Fozindex à l'envers

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pjegou
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Fozindex à l'envers

Message par pjegou » 05 juil. 2019, 11:09

En Italie, il y a un circuit par equipe avec une compete par semaine.

Depuis le début, il y a un joueur qui accumule les 36.
C'est le genre montre suisse, à la fin de la compète il te sort toujours 36 points.
Alors naturellement il ne gagne pas tout le temps, mais il est toujours bien placé, et au classement général il est largement en tete (voyage au Maroc quand meme).
Ca faisait sourire au début, mais après une quinzaine de résultat constant ca commence à grincer des dents dans les coulisses.
Le fait de souvent envoyer une balle dans l'eau au 18, ou un HL au 17 fait naitre beaucoup de soupçons.

Si avec un peu d'attention on peut toujours coincer le tricheur qui veut faire plus de points dans une compète, qu'est-ce qu'on peut faire face à un joueur qui ne veut pas descendre.
A part défendre une réputation, je ne sais pas ce qui peut l'empecher de continuer.

Il y a une règle qui indique qu'un joueur doit toujours donner le maximum?

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Franc38
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 05 juil. 2019, 11:26

Ben c'est un vrai fozindex qui fait du "handicap management" ou du "sandbaging"

Et non rien n'empêche de faire ça, c'est même logique vue la façon dont les calculs d'index etc sont fait. Si pour gagner tu peux jouer à 50% et qu'en plus ça augmente tes chances de gagner le coup d'après pourquoi donner 110%, sinon par habitude.

Après c'est bien dommage mais ça souligne surtout que le stab net n'est pas une très bonne formule, il faudrait penser a autre chose si on veut "intéresser les joueur pas encore très bons"
sans pour autant avoir ces "comportements stratégiques".

Après les règles définissent les manipulations d'index dans le but de se donner un avantage injuste de "serious misconduct" mais comment définir ça et puis la règle qui incite à tricher mais pénalise la triche, ça pose problème...

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Garicoubis » 05 juil. 2019, 15:18

Franc38 a écrit : 05 juil. 2019, 11:26 Ben c'est un vrai fozindex qui fait du "handicap management" ou du "sandbaging"

Et non rien n'empêche de faire ça, c'est même logique vue la façon dont les calculs d'index etc sont fait. Si pour gagner tu peux jouer à 50% et qu'en plus ça augmente tes chances de gagner le coup d'après pourquoi donner 110%, sinon par habitude.

Après c'est bien dommage mais ça souligne surtout que le stab net n'est pas une très bonne formule, il faudrait penser a autre chose si on veut "intéresser les joueur pas encore très bons"
sans pour autant avoir ces "comportements stratégiques".

Après les règles définissent les manipulations d'index dans le but de se donner un avantage injuste de "serious misconduct" mais comment définir ça et puis la règle qui incite à tricher mais pénalise la triche, ça pose problème...

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Hello !

Alors pour les joueurs pas très bons dont je fais partie (surtout en ce moment :? ), une fois par trou, au départ ou tout autre coup sauf sur le green, on devrait avoir droit à une "deuxième balle" :D qui se jouerait de l'endroit de la précédente "ratée", qui ne compterait que comme un coup supplémentaire, et sans pénalité.
Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas !
C'est parce que l'on ne fait pas que c'est difficile !
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Re: Fozindex à l'envers

Message par David7578 » 05 juil. 2019, 18:12

Là le problème c'est pile la gestion fine des points sans tricher au regard de la règle, mais sans aucun respect de l'esprit du jeu avec comme souligné des gros lots qui sont raflés à la fin.
Je suppose que ce joueur a une marge de plusieurs points entre ses compétences bien meilleures que son index officiel.
Du coup il est très facile de créer une gratte ici, un HL sans perdre la balle mais en prenant la pénalité ou tout autre façon de corriger sa carte de score au bon moment.
Même repéré, y a t il une solution pour se débarrasser du problème ? Pas de triche, probablement quelqu'un qui ne fait pas de remouds, donc pas possible de l'exclure.
Sauf à créer une règle complémentaire pour les lots qui permet de donner du poids aux belles performances et retirer du poids aux cartes trop régulières... ce qui est injuste pour les joueurs qui sont réguliers de façon honnête.
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Phil2003 » 05 juil. 2019, 19:06

pjegou a écrit : 05 juil. 2019, 11:09 Il y a une règle qui indique qu'un joueur doit toujours donner le maximum?
Absolument.
Tous les systèmes de handicap posent comme principe fondamental que "chaque joueur doit s'efforcer d'obtenir le meilleur score possible à chaque trou de chaque tour de qualification" ( tour de qualification = partie qui compte pour l'index )

Sources :
EGA HANDICAP ( Europe )
Fundamental Principles
The EGA Handicap System is based on the following fundamental principles:
● Every player will endeavour to make the best score he can at each hole a qualifying round.

CONGU HANDICAP ( UK)
Section 8 – Responsibilities of the Player

The UHS is based on the premise that a player will endeavour to make the best score he can at each hole in every qualifying round he plays and will report all such rounds for handicap purposes.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par tomcat » 05 juil. 2019, 19:38

Phil2003 a écrit : 05 juil. 2019, 19:06
pjegou a écrit : 05 juil. 2019, 11:09 Il y a une règle qui indique qu'un joueur doit toujours donner le maximum?
Absolument.
Tous les systèmes de handicap posent comme principe fondamental que "chaque joueur doit s'efforcer d'obtenir le meilleur score possible à chaque trou de chaque tour de qualification" ( tour de qualification = partie qui compte pour l'index )

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The UHS is based on the premise that a player will endeavour to make the best score he can at each hole in every qualifying round he plays and will report all such rounds for handicap purposes.
C'est un principe, pas une regle... :(
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 05 juil. 2019, 19:57

tomcat a écrit : 05 juil. 2019, 19:38
Phil2003 a écrit : 05 juil. 2019, 19:06
pjegou a écrit : 05 juil. 2019, 11:09 Il y a une règle qui indique qu'un joueur doit toujours donner le maximum?
Absolument.
Tous les systèmes de handicap posent comme principe fondamental que "chaque joueur doit s'efforcer d'obtenir le meilleur score possible à chaque trou de chaque tour de qualification" ( tour de qualification = partie qui compte pour l'index )

Sources :
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The UHS is based on the premise that a player will endeavour to make the best score he can at each hole in every qualifying round he plays and will report all such rounds for handicap purposes.
C'est un principe, pas une regle... :(
En effet, et comme les incitation ne vont pas dans le sens de ce principe, forcément il y a des gens qui vont délibérément garder leur handicap dans une zone qui leur permet de bien scorer en général, de garder un peu de marge... Il faudrait donc un système qui incite à avoir le meilleur score possible à chaque fois.

D'ailleurs je me faisais récemment la remarque, le golf est le seul sport où il y a ce système de handicap (en dehors des courses de cheval). Ailleurs, genre Tennis ou foot, ou autre, il y a des divisions, des catégories, et à l'intérieur de ces groupes, c'est tout en brut, donc intérêt à faire au mieux.

Ou si le handicap n'était calculé que sur les parties à enjeux, et que tout "mauvais résultat" correspond forcément à des prix perdus.

