[Choc des générations] Le temps ne fait rien à l'affaire

[Al3X]

@administrateurs: je voulais mettre ce sujet dans Mental... Mais je ne sais pas trop où il a sa place

Ce sujet me rappelle la célèbre chanson de Brassens (cf titre), pleine de mesure, de sagesse et d'humour, d'où le titre.

J'aimerais vos opinions, les plus mesurés, vos exemples, pour pouvoir parler sereinement de golf, tout simplement, sans tomber dans ces clichés constants qui me saoulent à la longue.

Pourquoi ce systématique débat sur la distance que fait tel ou tel joueur?

Alors que ce n'est pas un concours de Long Drive...

À partir du moment où tu tapes "fort" (tout est relatif), tu prends des réflexions (surtout des séniors) à longueur de parcours, et tu es catégorisé "bourrin" "bûcheron", qui implique obligatoirement tu n'as aucune "finesse"
Et au contraire, une femme de l'équipe Senior à sa remise de sa carte se félicitait l'autre jour d'avoir passé un bon moment avec des jeunes, qui ne l'avaient pas chambré sur ses distances.
Le post de Jicecat a été supprimé sur le topic de la progression de David, mais l'esprit est là, je paraphrase: ce qui est bien sur l'ancien forum de la FFG, c'est que t'as des mecs à bon index qui hésitent pas à rembarrer des jeunes blanc-becs qui se targuent de driver à 250m.... Qu'il y ait des mecs comme ça qui friment c'est effectivement navrant, mais c'est aussi amha un gros clichés

Alors quand t'es un (moins) jeune qui ne chambre pas les séniors sur leurs distances, tu leur dis quoi pour rester poli?

[Corsaire]

Le golf est un sport où chacun veut montrer qu'il a la plus grosse. Comme d'autres trucs dans la vie tu me diras.
Et la distance obsède de nombreuses personnes.

J'ai joué avec beaucoup de monde, y'a des jeunes qui fracassent à 290m, des jeunes qui font 200m. Des vieux qui font 230, des vieux qui font 160.
L'essentiel est déjà de s'amuser.

Et ensuite chacun son jeu ! On n'est pas tous égaux avec la distance. Après y'a toujours des pistes d'amélioration envisageables pour celui qui veut être plus long.

Mais je ne me verrais pas faire des réflexions sur ce point du jeu... Sauf avec un ami à moi obsédé par le fait d'être long
Genre il met un drive à 200m, j'lui dis : "il est bien ton fer 4" Mais bon un de mes meilleurs amis, on est dans la sphère intime

En GP suis souvent le plus court avec les jeunes fracasseurs... Beh tout le monde s'en fout en fait...

[Al3X]

Par ex l'autre jour, j'ai scramble avec 3 séniors, dont mon père.

Mon partenaire 9 d'index me chambrait gentiment.

Mais à la fin, il me dit: "tu verras de toute façon pour scorer, faut faire moins de 25 putts".
Je le regarde dubitatif... Et lui dit que je trouve que c'est impossible.
Il me dit que sa dernière carte à 80, il fait 23 putts.
Je lui dis que le jour où je fais 36 c'est bien, et il me dit "oula "36 c'est de trop"

Et j'ai laissé couler poliment, parce que je comprends son point de vue, vu que son jeu ne lui permet pas d'être en GiR tout le temps à partir des Blancs. Mais je comprenais pas qu'il puisse appliquer son cas au mien...
On a en gros 2 clubs d'écarts.

Pareil, l'autre pote, "tu tapes fort, t'es un faux index"
Mais il se contredis en disant "tu sais je connais plein de jeunes qui bourrent 250m (j'ai l'impression que c'est une valeur-étalon), et qui n'arrivent pas à descendre en dessous de 15 d'index". Oui, et alors?

[Corsaire]

Les gens aiment faire de cas particuliers des généralités.
"je connais lui qui fait ça"
Mais en fait : On s'en fout...

Scorer avec moins de 25 putts ? Ouais ok, et donc 2 GIR ?
Si 16 GIR et 25 putts, t'es PGA Tour, sinon t'es PGA Rosny sous bois !

Les gens me fatiguent...

Qu'ils jouent leur jeu, sans se prendre au sérieux, ça serait déjà pas mal !

[Al3X]

Ouais, mais dans ce cas, je ne sais vraiment pas quoi répondre en restant poli...

