j'essaye autre chose que le Fer 2 pure lame antédiluvien que j'ai chiné je ne sais ou... et qui sait, sortir des Streling pour des pures lames, je trouve que ça serait épique et puis c'est certain que les remarques des uns et des autres ... ozef.

@Stoon : oui, question de philo certainement, le jouer beau est une philo en soi déjà. Le mec qui joue pour le score ne doit pas avoir une approche trop romantique de la chose mais bon, moi je pense que pour jouer bien, il faut aussi jouer beau, sans quoi la saveur n'y est pas.

[Beninho95]

Merci ALP, cette image me parle beaucoup !
Et ca ramène à ce que préparait le Dok, des lames sur des shafts diaboliques, quand ca convient à son niveau de jeu, ca doit être juste parfait à jouer.

[Franc38]

Dans l'absolu , envie de dire qu'il n'y a pas de clubs "difficiles à jouer" mais plutot des clubs inadaptés au niveau de jeu du joueur !

On peut voir un intéret à faire le choix de jouer des clubs de type " lames " , c'est à dire petite tête, peu voir pas d'offset, MOI moins élévé..., c'est celui de produire des trajectoires et des effets différents ( à condition de savoir les faire ) et d'avoir plus de précision et de ressentir un certain feedback au contact . Je compare souvent la tête du fer au tamis d'une raquette de tennis...grand tamis = puissance et tolérance et petit tamis= contrôle et précision...
On peut aussi rappeller ici ,que le golf est avant tout un sport de précision , il convient juste de trouver le bon matériel adapté à son swing et son jeu ! Cela dit , nous avons aussi le droit de joueur des clubs parfaitement inadaptés à son niveau de jeu réel ... Chacun fait ce qu'il lui plait au fond ! Et puis enfin , n'oublions pas aussi de prendre en considération l'importance du shaft ...

8 )

Alain

Oui c'est sûr aussi que je prend mon cas pour une généralité... J'ai tendance à mettre les balles très hautes et je joue un petit draw naturel, mon jeu de fer est mon point fort, notamment les fers moyens et longs. Mon erreur c'est le hook. Donc CG haut et près de la face pour contrôler plus facilement la hauteur de trajectoire, pas d'offset, petite tête, semelle fine, ça m'aîde plus que ça me gêne, mais d'autres joueurs peuvent avoir d'autres problématiques contraires.
Par ex, mon fer 4 à l'adresse, pas trop de loft, pas très grand (mais c'est du "mid-size" comme Tiger ) arrête tout fine et offset minimal ça me met en confiance, alors qu'en écoutant les reviewers parler, j'ai l'impression que pour la majorité un fer long de ce genre c'est pas le truc qui met le plus en confiance (même si en général ils disent ça et ensuite tapent un bon coup bien droit et qui vole bien!)

[stephnassau]

]Ben, le handicap moyen pour les hommes aux US n'a pas bougé ou presque depuis des décennies.
Je n'ai plus retrouve le truc sur le site de l'USGA mais il me semble que handicap moyen pour les hommes était de 15.9 dans les années 80 et il est désormais de 15.

L'amélioration (minime) est elle due aux clubs (je ne crois pas) aux balles (ça me semble bien plus probable) ou (surtout pour les petits clubs amateurs et autres "munis") à l'amélioration de l'entretien des greens et fairways ? Et dans la contribution des clubs est ce le passage des bois en bois avec shaft acier a nos merveilles en carbone ou le passage de lames à pelle à tarte avec tungstène etc. ?

Mais puisqu'on vous dit que les GI et SGI c'est mieux et que tous les ans ça s'améliore, hein...

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vous y croyez franchement à cette moyenne ? ca semble bas franchement...ou alors y a vraiment une différence entre la France et les US. il me semble qu'en France 20% des golfeurs seulement sont sous les 19 ou 18.5

[Franc38]

Merci Alain, je vais tester (mais ça fait peur... )!