Mais là avec les compète de classement où on ne gagne qu'un sourire du gars à l'accueil, c'est trop tentant de faire quelques mauvaises perfs avant une grosse compète en net. C'est un peu pour ça qu'on ne perd que 0.1, il me semble, mais ce n'est pas assez, visiblement.
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Re: Fozindex à l'envers

Message par F30 » 05 juil. 2019, 23:09

.....tout ceci est assez "petit"
L'adversaire au golf, c'est soi même.... les gars qui jouent pour gagner une boite de tees ou un filet garni.... je leur laisse bien volontiers.
Nous ne jouons pas pour gagner notre vie mais juste pour jouer.... les quelques mecs qui bricolent, quelle satisfaction en tirent ils? Ils doivent avoir une sacrée vie de m*rde pour en arriver là :roll:
Nous avons des satisfactions importantes dans nos vies respectives je pense, laissons les petites satisfactions aux petits mecs.... nos motivations sont ailleurs, et plus nobles :wink:
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Re: Fozindex à l'envers

Message par David7578 » 06 juil. 2019, 06:48

F30 a écrit : 05 juil. 2019, 23:09 .....tout ceci est assez "petit"
L'adversaire au golf, c'est soi même.... les gars qui jouent pour gagner une boite de tees ou un filet garni.... je leur laisse bien volontiers.
Nous ne jouons pas pour gagner notre vie mais juste pour jouer.... les quelques mecs qui bricolent, quelle satisfaction en tirent ils? Ils doivent avoir une sacrée vie de m*rde pour en arriver là :roll:
Nous avons des satisfactions importantes dans nos vies respectives je pense, laissons les petites satisfactions aux petits mecs.... nos motivations sont ailleurs, et plus nobles :wink:
Je suis d'accord de laisser les gagnes petit gagner les petits lots.
Dans le sujet on parle de lots beaucoup plus substantiels: voyage au Maroc par exemple.

Si je résume, il n'y a pas de solution. Si on ne fait pas partie des vrais lésés: ceux qui jouent mieux que celui qui optimise, il faut passer à autre chose.
Si on fait partie des lésés, c'est pénible et pas de solution non plus.
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Re: Fozindex à l'envers

Message par manhattan » 06 juil. 2019, 08:23

Le gars qui gagne à Chantilly le voyage au Brésil en 2ème série est 54, ramené à 26 par le règlement et il sort 44 stab donc il joue 18 :shock:
C'est de l’escroquerie pure, certes une fois car son index va sérieusement descendre mais il peut quand même revenir l'an prochain il gagnera encore.
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SM8 58-12-D Px LZ 5.5
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Re: Fozindex à l'envers

Message par LetsGolf » 06 juil. 2019, 09:09

La seule façon de lutter contre ça est de ne récompenser que le brut par série. Et peut-être du coup créer plus de séries.

Après si ça lui suffit pour gagner on ne peut pas le lui reprocher il utilise a son avantage le règlement de la compétition. C’est comme si en dernière partie du dernier jour du Masters tu as deux coups d’avance au 18 et tu pousses la balle parce que ça suffit pour gagner. Ou au foot du gagnes 2-0 et il reste 10 min à jouer, tu te contentes de défendre et ça suffira pour gagner.
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Putter Odyssey O'Works 7 Red, 33"

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Re: Fozindex à l'envers

Message par clement34 » 06 juil. 2019, 09:46

manhattan a écrit : 06 juil. 2019, 08:23 Le gars qui gagne à Chantilly le voyage au Brésil en 2ème série est 54, ramené à 26 par le règlement et il sort 44 stab donc il joue 18 :shock:
C'est de l’escroquerie pure, certes une fois car son index va sérieusement descendre mais il peut quand même revenir l'an prochain il gagnera encore.
Après, si il est 54 c'est qu'il a jamais fait de compète le gars. Et ça, tu peux pas le lui reprocher. Même si ca fait 2/3 ans qu'il joue au golf (ou un débutant ultra doué...)

Perso j'ai volé les jambons sur mes deux premières compétitions car même si je jouai peu (j'avais fait à peine 5/6 18 trous avant ma première compète), ça faisait deux ans que je bouffais 2 séances de practice par semaine + qq pitch and putt par mois. Forcément, j'ai fait des scores proches des 60 pts stab. Et promis, si j'ai attendu, c'était pas pour voler une boîte de balle/un parapluie/ une casquette / du (mauvais) pinard...
Sur les qq compètes stab que j'ai fait jusqu'à maintenant, c'est toujours les débutants qui raflent les prix de la 3eme série avec de gros gros score. Normal.

Seul façon de mettre un peu plus d'équité, ca serait :

-pas de prix pour les index sup à X (en estimant que ca correspond a une catégorie de joueurs toujours en forte progression)
-le joueur ne rentre pas dans le champs officiel de la compète s'il n'a pas déjà fait Y compétitions au préalable.
-passer tout le monde en stroke play? Tout en conservant les séries.

Après, ceux qui gèrent leur perf consciemment pour voler un max de jambon arriveront toujours à le faire...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 06 juil. 2019, 10:19

Les anglais ont souvent un système de ce genre (ça varie parceque ce sont les clubs qui gèrent les handicaps) : en gros tu fais 3 ou 4 où 5 compétitions où tu ne peux pas gagner, ton score n'existe que pour toi et initialiser ton index. Passé ces premières compètes, ton pro te met un premier index et tu pars de là.
Donc quand tu parles a des anglais souvent ils te diront "mon premier index c'était 17" ou un truc dans le genre.
Ensuite tu as des compètes tout le temps, pas forcément avec des prix mais les joueurs jouent souvent en plus pour de l'argent avec leur groupe (ils jouent pour ne pas payer la tournée au 19, pour 10 livres etc.). Donc ils n'ont pas vraiment intérêt à faire des contres exprès...
Par ailleurs les pros ont (comme chez nous il me semble) l'autorité de changer l'index de qui ils veulent. Chez nous c'est quasi jamais utilisé, outre Manche, plus. En gros le gars qui aligne les 36 stab avec un double, un triple sur le 18, après la deuxième fois le head pro lui dit "ah John, au fait tu étais 12 mais je t'ai "coupé" désormais tu es 10 !) Ou inversement...

Parceque le système en France, avec peu de compètes, des "gros" prix encore plus rarement, surtout des trucs en double ou plus qui ne comptent pas pour l'index et presque toujours je dimanche, tu as des hordes de joueurs qui n'en font pas souvent et ont donc un index pas représentatif de leur niveau. Une fois un écart important existant tu te dis "bon faut faire des compètes pour aligner tout ça", mais évidemment sauf à être idiot tu vas choisir des trucs "bien dotés" et pas des compètes de classement si tu es 20 et que tes scores amicaux tournent autour de 8/9... Mais qui peut te le reprocher ?

Bref tout ça est le fruit du système plus que d'autre chose

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Phil2003 » 06 juil. 2019, 13:42

LetsGolf a écrit : 06 juil. 2019, 09:09 La seule façon de lutter contre ça est de ne récompenser que le brut par série. Et peut-être du coup créer plus de séries.
Même pas besoin.
Il suffirait simplement d'appliquer le règlement du "handicap system" avec un peu plus de rigueur et un peu moins de complaisance avec les tricheurs.

Tricheurs sans guillemets car c'est de triche et de profonde malhonnêteté qu'il s'agit et non de "folklore".