À part rentrer dans le jeu et lui dire "bah si tu penses que je suis nul au chipping, vu que je tape fort (relatif), on fait une pétanque?"

[Corsaire]

Tu lui dis : "Bravo tu veux une médaille ? Joue donc ton jeu, et laisse moi m'amuser comme je le sens"

[Beninho95]

Ou alors tu fais comme t'as fait, et c'est très bien, tu laisse couler. Les types aigris, qui se gargarisent de ceci ou bien de cela, ne peuvent que te refiler des réflexion toxiques. Perso au 19ème je fais le max pour déconner et me prendre le moins au sérieux possible, une bonne dose d'autodérision et normalement ce genre de personne passe son chemin puisqu'ils ne comprennent pas qu'on peut être là pour autre chose que se vanter ou faire le beau.

Sur les distances, c'est assez facile d'ailleurs, dimanche après la compèt, on est repartis sur 9 trous. On a joué comme des merdes avec mon pote JF, mais au 7 j'ai balancé un drive de 260m en coupant le DL gauche (chaleur, roule, toussa toussa), une vraie Tiger line ! et quand j'ai raconté ca j'étais mort de rire puisque juste après je foire l'approche de 100m pour me mettre dans le bunker, puis sortie loupée, puis sortie courte, puis chip pas génial, puis 2 putts... ca fait double ! C'est une façon de montrer que oui, la distance c'est bien, mais ca sert à rien si y'a pas autre chose, et ca permets aux gens plus courts de ne pas se sentir rabaissés puisque en général, eux, ils ont un petit jeu bien en place (puisque tout leur jeu, c'est du petit jeu )

Après, si face à ca j'ai un gars qui veut me faire la leçon, bah c'est moi qui passe mon chemin, c'est une question d'état d'esprit, même pas générationnel à mon avis. Le golf est un sport sérieux, oui, mais sorti du parcours, il faut alléger la charge, c'est un loisir aussi.

[Al3X]

Bah les 2 cas où ça s'est le plus mal passé pour moi, je me suis barré en plein parcours, j'ai été au clubhouse vérifier que j'avais bien fait de ne pas allumer la femme du patron mdr, et j'ai profité de mon aprem autrement.
Une partie amicale, et malheureusement ma dernière compét' abondon justifié trou 6, j'avais vraiment envie de meurtre.

[Homard]

Jaimerai taper des drives a250 au carry et sur le fairway... apres on sen fou cest vrai car ce qui compte cest avoir du plaiz et plein de coups peuvent te le donner le kiff et revenir jouer

[Al3X]

Sinon, faute de frappe dans le titre, "ne" pas "de"....
Tcho

Ça c'était mesquin!

[Al3X]

T'excuses pas! Ça m'a fait marrer, j'ai relu avant de poster, mais le titre

[Doktorr]

La distance ne fait pas le jeu de golf, mais entre jouer fer 5 ou GW sur un 2nd coup, celui qui joue son GW aura de fait une plus grande proba de coller le mat. CQFD

Je connais des branleurs de moins de 20 ans qui mettent leur bois 3 à 280m de facon +/- précise, ils sont entre 0 et 3 d'index... clairement on ne joue pas le même jeu. Mais une fois que t'as accepté ça, plus de problème

[Franc38]

Le gros problème c'est la télé et les média en général, je pense.

Les journalistes passent leur temps à blablater sur la distance de untel, les drives super longs de untel... Et c'est sûr qu'à niveau de jeu général donné, vaut mieux être long que court. Mais comme disait un pote anglais "trees are full of long hitters" parce que bon, 3° de déviation par rapport à la ligne, si tu tapes à 190m t'es dans le petit rough, à 230m t'es dans le gros rough, et à 260m t'es dans les arbres, avec les singes, les loups et les écureuils...

Si au lieu de nous vendre la longue distance des top pros (qui est indubitable, Cabrera-Bello tape son fer 8, lame à 39°, à 150m, et peu d'amateurs peuvent en faire autant -peu, mais un nombre loin d'être nul) on parlait un peu plus de leur incroyable précision, ça changerait sans doute les conversations au club-house ou sur les fairways. Parce que moi aussi je peux taper à 150m (juste pas le même club, un gros fer 7 plutôt qu'un 8 tranquille à loft comparable), mais à cette distance je serais en moyenne 2 fois plus loin du mat que Rafa, ou plus. Et comme son pourcentage de putts rentrés à toutes les distances est significativement meilleur que le mien (et s'il ne rentre pas, la distance qui lui reste est vraiment plus courte que la mienne) on voit la différence...