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[David7578]

Pour la perte de doigts et de plombages sur une tranchette, j'ai donné de ma personne pour test ce matin
Égalité parfaite entre les fers 500 inesis et les srixon 765.
Dans les deux cas, une tranchette par temps froid fait mal sa race

[roro69]

Ça y est je peux avoir un avis presque objectif sur le sujet : vu l'état de mon jeu depuis bien 4 mois j'ai demandé à un ami de me prêter ses srixon z565 montés sur les mêmes shaft que mes ap2 pour faire une partie plus reposante.

Et bien je n'en ai pas touché une de bien avec eux (ma seule bonne balle des 86 coups joués fut au drive), mais ça m'a permis de voir le résultat :
- les tops vont un peu plus loin mais font beaucoup moins mal aux doigts ;
- les slices sont slicés;
- les hooks un peu plus hookés;
- le petit jeu et le putting sont la clé du jeu de golf;
- pas de gratte donc pas trop d'avis sur ce sujet;
- il est temps de reprendre une leçon car ça devient flippant cette chute sans fin vers la nullitude;
- les frappes mal touchées vont sans doute un poil plus loin mais vraiment rien de garanti;
- j'étais perdu dans les choix de club et je les trouve moins précis (mais bon vu le jeu...);
- pas de différence dans le rough;
- c'est quand même vachement reposant visuellement ces têtes un peu plus grosses.
- les 2-3 qui ont touché le green roulent un peu plus.

À refaire après ladite leçon ! Là le gros plus était surtout les doigts qui piquent moins

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[manhattan]

Enfin 585 et AP2 c'est la même gamme en tout cas la même cible.

[roro69]

Enfin 585 et AP2 c'est la même gamme en tout cas la même cible.

Autant pour moi : 565!

[Franc38]

Ouaip, les AP2 c'est du gros truc pour débutant, quand même (enfin, comparé aux MB d'il y a quelques années)

Sinon pas totalement d'accord avec Man sur ce coup, les 5x5 (x=4, 6, 8 ) c'est de la bonne "pocket cavity" avec face rapportée et plus de surface (j'ai l'impression) devant la balle... Je mettrai les AP2 entre les 5x5 et les 7x5, et plus près de ces derniers.

Cela dit, c'est quand même pas de la pelle à tarte totale massive !

[roro69]

Du gros truc de débutant peut être pas (même si je m'insurge régulièrement contre le "ce sont des clubs méga exigeants")
Mais moins exigeant que des MB sans aucun doute !

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[Chorus]

Il y a 2 façons de considérer son équipement et la pédagogie du golf d'une façon générale :
- Encourager pour limiter les frustrations
- Etre exigeant pour essayer de prendre dès le début les bonnes habitudes

Dans le 1er cas on prendra des games improvers.
Dans le 2nd des semi-lames.

Mais ça va aussi par la façon dont on enseigne le golf.
Dans le 1er cas on peut rapidement apprendre à taper tous les clubs.
Dans le 2nd cas on doit commencer par les petits clubs pour bien sentir les principes du swing puis seulement après taper les autres.

Inutile de dire que plus personne n'applique la 2ème méthode. Tout le monde veut le plus tôt possible tâter du driver...
Qui n'a jamais vu un(e) débutant(e) devant sur un départ avec un obstacle d'eau face à lui sortir son driver et voir sa balle rouler misérablement dans l'eau ?

C'est donc autant une question de caractère personnel que de marketing des académies de golf.

Ceci dit, de mon point de vue, il y a déjà BEAUCOUP de motifs de frustration avec des clubs tolérants sans aller en rajouter.

Les vraies lames ne pardonnant rien. Or personne n'a envie de rentrer chez lui allégé de 10 balles, en ayant entrainé ses partenaires de jeu dans tous les roughs à chaque trou. Pour se faire des pots, y'a plus simple...
Ce n'est pas bon pour le moral et sauf à ne sortir avec son coach mental personnel à chaque parcours... et encore.

Commencer par les lames c'est un peu comme avoir une Ferrari avec un A derrière. Trop dangereux pour 99% de la population je crois.

Et puis accéder au Graal après des années de pratique et d'apprentissage, c'est comme avoir sa ceinture noire au judo. Une sorte d'aboutissement, ou de nouveau départ selon sa vision du monde.