Dans le cas énoncé par pjegou la tricherie est probable mais dans celui de manhattan à la CANAILLE+ elle est manifeste et évidente : un joueur ne peut pas ramener une carte de 18 ( 44 stb net ) sur un parcours dont il n'est pas familier sans une pratique déjà régulière du golf.
Donc le handicap d'inscription de 54 ( ramené à 26 ) n'est absolument pas conforme ; il aurait eu un index de 27 ou 29 ( ramené également à 26 par le règlement de cette compet ) avec plusieurs compétions récentes à son actif et c'était déjà plus discutable.

Les règles sont quand même claires ( @tomcat : pas les règles de golf mais les principes du "handicap system" qui valent OBLIGATION pour le joueur )

"Every player will return as many qualifying scores per year as possible, to provide reasonable evidence of his playing ability."

Un golfeur qui joue depuis plusieurs années sans jamais faire la moindre compet de classement ou de club ne joue pas le jeu et ne peut pas être considéré avec un handicap conforme.

Personnellement je pense qu'il ne fallait pas remettre le prix à ce joueur ; et je l'ai déjà vu faire en particulier dans une compet en doubles ( 4BMB) où les 5 meilleurs scores net ont été écartés des récompenses pour "index non conformes" sous les sifflets. Le premier prix et le voyage sont revenus à la sixième équipe.
Les 5 équipes sanctionnées comportaient toutes au moins un index 54 ( ramené à 36 par le règlement ) sans aucun historique d'index mais il était manifeste vu les points rapportés que ces index 54 étaient loin et même très loin d'être des débutants.
Et comme par hasard leurs partenaires plus expérimentés ne faisaient pas non plus de compets individuelles ( tous avec strictement aucune les 3 dernières années) mais sévissaient régulièrement dans des pro-ams, compets en double ou scrambles.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 06 juil. 2019, 14:23

C'est bien le problème.
Une discipline sportive qui ne peut exister que par la compétition, la compétition et encore la compétition et qui rejette avec mépris et enroulé dans les règles le joueur qui n'a pas fait plein de compétitions mérite de se poser le problème "comment faire grandir le jeu" sans y trouver jamais de réponses.
Le problème du golf est là, pas dans le dress code, le manque de femmes ou de jeunes.

Et il semble mal barré pour évoluer.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Skyshot » 06 juil. 2019, 16:12

Vous faites pas d’ulcère à l'estomac pour ça... vu la difficulté pour pas mal de clubs de trouver des sponsors, les compétitions dotées seront bientôt un pâle souvenir.
J'ai des potes qui étaient singles à l'adolescence ( il y a une vingtaine d'années ) et qui revenaient tous les dimanches avec des pompes de golf, des magnums de champagne et même des TV ou chaines Hi-fi... ces dernières années, j'ai plutôt vu des compétitions être annulées par désistement du sponsor et finalement c'est peut être pas plus mal.
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 06 juil. 2019, 19:10

Skyshot a écrit :Vous faites pas d’ulcère à l'estomac pour ça... vu la difficulté pour pas mal de clubs de trouver des sponsors, les compétitions dotées seront bientôt un pâle souvenir.
J'ai des potes qui étaient singles à l'adolescence ( il y a une vingtaine d'années ) et qui revenaient tous les dimanches avec des pompes de golf, des magnums de champagne et même des TV ou chaines Hi-fi... ces dernières années, j'ai plutôt vu des compétitions être annulées par désistement du sponsor et finalement c'est peut être pas plus mal.
C'est pas faux.

Par chez moi, a une exception près, les compètes bien dotées sont par équipe. D'ailleurs il y a facile 2 compétition par équipe pour une en simple.

Et le bien doté c'est assez vite dit. Souvent le meilleur prix c'est le buffet qui est bien sympa mais même le dernier peut boire autant de verres.

Et de toute façon les "bons" prix (genre 12 pro v1 et une casquette) c'est quasi toujours pour les premiers en brut (donc l'index on s'en tape doucement)

Mais fait pas oublier aussi que je statut amateur limite les prix a un max de 750€.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Alby » 07 juil. 2019, 11:17

Salut Patrck...
Je connais le joueur (le jour que dani m'a exposé le cas je lui ai domandé: "mias c'estpar hazard XXXXX" il m'a repondu "oui" :lol: )

Son attitude est contraire aux regles du golf (R. 1.2 - Int. 1.2a/1:
Signification de grave faute de comportement
[...]
Utiliser un handicap qui a été établi dans le but de fournir un avantage injuste ou se servir du tour en train d’être joué pour établir un tel handicap[...]


Tout ceci dans la theorie, mais dans la vie pratique il est presque impossibile de demontrer la tricherie. :(

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Re: Fozindex à l'envers

Message par laguille » 07 juil. 2019, 12:09

Tout règlement est fait pour être détourné.
Au moins en s'y adaptant , les evolutions des règlements entrainent des adaptations technico-tactiques (cette année le rugby avec les changements ).
Il est admis que on est au golf comme on est dans la vie ....
En fait je plains ces personnes et celles qui l'entourent.
Le problème est aussi que ces personnes bouffent les autres !

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Mackintosh » 07 juil. 2019, 16:18

Compétition amateur = 0 prix, ce n'est pas plus compliqué.
Une coupe, quelques médailles et ça suffit.
Faut arrêter de se raconter des histoires, la majorité des lots que l'on gagne on en à rien à faire.
Je préfère prendre des 0.1 en GP quand je peux entrer c'est plus sain et amusant. :D

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Re: Fozindex à l'envers

Message par ledandy » 18 juil. 2019, 08:30

Non, je paie pas un abonnement/Green fee + droit de jeu de la compète pour juste une médaille, si il n'y a rien a gagner alors aucun droit de compète ne doit s'appliquer.
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Re: Fozindex à l'envers

Message par BooyakaXII » 18 juil. 2019, 08:59

ledandy a écrit : 18 juil. 2019, 08:30 Non, je paie pas un abonnement/Green fee + droit de jeu de la compète pour juste une médaille, si il n'y a rien a gagner alors aucun droit de compète ne doit s'appliquer.
Organisation, enregistrement des résultats auprès de la fédé, suivi des départs, starter certaines fois = Gratuit ??
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Re: Fozindex à l'envers

Message par ledandy » 18 juil. 2019, 10:56

Non mais quand on paie entre 150 et 250€ par mois d'abonnement ou 95€ de greenfee + 54€ de licence j'estime qu'il n'y a pas à avoir 10/15€ de frais de compétition si il n'y a rien a y gagner.
Et je pense que des compétitions "pour l'amour du golf" avec 15€ de droit de jeu n'auront pas grand succès... Surtout dans le futur ou avec la nouvelle gestion de l'index toutes les parties seront comptabilisées même amicales
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 18 juil. 2019, 11:28

ledandy a écrit :Non mais quand on paie entre 150 et 250€ par mois d'abonnement ou 95€ de greenfee + 54€ de licence j'estime qu'il n'y a pas à avoir 10/15€ de frais de compétition si il n'y a rien a y gagner.
Et je pense que des compétitions "pour l'amour du golf" avec 15€ de droit de jeu n'auront pas grand succès... Surtout dans le futur ou avec la nouvelle gestion de l'index toutes les parties seront comptabilisées même amicales
C'est bien le problème... D'un côté "on" défend une vision du golf centrée sur la compétition en simple "comptant pour l'index" et on veut que tout le monde en fasse et en fasse plein, mais d'un autre ces compètes sont :
- payantes en supplément
- le dimanche (jour "famille"par excellence) sauf pour les seniors
- forcément sur 18 trous (même si en théorie jusqu'à 11 on devrait pouvoir en faire sur 9 trous)
- durent souvent 5h
- on met les gens par index et pas souvent avec des potes/connaissances

Et souvent tu n'as pas d'autre prix/résultat que ton 0.1 ou ta baisse d'index.