Le bon antidote à ce genre d'obnubilation sur la distance c'est de jouer avec des filles de bon niveau (on a une petite jeune, 3.5 d'index qui joue parfois chez nous même si elle a muté dans un "grand club" pour aller faire la golfer's etc.) : elles ne sont pas très longues (pas courtes non plus) mais c'est droit, droit droit. Et elles ne font pas beaucoup d'erreurs...

[vpl]

Après, soit t'es dans un repaire de pénibles, soit t'es un sanguin, soit y'a effectivement un gros trou dans ton jeu qui attire les remarques genre "c'est dommage, en bossant ça y'aurait un gros gain sans trop d'efforts". Faut voir ça comme de l'envie, c'est peut-être pas si négatif...

Perso j'ai tellement de trous dans mon jeu que les gars comprennent vite que c'est désespéré et me foutent la paix. J'ai eu une fois au départ du 1 "ça c'est pas un drive d'index 32", qu'il a remballé dès la grosse gratte suivante.

[Al3X]

En fait, c'est surtout sur les Par 3 que je prends des remarques.
Trou 17, 149m: ils partent tous avec un truc hybride bois quelque chose, je pars Fer 8. Et je la mets dessus, ils ragent...
Le trou 12 qui est un 135m, je prends "bah, tu prends pas ton PW?"

En fait, j'ai l'impression qu'il faut que je joue comme eux, c'est-à-dire, en lay up constant... Balles rases qui roulent pas mal... Green non atteint, et Chip and putt.

[Beninho95]

En fait, c'est surtout sur les Par 3 que je prends des remarques.
Trou 17, 149m: ils partent tous avec un truc hybride bois quelque chose, je pars Fer 8. Et je la mets dessus, ils ragent...
Le trou 12 qui est un 135m, je prends "bah, tu prends pas ton PW?"

En fait, j'ai l'impression qu'il faut que je joue comme eux, c'est-à-dire, en lay up constant... Balles rases qui roulent pas mal... Green non atteint, et Chip and putt.

Ils peuvent être surpris, oui, t'es relativement long par rapport à eux, mais une fois passé la surprise, si tu touche les greens comme ca, y'a pas discussion et basta.

[vpl]

Sauf si tu fais 4 putts derrière, ou que quand tu loupes c'est 30m à droite.

[Beninho95]

Sauf si tu fais 4 putts derrière, ou que quand tu loupes c'est 30m à droite.

Ba non, c'est pas le club sur tee qui génère le nombre de putt. et puis tu peux te louper aussi fort avec un hybride qu'un PW aussi.

Chacun ses longueurs, surtout sur les pars 3. Après le choix stratégique de club sur les autres trous c'est autre chose, mais tu fais quand même en fonction de tes longueurs pour jouer telle ou telle distance, et ceux qui sont plus ou moins longs prendrons leur canne / distance, y'a pas de débat là, si ?

[Maxinpar]

De maniere generale je prefere attaquer un green avec un f9 qu'un f4 (disons). Donc avoir 50m de plus au drive ca peut etre utile. Je discutais avec mon pote apres ma partie la semaine derniers, nous n'etions pas dans le meme groupe mais je lui ai dit que j'ai attaque deux des pars 5 au b3 et je lui ai demande ce qu'il a joue lui en deuxieme coup pour ces trous. Le reponse: "f7, pour les deux trous". Et deux fois deux putts pour le biride .. easy. Je sais qu;il est plus long que moi, mais c'est la ca facilitie un peu le golf quand meme. D'ou je pense cette interet pour la distance.*

Bref etre long ca permet de scorer. Apres j'ai deja joue avec des rugbymen battis comme des mules qui envoient leurs f5 a 220m, certes, mais avec la ballle qui termine souvent sur un autre trou voire un autre code postal.

*pour ceux que ca interesse, il n'est pas tres muscle, juste grand avec un tres bon swing et a un index negatif, donc il sait jouer

[vpl]

Sauf si tu fais 4 putts derrière, ou que quand tu loupes c'est 30m à droite.

Ba non, c'est pas le club sur tee qui génère le nombre de putt. et puis tu peux te louper aussi fort avec un hybride qu'un PW aussi.

Chacun ses longueurs, surtout sur les pars 3. Après le choix stratégique de club sur les autres trous c'est autre chose, mais tu fais quand même en fonction de tes longueurs pour jouer telle ou telle distance, et ceux qui sont plus ou moins longs prendrons leur canne / distance, y'a pas de débat là, si ?