On n'attrape pas des mouches avec du vinaigre donc on doit donner des prix mais comme on centre tout sur l'index on incite a des comportements "stratégiques" que d'un autre côté on ne veut pas... Bref c'est TRES mal foutu même si "on" s'y est habitué eu donc "on" ne souhaite pas changer ou "on" ne voit pas le problème...

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3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
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Re: Fozindex à l'envers

Message par F30 » 18 juil. 2019, 12:24

ledandy a écrit : 18 juil. 2019, 08:30 Non, je paie pas un abonnement/Green fee + droit de jeu de la compète pour juste une médaille, si il n'y a rien a gagner alors aucun droit de compète ne doit s'appliquer.
le bénéficiaire de ces droits c'est ton AS, ce qui permet de financer les déplacements des équipes de jeunes, de seniors, de promotion, de divisions, etc....
"je paye seulement si j'ai la chance d'avoir une boite tees....." pourquoi pas..... :? Et dans les quelques cas où il n'y a pas d'AS, la plupart des clubs sont en plus déficitaires, payer quelques euros pour permettre d'aider le financement de l'entretien du terrain me permettant de vivre ma passion, le fait d'avoir un joli golf à côté de chez moi peut être un truc qui ne me choque pas

JA titre perso, je refuse toujours catégoriquement tout remboursement de frais de déplacements engagés lors des compétitions d'équipe

chacun ses motivations mais moi ce qui me plait c'est de tenter de battre les copains, de jouer avec un peu de pression et pas comme dans une partie amicale, puis de boire une bière avec les copains en se racontant des conneries et rire comme des bossus.... je remets aussi d'ailleurs très souvent ce que je gagne en jeu ou préfère en faire profiter un junior qui a bien joué mais qui ne finira pas récompensé et qu'il soit applaudi par l'assemblée
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Re: Fozindex à l'envers

Message par pil42300 » 18 juil. 2019, 13:00

Dans les années 80, le montant maxi des lots n'était pas plafonné.
Il y avait de trés trés grosses dotations sur certains tournois prestigieux ( Rolex, Voyages...)
Et il y avait plein de Fozindex à l'envers, des mecs qui jouaient 2/3 et avaient 15-16 de hcp...qui raflaient les gros lots.
Depuis que les dotations se sont calmées, ça n'existe plus trop.

C'est trés compliqué de doter un tournoi avec des lots importants : si on dote le brut, c'est limité à 2/3 personnes, si c'est le net, c'est souvent limité à 2/3 joueurs débutants ou en progression forte...
Le bon système est pour moi de donner des lots intermédiaires liés au résultats (1er brut 1er net par série...) et de faire un tirage au sort sur le ou les 2/3 gros lots.
1/ ça évite de faire gagner toujours les mêmes
2/ ça permet d'avoir tout le monde à la remise des prix...
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F4: mizu Fli-Hi Nippon 950 R
F5/PW :mizu mp60, Nippon 950 R
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 18 juil. 2019, 13:50

pil42300 a écrit : 18 juil. 2019, 13:00 Dans les années 80, le montant maxi des lots n'était pas plafonné.
Il y avait de trés trés grosses dotations sur certains tournois prestigieux ( Rolex, Voyages...)
Et il y avait plein de Fozindex à l'envers, des mecs qui jouaient 2/3 et avaient 15-16 de hcp...qui raflaient les gros lots.
Depuis que les dotations se sont calmées, ça n'existe plus trop.

C'est trés compliqué de doter un tournoi avec des lots importants : si on dote le brut, c'est limité à 2/3 personnes, si c'est le net, c'est souvent limité à 2/3 joueurs débutants ou en progression forte...
Le bon système est pour moi de donner des lots intermédiaires liés au résultats (1er brut 1er net par série...) et de faire un tirage au sort sur le ou les 2/3 gros lots.
1/ ça évite de faire gagner toujours les mêmes
2/ ça permet d'avoir tout le monde à la remise des prix...

Oui, ça serait une bonne méthode, les lots "principaux" au tirage au sort (donc ça donne envie de participer, d'être là, de rester, même si on a mal joué et ça n'incite pas trop à "protéger l'index"), des lots (ou coupe, ou médaille) pour les vainqueurs en brut (c'est quand même eux qui ont vraiment gagné) par série, et peut-être un petit prix ou petite médaille pour le plus gros score en net, pour marquer le coup et encourager les débutants en progression...


Pour ce qui est des montants des lots non-plafonnés, ça posait aussi un gros problème par rapport au statut amateur : un amateur très compétitif ou très "manipulateur" pouvait en tirer une source de revenus significatifs... donc il était un pro. Ou pas loin. Et les instance dirigeants voulaient garder nettement la distinction !
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Bubble » 19 juil. 2019, 21:37

ledandy a écrit : 18 juil. 2019, 08:30 Non, je paie pas un abonnement/Green fee + droit de jeu de la compète pour juste une médaille, si il n'y a rien a gagner alors aucun droit de compète ne doit s'appliquer.
les "droits" de jeu a ce que sache sont pour 50-70 % vers l'association selon les golfs que je connais.

souvent 70% du budget de l'AS va vers la section sportive jeunes. le reste vers les adultes, très rarement l'achat de lots car, nous, bénévoles démarchons des sponsors. dans le sponsoring ce que j'ai souvent vu c'est un ticket à 1000 € dont moins de 50% va aux lots le reste à l'AS. le sponsors apporte également quelques dérivés (miam sur le parcours voire financement partiel ou intégral de l'apéro remise).

les 50-30% selon restants des "droits" de jeu vont au golf qui, selon, met une personne à la gestion des inscriptions pour l'AS (franchement on est pas présent au bureau tout le temps et il y a tellement à faire...), création de l'épreuve, édition et enregistrement des cartes et tout le matériel nécessaire à cela (ordi pour la partie AS, imprimante, internet, local, stocks des fournitures, publications sur le site AS, crayons joueurs et j'en passe...)

donc sur 10 euros de droits, environs 3 à 5 euros sont des frais purs du golf. et je pense sincèrement qu'ils font cette prestation à perte. les 5 à 7 euros restants ne vont pas dans des lots mais la section sportive et a majorité des jeunes.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 19 juil. 2019, 21:49

Bubble a écrit : 19 juil. 2019, 21:37
ledandy a écrit : 18 juil. 2019, 08:30 Non, je paie pas un abonnement/Green fee + droit de jeu de la compète pour juste une médaille, si il n'y a rien a gagner alors aucun droit de compète ne doit s'appliquer.
les "droits" de jeu a ce que sache sont pour 50-70 % vers l'association selon les golfs que je connais.

souvent 70% du budget de l'AS va vers la section sportive jeunes. le reste vers les adultes, très rarement l'achat de lots car, nous, bénévoles démarchons des sponsors. dans le sponsoring ce que j'ai souvent vu c'est un ticket à 1000 € dont moins de 50% va aux lots le reste à l'AS. le sponsors apporte également quelques dérivés (miam sur le parcours voire financement partiel ou intégral de l'apéro remise).

les 50-30% selon restants des "droits" de jeu vont au golf qui, selon, met une personne à la gestion des inscriptions pour l'AS (franchement on est pas présent au bureau tout le temps et il y a tellement à faire...), création de l'épreuve, édition et enregistrement des cartes et tout le matériel nécessaire à cela (ordi pour la partie AS, imprimante, internet, local, stocks des fournitures, publications sur le site AS, crayons joueurs et j'en passe...)

donc sur 10 euros de droits, environs 3 à 5 euros sont des frais purs du golf. et je pense sincèrement qu'ils font cette prestation à perte. les 5 à 7 euros restants ne vont pas dans des lots mais la section sportive et a majorité des jeunes.
Logique.
Mais logique aussi le commentaire de ledandy.

Si on veut que les gens fassent des tas de compètes pour que leur index soit en ligne avec leur niveau, c'est pas en leur demandant de payer pour jouer (même s'il y a des frais associés et que ça va aider les jeunes... pas sûr d'ailleurs que le gus de 65 ans qui va faire sa partie soit si content que ça qu'il y ait plein de "minots" sur le parcours) qu'on va y arriver. En les agressant et en les traitant de vils fozindex voleurs de jambons (même quand il n'y a pas de jambon) non plus, d'ailleurs...

Si on pense que la compétition est une partie intégrante et cruciale du golf, il est logique que les frais etc. soient supportés par le golf pour les abonnés. Et qu'il y ait des compètes pas gérées par l'AS mais directement par le golf (c'est le cas chez nous, et en GB c'est très fréquent aussi)
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Re: Fozindex à l'envers

Message par chacompte » 20 juil. 2019, 20:07

Solution vécue à Barbaroux: GF + droits de jeu = moins chers qu'un GF normal hors compet ..
thierry

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Re: Fozindex à l'envers

Message par lio07 » 20 juil. 2019, 23:17

il faudait que les sponsor mettent encore un peu plus d argent
et paye une partie des droits de jeu.
moi perso cela ne me derange pas de payé comme le dit buble une grande partie est redistribué.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par RomNC » 21 juil. 2019, 12:13

Oui, ça serait une bonne méthode, les lots "principaux" au tirage au sort (donc ça donne envie de participer, d'être là, de rester, même si on a mal joué et ça n'incite pas trop à "protéger l'index"), des lots (ou coupe, ou médaille) pour les vainqueurs en brut (c'est quand même eux qui ont vraiment gagné) par série, et peut-être un petit prix ou petite médaille pour le plus gros score en net, pour marquer le coup et encourager les débutants en progression...


C'est la solution adoptée par tous les clubs de la région et cela fonctionne très bien: au cours de ma fulgurante progression de 54 à 22 d'index j'ai gagné une boite de chocolat et deux seaux de balles dont j'étais très fier, mais en restant aux remises des prix (ce qui me parait le minimum pour remercier les sponsors) j'ai gagné un billet d'avion...
2017 : 54 / 2018:32 / 2019: 19.2 /2020:18
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Bois Cobra F Max 5/ Inesis 3
Cobra Hybrids Fmax 3-5-6-7
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 21 juil. 2019, 16:27

chacompte a écrit : 20 juil. 2019, 20:07 Solution vécue à Barbaroux: GF + droits de jeu = moins chers qu'un GF normal hors compet ..
thierry
Jouant au GF. E' effet les compète ça fait vite chère la partie de 5h30 sans être sûr de jouer avec qui on veut.
C'est encore plus vrai quand tu joues pas toutes semaines
Driver Orphelin
Hybrde 3 Callaway X2Hot / Shaft Adila Tour blue Stiff
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Re: Fozindex à l'envers

Message par phil59 » 23 juil. 2019, 19:45

par principe je suis contre les gros lots
ex 1er valeur 1500 euros
2ème valeur 100 euros
3ème valeur 20 euros
pour une série d'environ 50 joueurs
avec la même somme on pourrait récompenser au moins 15 joueurs et/ou faire un plus beau buffet et/ou faire un petit cadeau de départ

les trop beaux lots ont toujours attirés les "tricheurs" sans compter les pro-am où les pros peuvent être complices , pas sur le score mais sur les "fozindex" , heureusement ce genre de "tricheurs" sont peu nombreux

rappel : un joueur a toujours le droit de faire rectifier son index en plus ou en moins
PING G400 10,5 ° soft-R ALta CB
PING bois G400 soft-R Alta CB 17,5° 20,5° 23,5°
PING bois G Le2 soft-R Alta CB 27,5° 31,5°
ACER bois 15 XDS 37° UST-mamiya MP5 senior
PING I500 soft-R Alta CB 5-UW 22° 27° 32° 37° 42° 47° 52°
PING Glide 3 Eye2 60° Alta CB soft-R
PING Sigma 2 FETCH

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Emil » 23 juil. 2019, 22:06

Stoon42 a écrit : 21 juil. 2019, 16:27
chacompte a écrit : 20 juil. 2019, 20:07 Solution vécue à Barbaroux: GF + droits de jeu = moins chers qu'un GF normal hors compet ..
thierry
Jouant au GF. E' effet les compète ça fait vite chère la partie de 5h30 sans être sûr de jouer avec qui on veut.
C'est encore plus vrai quand tu joues pas toutes semaines
Je confesse la même réflexion. Je vois peu d'intérêt à faire des compétitions.
Je confesse également que mon oncle apprécie ma présence à ses côtés pour le scramble annuel de son club. On est du coup souvent sur le podium. Le gain n'excède pas les 30€. Jouer sur un beau parcours avec un bon joueur, le tout gratuitement. J'ai du mal à dire non. :?

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Re: Fozindex à l'envers

Message par David7578 » 24 juil. 2019, 08:22

Pour la compétition et ses 4h30, faut faire avec.
C'est plus facile avec un climat et des gens agréables comme il m'est arrivé sur la dernière.

Plus facile aussi si tu n'es pas au GF
Callaway XR16 9,5° Shaft Aldila NV green regular. Bois 5 Cobra F8 regular 18,5°. Bois 7 Adams regular 22°. H4 TM-M1 22,5°. D4-500 950GH regular 5-PW. Wedges Cleveland RTX3 50/56/60. Sac Srixon étanche, chariot trolem onelock. Putter Odyssey O-Works #7.

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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 24 juil. 2019, 08:37

David7578 a écrit : 24 juil. 2019, 08:22 Pour la compétition et ses 4h30, faut faire avec.
C'est plus facile avec un climat et des gens agréables comme il m'est arrivé sur la dernière.

Plus facile aussi si tu n'es pas au GF
4h30 c'est du standard ça va mais c'est souvent plus en compétition, puisque 4h30 c'est le temps moyen en été sur les golfs avec du monde. ( c'est déja bcp trop à mon gout mais ce n'est pas le débat et ça reste supportable
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Al3X » 24 juil. 2019, 09:07

Je n'ai fait que 2 compétitions en 18 trous, 5H, et 5H30... 9 trous, la pire 2H45...