C'est pas ce que je voulais dire : être long peut susciter des remarques si ça ne suit pas au petit jeu, voire si ça se ballade entre nickel et "un autre code postal" ( ). Dans ces conditions c'est finalement assez logique que les partenaires qui aimeraient bien avoir cette longueur soient "désolés" de voir gâcher d'aussi bonnes dispositions...

[Franc38]

Le truc aussi c'est que les gars obsédés par la district qui te demandent quel club tu as tape à chaque coup, si ça te gonfle tu ne répond pas.. ou alors "2 coups de pénalité" ou un truc faux genre 2 cannes de plus que ce que tu as tapé en vrai. Hop plus de problèmes... Ils sont contents et tout va bien.
Reste les drives et là tu fais "rebond chanceux" ou "elle a du beaucoup rouler"





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[Mackintosh]

ou l'art de se prendre la tête pour rien
Il faut profiter du parcours, les remarques des "partenaires" les occulter et rester dans sa bulle, quitte à passer pour un malpoli .

Le golf est un loisir donc il faut écarter les fâcheux quand on le peut ou les ignorer quand on doit les côtoyer.

[Franc38]

De maniere generale je prefere attaquer un green avec un f9 qu'un f4 (disons). Donc avoir 50m de plus au drive ca peut etre utile. Je discutais avec mon pote apres ma partie la semaine derniers, nous n'etions pas dans le meme groupe mais je lui ai dit que j'ai attaque deux des pars 5 au b3 et je lui ai demande ce qu'il a joue lui en deuxieme coup pour ces trous. Le reponse: "f7, pour les deux trous". Et deux fois deux putts pour le biride .. easy. Je sais qu;il est plus long que moi, mais c'est la ca facilitie un peu le golf quand meme. D'ou je pense cette interet pour la distance.*

Bref etre long ca permet de scorer. Apres j'ai deja joue avec des rugbymen battis comme des mules qui envoient leurs f5 a 220m, certes, mais avec la ballle qui termine souvent sur un autre trou voire un autre code postal.

*pour ceux que ca interesse, il n'est pas tres muscle, juste grand avec un tres bon swing et a un index negatif, donc il sait jouer

J'ai effectivement remarqué que les "plus d'1m90" avec un bon swing envoient loin sans avoir besoin d'être des montagnes de muscles... Le truc terrible c'est 1m95 ET musclé et avec un bon swing... DJ, quoi... Ou pire encore niveau muscles, Joe Miller.

[Corsaire]

Une pensée pour ami Clem25, que les plus anciens ont connu ici, 1m93, tout en 1/2 swing quasiment, et des parpaings à 280m

[clement34]

Une pensée pour ami Clem25, que les plus anciens ont connu ici, 1m93, tout en 1/2 swing quasiment, et des parpaings à 280m

Clément, 1.93m, j'ai cru que tu parlais de moi...
Paws si loin au final si Tu m'enlèves 9 à mon pseudo et que tu me rajoutes 80m au drive. Pour le reste, c'est tout moi!

[Jay69]

Moi pour faire simple, quand je joue avec des gens que je ne connais pas, je ne commente jamais leur jeu. Je me limite à joli coup, belle approche, joli put (quand c'est mérité). Je ne parle pas de leur technique et je ne me permets jamais de donner un quelconque conseil s'il n'est pas sollicité. Je fais du small talk. Si tout le monde faisait cela, ce type de débat n'aurait pas lieu.

Mais le plus souvent je joue avec des potes, donc ça chambre un peu et ça parle (un peu trop) technique (on est un peu geek ), mais on est tous sur la même longueur d'onde donc no problem !

[eglishadow]

Les gens aiment faire de cas particuliers des généralités.
"je connais lui qui fait ça"
Mais en fait : On s'en fout...

Scorer avec moins de 25 putts ? Ouais ok, et donc 2 GIR ?
Si 16 GIR et 25 putts, t'es PGA Tour, sinon t'es PGA Rosny sous bois !

Les gens me fatiguent...

Qu'ils jouent leur jeu, sans se prendre au sérieux, ça serait déjà pas mal !

ouiiiiiiii !

[laguille]

On le sait. Ce n'est pas comment mais combien ?
Il y a des personnes qui ne sont pas encore sorties de la 2ème section de mater.