Quand il y a des compétitions avec des prix, mon golf cale tous les index supérieur à 24 sur 24 d'index. Le vrai score stab est tout de même envoyé à la fédé. Mais pour la compétition, ton score stab est calculé avec les coups rendus d'un 24, c'est plus juste je trouve. J'ai un poto qui joue depuis 2 ans et n'a pas fait une seule compétition, il joue 90 sur notre parcours en amical, ça risque de grincer, surtout que lui a décidé de "choisir sa compétition".
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 24 juil. 2019, 09:17

Al3X a écrit : 24 juil. 2019, 09:07 Je n'ai fait que 2 compétitions en 18 trous, 5H, et 5H30... 9 trous, la pire 2H45...

Quand il y a des compétitions avec des prix, mon golf cale tous les index supérieur à 24 sur 24 d'index. Le vrai score stab est tout de même envoyé à la fédé. Mais pour la compétition, ton score stab est calculé avec les coups rendus d'un 24, c'est plus juste je trouve. J'ai un poto qui joue depuis 2 ans et n'a pas fait une seule compétition, il joue 90 sur notre parcours en amical, ça risque de grincer, surtout que lui a décidé de "choisir sa compétition".
la compétition golf plus ou aviva ou renault... Bien richement doté!!! il va tout raflé
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Al3X » 24 juil. 2019, 09:19

Oui, il y a de fortes chances. Après, c'est peut-être le Champion du Monde des parties amicales :lol:
Je ne suis pas sûr qu'à ta première compétition, tu joues ton niveau, les circonstances, l'attente de résultat, et surtout l'attente sur le parcours...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par pil42300 » 24 juil. 2019, 09:41

En ce moment, je fais 2 compèts par an...pendant les vacances à Massane.
Le reste du temps, je ne peux pas jouer les Dimanche, pour la bon-entente familiale... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pas de lots à gagner, pas de remises de prix, départ shot-gun vers 9h par Index, 10 € de droits...

(Je trouve les droits normaux pour l'organisation d'une compète. J'ai toujours payé entre 5 et 15 €, même quand j'étais membre d'un club. Ca ne m'a jamais choqué de participer à la vie de l'As.)

Les parties se font en 4h en moyenne. Idéal.

Perso, je préfère payer 10 € de plus et faire la compèt que de jouer au green-fee simple.
- Je suis sûr de jouer avec des joueurs de mon niveau...
- ça me permet de rester "concentré" et de ne pas jouer n'importe nawak.
- Je suis toujours tombé avec des partenaires sympas à Massane (trés peu souvent à la Grande Motte...)
- Je check 2 fois par an mon index... :lol: :lol: :lol:

Les fozindex qui gagnent des compét, ça existera toujours.
J'ai un copin Prof de tennis qui s'est mis au golf et qui a progréssé trés vite. 1ère compét : 85 pts Stabelford...Il avait du jouer 14...
Aprés, au bout de 2 compèts, son index reflétait mieux son niveau et c'était fini.

Pour moi, je trouve aberrant de donner un lot trés cher à un amateur, ça encourage forcément la triche.
Je préfère et de loin les tirages au sort, méthode beaucoup plus conviviale.

Les compètes de 5h30, c'est l'horreur, mais si vous vous inscrivez en scramble, il faut pas s'étonner : c'est de loin la formule la plus longue.
D'un autre coté, si c'est un scramble sympa avec un pote et des partenaires agréables, c'est mieux de passer 5h30 comme cela que 4h avec des connards qui se prennent au sérieux...pour la coupe cochonnou...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 24 juil. 2019, 10:39

Payer 10E c'est normal mais pour moi le GF devrait être moins chère car fatalement ça augmente le volume de vente de GF. Enfin en ne baissant pas le prix du GF pas sûr qu'ils en vendent plus, au contraire.
Déja que les GF sont en moyenne relativement élevé, s'il faut rajouter les droit de jeu, Sans compter que le service n'est pas amélioré. Je ne me suis jamais vu offrir un un jeton de balle!!!
Alors le panier global qui est plus élevé, combiné avec un temps de jeu en moyenne plus élevé, des gens qui se prennent plus la tête, et ni le choix de l'heure de départ ni de tes partenaire. Si c'est juste pour faire un état des lieux de mon index, je préfère le faire en partie amical. S'il n'y a pas de lot, je n'ai pas plus la pression qu'en partie amicale.
C'est pour quoi je ne fait que très très peu de compète, et de moins en moins. Surtout qu'avec les nouveaux système de calcul de l'index, les partie amicale vont compter, donc même plus besoin d'en faire (à chacun de voire s'il voudra arranger on non son index, moi je ne vois pas l’intérêt. Si je veux jouer sérieux je me conditionne avant le départ, mais une compétition de classement ne garantie en rien chez moi plus de concentration. Juste un peu d'aigreur d'avoir payer plus chère pour pianoter 18 chiffre sur un clavier d'ordinateur...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par pil42300 » 24 juil. 2019, 11:01

Je ne comprends pas trop ton raisonnement car moi, je ne joue pas du tout pareil en compét et en amical.
Compète : je joue le score...
Amicale : je joue...tout court !
Alors compter les parties amicales pour l'index, comment dire..., aberrant ? ridicule ? idiot ?
Pour moi, ça va juste favoriser encore plus les tricheurs qui considèrent leur index comme un statut social, exactement ceux que je ne peux pas supporter sur un parcours.
Je suis sûr que ce n'est pas ton cas mais je suis aussi sûr que ce sera le cas de 90%+ des "joueurs".

A Massane, je paie autour de 65 € tout compris. Franchement, étant donné la qualité de l'entretien et le parcours, je ne trouve pas ça cher.

Aprés l'aigreur pour 10 €...faut quand même arrêter...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 24 juil. 2019, 11:17

pil42300 a écrit : 24 juil. 2019, 11:01 Je ne comprends pas trop ton raisonnement car moi, je ne joue pas du tout pareil en compét et en amical.
Compète : je joue le score...
Amicale : je joue...tout court !
Alors compter les parties amicales pour l'index, comment dire..., aberrant ? ridicule ? idiot ?
Pour moi, ça va juste favoriser encore plus les tricheurs qui considèrent leur index comme un statut social, exactement ceux que je ne peux pas supporter sur un parcours.
Je suis sûr que ce n'est pas ton cas mais je suis aussi sûr que ce sera le cas de 90%+ des "joueurs".

A Massane, je paie autour de 65 € tout compris. Franchement, étant donné la qualité de l'entretien et le parcours, je ne trouve pas ça cher.

Aprés l'aigreur pour 10 €...faut quand même arrêter...
Quand je parle d'aigreur j'exagère un peu, mais bon rajouter 10 ou 15 balle au final jouer une partie normal ça me gonfle, souvent pas de ravitaillement pas de jeton de balle, et comme je le dit plus de contrainte horaire de temps et de partenaire. Parce que tes 65 E sont peut être justifié, mais tu aurais strictement le même service pour 55. Tous ça pour saisir une carte de score sur l’ordinateur.

Je ne vois pas quelle pression il y a à jouer une compétition où il y a un sachet de tee voire rien à gagner car si la pression c'est ton score, et uniquement ton score je ne vois pas ce que ça change d'une partie amicale. Ton index officiel? Qu'est ce que tu en a à foutre? A part pour s'ouvrir les porte des grand prix ou brillé au club house aucun intérêt.

Concernant les 90 des joueurs qui vont tricher pour baisser leur index en quoi c'est gênant? Tu seras complexé vis à vis d'eux? Ils vont ramasser en compète et passer pour des cons quand ils joueront avec de vrai bas index, donc à mon avis le pb de ce nouveau système ne sera pas les index faussement baissé,mais surtout ceux qui vont artificiellement le monté pour voler les 3 balles logotées, bon s'il s'agit de ça ça va, mais s'il y a un weekend au royal Mougins à gagner ce n'est pas pareil....

Mais après tout libre à chacun d'en faire ou pas, mais à mon avis avec le nouveau système il y aura encore moins de monde aux compétitions, avec cette politique.

A mon avis pour dopés les participation aux compète il faut:
-Un tarif préférentiel GF+droit de jeu
-limité à 3 les parties ou mettre en place des moyens d'accélérer le jeu
-être moins chiant sur la constitution des parties
-Des petits lot sans valeur pour les vainqueurs
-des plus gros lots pour les concours divers et tirage au sort.

Je pense qu'ainsi l'ambiance est plus sympa, donc plus de monde, plus de monde qui reste jusqu'à la remise des prix, donc plus de consommation, etc
Les golf s'y retrouve les golfeurs aussi.
A mon avis je pense même que les lots ne sont pas indispensable pour attiré du monde si tarif avantageux+temps de jeu raisonnable+partenaire choisi
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 24 juil. 2019, 11:33

pil42300 a écrit :Je ne comprends pas trop ton raisonnement car moi, je ne joue pas du tout pareil en compét et en amical.
Compète : je joue le score...
Amicale : je joue...tout court !
Alors compter les parties amicales pour l'index, comment dire..., aberrant ? ridicule ? idiot ?
Pour moi, ça va juste favoriser encore plus les tricheurs qui considèrent leur index comme un statut social, exactement ceux que je ne peux pas supporter sur un parcours.
Je suis sûr que ce n'est pas ton cas mais je suis aussi sûr que ce sera le cas de 90%+ des "joueurs".

A Massane, je paie autour de 65 € tout compris. Franchement, étant donné la qualité de l'entretien et le parcours, je ne trouve pas ça cher.

Aprés l'aigreur pour 10 €...faut quand même arrêter...
Les demi insultes pour les gens qui ne voient pas le golf comme toi c'est plutôt moyen...

Sinon,
Si tu joues au golf c'est soit tu "joues" et donc le score compte puisque tu suis les règles et que ce soit compète ou pas ça ne change rien (enfin si, "compte pour l'index" = conséquences, mais bon avec des potes ça peut être "compte pour les bières" = conséquences aussi... Mais si les amicales comptent aussi pour l'index, plus aucune différence) soit tu t'entraines/reconnaît et là c'est en effet très différent mais je ne pense pas que quiconque rentre une carte quand il a joué 2 balles, remis tous ses pitches à 60m, déplacés ses balles pour travailler les putts de 5m gauche droite ou autre truc du même acabit.

Bien sûr parfois on tente des trucs si le score ne compte pas qu'on ne tenterait pas sinon (Drive au x, super étroit et avec OB, flop au dessus d'un bunker avec ZaP derrière, etc.) mais est ce sûr que le score serait meilleur ou pire ?

Bref la plupart des gens ne triche pas, ceux qui veulent le faire le pourront toujours et s'ils trichent pour baisser artificiellement leur index, ça réduits le problème de ce fil, non ? Si les gens avec un index de 10 jouaient 20 personne, sauf eux, ne se plaindrait. C'est plutôt les 15 qui jouent 5 qui font lever les sourcils...

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Re: Fozindex à l'envers

Message par phil59 » 24 juil. 2019, 16:28

comme je fais beaucoup de compétitions (591 depuis 01.01.200), je ne pense pas enregistrer mes parties amicales, mais je suis favorable qu'on puisse le faire à condition de toutes les enregistrer et/ou de prévenir avant le secrétariat.

Au USA les parties libres comptent mais je ne connais pas les modalités pratiques, quelqu'un les connait-elles ?
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 24 juil. 2019, 17:00

phil59 a écrit : 24 juil. 2019, 16:28 comme je fais beaucoup de compétitions (591 depuis 01.01.200), je ne pense pas enregistrer mes parties amicales, mais je suis favorable qu'on puisse le faire à condition de toutes les enregistrer et/ou de prévenir avant le secrétariat.

Au USA les parties libres comptent mais je ne connais pas les modalités pratiques, quelqu'un les connait-elles ?
On rentre ce qu'on veut quand on veut, il y a plusieurs organismes de "management des handicaps" et chacun fait ce qu'il veut. En gros on se débrouille généralement pour que le handicap qui en ressort corresponde à ce qu'on joue parce que (et c'est le même mécanisme qu'en France mais renforcé par la tendance à jouer pour de l'argent, des bières etc. et donc de l'enjeu, sur un peu toutes les parties) :
- On veut le handicap le plus bas possible, pour la frime, pour l'estime de soi, pour les sélections en équipes etc.
- On veut le handicap le plus haut possible pour augmenter les chances de gagner en net des trucs.

Après il y a moyen d'extraire les HCP sur des bases particulières (seulement les parties en compète, seulement les parties pas sur le "home course" etc. et les sélectionneurs d'équipes de lycée ou d'université ne se privent pas de le faire). Et comme on est sur la moyenne des scores ajustés des 10 meilleures cartes sur les 20 dernières (si je me souviens bien) ça bouge très vite et ça reflète plutôt assez bien le niveau du moment (contrairement à l'actuel système européen où tout joueur en progression est un "enculé de fozindex" pendant 3 ou 4 compétitions minimum et de toutes façon n'est "à son index" que quand il est stable à un niveau de jeu donné pendant longtemps...

Mais si on rentre tout et que toutes les parties sont "à enjeu" ou pas loin, ben les deux se neutralisent complètement. Si on est un peu trop haut on gagne mais ces gains nous re-baissent et si on est un peu trop bas, on perd et ces pertes nous remontent.

La logique voudrait qu'on rentre tous les scores de toutes les parties où on a joué sérieux/en suivant les règles à 100%...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par pil42300 » 24 juil. 2019, 17:02

Franc38 a écrit : 24 juil. 2019, 11:33
Les demi insultes pour les gens qui ne voient pas le golf comme toi c'est plutôt moyen...
Excuses moi mais tu n'as pas compris du tout ce que j'ai dit.
1/ Je trouve le systeme de compter les parties amicales aberrant idiot dangereux ridicule et j'en passe !
2/ J'ai bien précisé que étant donné son discours, j'étais sur que Stoon42 ne ferait pas partie des 90% de gens qui vont "tricher".

Donc ni insulte ni demi-insulte ni quart ni...rien !

Effectivement, je ne comprends pas le fait de dire que l'on joue en amicale comme en compétition.
Je ne parle pas de triche, de putts donnés, de règles plus ou moins observées etc etc...
Je parle juste de philosophie différente.
Le but de la compétition est de ramener le score le plus bas possible. Quand je fait une compétition, je joue dans ce sens. C'est pour moi le principe même du truc.
Pas pour mon index, pas pour les lots, pas pour la galerie, juste pour le plaisir d'envoyer mon meilleur score.
Pour ramener le score le plus bas possible, je vais souvent jouer de façon beaucoup moins agressive et beaucoup plus 'pourcentage' que d'habitude.
Ne pas prendre de risques inutiles, jouer les centres de greens si le drapeau est délicat, etc etc...
Cela ne veut pas dire systématiquement jouer la sécurité mais jouer en fonction de mes capacités du jour pour optimiser mon score.
Quand je joue en amicale, le score vient aprés le plaisir. Même si je dois payer la tournée à mes potes, je vais essayer de jouer 'beau'.
Cela ne veut pas dire jouer kamikaze, mais juste descendre le pourcentage de risque/gain à un niveau pas trop idiot.
Le but n'étant pas non plus de perdre 6 balles par parcours ou de jouer 25...
Stoon42 a écrit : 24 juil. 2019, 11:17 Mais après tout libre à chacun d'en faire ou pas, mais à mon avis avec le nouveau système il y aura encore moins de monde aux compétitions, avec cette politique.

A mon avis pour dopés les participation aux compète il faut:
-Un tarif préférentiel GF+droit de jeu
-limité à 3 les parties ou mettre en place des moyens d'accélérer le jeu
-être moins chiant sur la constitution des parties
-Des petits lot sans valeur pour les vainqueurs
-des plus gros lots pour les concours divers et tirage au sort.
D'accord à 80%
2 bémols :
le droit de jeu qui ne change pas grand chose pour moi et qui aide souvent l'as.
la constitution des parties qui ne doit pas être systématique, parce que d'expérience, les mêmes joueurs jouent toujours ensembles et c'est pas terrible pour la convivialité du club. Je préfère des formules mix : par index, constituées, mélange d'index (ordre alphabétique par exemple...), mélange d'index par série ou toutes séries...etc etc...
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Franc38 » 24 juil. 2019, 17:22

Tiens, petite remarque...

Imaginons que pour certains les parties "amicales sérieuses" et les "compétitions" soient différentes (il faudrait aussi se poser la question du type de compétition... en stroke ou en stableford, chez soi ou sur un parcours extérieur, etc.). Je ne suis pas (du tout) convaincu qu'il faille le faire, mais bon, imaginons...

Le gars qui est "compète-compète" aura un index qui reflétera au mieux ce mode de jeu puisque la majorité de ses scores rentrés seront en compète.
Le gars qui joue surtout avec ses potes et de temps en temps une compète aura un index en ligne avec ce qu'il joue le plus souvent.

La question fondamentale c'est "à quoi ça sert l'index"...
Pas la compète sérieuse, puisque ça c'est en stroke brut.
Plutôt au MP, petite compète cochonou pour le fun, etc. et les trucs en équipe en net (fourballs, foursomes, scrambles etc.)

En quoi est-ce donc idiot et aberrant que l'index qui sert pour déterminer le résultat de la "petite partie du soir" avec les potes soit construit sur les cartes en "petite partie du soir avec les potes" ? l’aberration n'est elle pas plutôt de vouloir que les scores en GP servent pour le calcul du handicap pour la cochonou du dimanche alors que cet index ne détermine pas le résultat des GP ? Il faudrait même d'ailleurs intégrer les compètes en groupe/équipe dans le calcul de l'index... Si l'index sert pour déterminer le classement d'un scramble, il faut que le scramble servent pour la détermination de l'index... sinon, problème...

In fine, je suis plutôt bien convaincu par le WHS de ce point de vue, et de plein d'autres. Mais bon, c'est sûr, ça change pas mal...
Et il tuera définitivement les systèmes ou on paye pour rien... les gens qui voudraient aider l'AS et soutenir les jeunes pourront le faire directement, avec des dons, des tombolas, etc. et ceux qui s'en foutent ne seront pas à moitié obligés de le faire (là on a un fil où une bonne part des postes sont des plaidoyers pour ce qu'en termes légaux on pourrait appeler de la "vente forcée"... )
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Re: Fozindex à l'envers

Message par Stoon42 » 24 juil. 2019, 20:48

pil42300 a écrit : 24 juil. 2019, 17:02
Franc38 a écrit : 24 juil. 2019, 11:33
Les demi insultes pour les gens qui ne voient pas le golf comme toi c'est plutôt moyen...
Excuses moi mais tu n'as pas compris du tout ce que j'ai dit.
1/ Je trouve le systeme de compter les parties amicales aberrant idiot dangereux ridicule et j'en passe !
2/ J'ai bien précisé que étant donné son discours, j'étais sur que Stoon42 ne ferait pas partie des 90% de gens qui vont "tricher".

Donc ni insulte ni demi-insulte ni quart ni...rien !

Effectivement, je ne comprends pas le fait de dire que l'on joue en amicale comme en compétition.
Je ne parle pas de triche, de putts donnés, de règles plus ou moins observées etc etc...
Je parle juste de philosophie différente.
Le but de la compétition est de ramener le score le plus bas possible. Quand je fait une compétition, je joue dans ce sens. C'est pour moi le principe même du truc.
Pas pour mon index, pas pour les lots, pas pour la galerie, juste pour le plaisir d'envoyer mon meilleur score.
Pour ramener le score le plus bas possible, je vais souvent jouer de façon beaucoup moins agressive et beaucoup plus 'pourcentage' que d'habitude.
Ne pas prendre de risques inutiles, jouer les centres de greens si le drapeau est délicat, etc etc...
Cela ne veut pas dire systématiquement jouer la sécurité mais jouer en fonction de mes capacités du jour pour optimiser mon score.
Quand je joue en amicale, le score vient aprés le plaisir. Même si je dois payer la tournée à mes potes, je vais essayer de jouer 'beau'.
Cela ne veut pas dire jouer kamikaze, mais juste descendre le pourcentage de risque/gain à un niveau pas trop idiot.
Le but n'étant pas non plus de perdre 6 balles par parcours ou de jouer 25...
Stoon42 a écrit : 24 juil. 2019, 11:17 Mais après tout libre à chacun d'en faire ou pas, mais à mon avis avec le nouveau système il y aura encore moins de monde aux compétitions, avec cette politique.

A mon avis pour dopés les participation aux compète il faut:
-Un tarif préférentiel GF+droit de jeu
-limité à 3 les parties ou mettre en place des moyens d'accélérer le jeu
-être moins chiant sur la constitution des parties
-Des petits lot sans valeur pour les vainqueurs
-des plus gros lots pour les concours divers et tirage au sort.
D'accord à 80%
2 bémols :
le droit de jeu qui ne change pas grand chose pour moi et qui aide souvent l'as.
la constitution des parties qui ne doit pas être systématique, parce que d'expérience, les mêmes joueurs jouent toujours ensembles et c'est pas terrible pour la convivialité du club. Je préfère des formules mix : par index, constituées, mélange d'index (ordre alphabétique par exemple...), mélange d'index par série ou toutes séries...etc etc...
Mais dans ce cas qu'est ce qui t'empêche de temps en temps, de jouer une partie amicale en mode sérieux comme une compète ? Il y a un truc qui m'échappe.
Concernant les droits reversé a l'as je men contre carre complet n'étant membre d'aucun club et jouant au GF. Ai contraire je trouve ça un peu aberrant car elle ne m'apporte rien.
Je le répète pour un joueur GF jouer une compétition sans lot important n'a aucun intérêt et même je trouve cela insensé. Payé plus chère ta partie pour être dans des conditions et recevoir un service au mieux équivalent à celui d'une partie amicale.
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