Vigilance ROUGE canicule Météo France

christophe0083 · Message par **christophe0083** » 07 août 2020, 17:35

Pas d'activités physiques en vigilance rouge, les golfs vont ils fermer dans les département concernés ?

David7578 · Message par **David7578** » 07 août 2020, 17:59

J'ai une partie prévue dimanche matin 9h00 mais seulement 9 trous et une autre même heure mais sur 18 trous qui devrait être un peu chaude à la fin. En fonction de comment on morfle vraiment, je deciderais peut-être de prendre une golfette mercredi... histoire de vraiment bien diminuer l'impact.
J'ai déjà joué par temps chaud en golfette, c'est beaucoup plus simple que quand même.
Ensuite eau, un peu de sucre et çà passe si on a pas de fragilités spécifiques.

GapW · Message par **GapW** » 07 août 2020, 19:08

Oui il faut vraiment faire attention
Il y a environ 8 ans j'ai fait une compétition par grosse chaleur 38/40 degrés.
J'avais une casquette, 2 litres d'eau, je buvais à chaque trous, je me mettais à l'ombre dès que possible et pourtant.
Au 15, à l'adresse, j'ai vu des étoiles. J'ai tapé mon coup comme j'ai pu et j'ai poussé mon chariot vers ma balle.
Mes collègues compétiteurs avançaient bien plus vite que moi et soudain le trou noir.
J'ai entendu des voix... " Çà va? Tu nous entends? " Ils m'ont mis à l'abri d'une arbre une serviette humide sur la tête et ont appelé l'accueil.
Comme souvent, on retrouve des médecins au golf, et il y en avait un dans la partie de derrière.
C'etait un " Coup de chaud"
Une heure après tout allait bien, le médecin m'a fait un bilan prise de tension etc...
Donc méfiance je n'ai rien vu venir.

christophe0083 · Message par **christophe0083** » 07 août 2020, 19:27

D'où ma question, le golf ne serait il pas responsable de laisser l'accès à la pratique du golf alors que la vigilance rouge t'impose aucune activité physique ?

Message par **Franc38** » 07 août 2020, 19:29

christophe0083 a écrit :D'où ma question, le golf ne serait il pas responsable de laisser l'accès à la pratique du golf alors que la vigilance rouge t'impose aucune activité physique ?

En même temps c'est des recommandations pour les personnes fragiles. Au Niger les gens bossent en été sur les chantiers etc. et il fait plutôt 45° ou plus que 38...

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christophe0083 · Message par **christophe0083** » 07 août 2020, 19:33

J'ai pas lu que ça ne concernait que les personnes fragiles
Et puis le Niger ... chacun ses regles ...

Stoon42 · Message par **Stoon42** » 07 août 2020, 19:44

Pas besoin d'aller au Niger.
les mec en France sur les chantiers bossent malgrés la chaleur. Aucune lois nencadr ça. Certains même coule de l'enrobé à 200 degrés.
Non mais chacun fait ce qu'il veut. Il y en a bien qui font du vélo par 35 degré et on ne ferme pas les routes
J'ai déjà joué par 38 degrés.
parapluie 4l d'eau, et de l'ombre dès qu'on peut

Stoon42 · Message par **Stoon42** » 07 août 2020, 19:56

Pas besoin d'aller au Niger.
les mec en France sur les chantiers bossent malgrés la chaleur. Aucune lois nencadr ça. Certains même coule de l'enrobé à 200 degrés.
Non mais chacun fait ce qu'il veut. Il y en a bien qui font du vélo par 35 degré et on ne ferme pas les routes
J'ai déjà joué par 38 degrés.
parapluie 4l d'eau, et de l'ombre dès qu'on peut

David7578 · Message par **David7578** » 07 août 2020, 20:00

Il y a bien des consignes dans certaines conventions collectives.
Mon grand-père expliquait il y a longtemps qu'a 40°C fin du travail dans son administration. Pas arrivé souvent. Ça a peut-être changé.
Dans pas mal de conventions collectives c'est une quantité d'eau minimum par employé et d'autres mesures.
Il y a bien des consignes/obligations.

On verra bien si les golfs ont des obligations par rapport à la déclaration officielle de canicule.

AuldCom · Message par **AuldCom** » 07 août 2020, 20:06

GapW a écrit : ↑07 août 2020, 19:08 Oui il faut vraiment faire attention
Il y a environ 8 ans j'ai fait une compétition par grosse chaleur 38/40 degrés.
J'avais une casquette, 2 litres d'eau, je buvais à chaque trous, je me mettais à l'ombre dès que possible et pourtant.
Au 15, à l'adresse, j'ai vu des étoiles. J'ai tapé mon coup comme j'ai pu et j'ai poussé mon chariot vers ma balle.
Mes collègues compétiteurs avançaient bien plus vite que moi et soudain le trou noir.
J'ai entendu des voix... " Çà va? Tu nous entends? " Ils m'ont mis à l'abri d'une arbre une serviette humide sur la tête et ont appelé l'accueil.
Comme souvent, on retrouve des médecins au golf, et il y en avait un dans la partie de derrière.
C'etait un " Coup de chaud"
Une heure après tout allait bien, le médecin m'a fait un bilan prise de tension etc...
Donc méfiance je n'ai rien vu venir.

Je ne suis ni médecin ni spécialiste de la chaleur extrême (même si j'ai une experience non négligeable concernant la pratique du golf dans les pays tropicaux

) mais je pense néanmoins que 2 litres ne sont pas suffisant par de telles chaleurs ! Ceci dit, je ne prétends nullement que c'est la cause de ton coup de chaleur, et tant mieux si ça n'a été que très passager.

Mais ça n'empêche qu'il faut effectivement faire gaffe à l'hydratation et profiter de chaque occasion de se mettre à l'ombre (dans la mesure du possible) quand on joue par des températures approchant ou dépassant 40°C (ce n'est pas une raison pour se mettre exprès dans les arbres ! Ou pas !).

Message par **manhattan** » 07 août 2020, 20:20

En France il y a quand même un petit livre qui s’appelle le code du travail qui fixe quelques règles à partir du moment où les températures dépassent 30° comme la mise à disposition de boissons fraiches (eau), de pauses régulières voire d"aménagements d'horaires. Après il faut quand même bosser.

En ce qui concerne le golf, c'est de la responsabilité de chacun de savoir si les conditions sont compatibles avec son état physique.

Pour avoir vécu quelques années à côté de Nîmes, une des villes les plus chaudes de France j'ai fait pas mal de compétitions du Jeudi d'été à Campagne shot gun à partir de 16:00, c'était vraiment hot par moment, mais j"ai jamais eu de problème, chapeau de paille, eau, chariot et recherche d'ombre (plus facile à Campagne qu'à Vacqueroles).

Nostressleia · Message par **Nostressleia** » 07 août 2020, 20:23

christophe0083 a écrit : ↑07 août 2020, 19:27 D'où ma question, le golf ne serait il pas responsable de laisser l'accès à la pratique du golf alors que la vigilance rouge t'impose aucune activité physique ?

je ne sais pas si le golf est responsable mais je suppose qu'ils ont des assurances au cas ou..l’année dernière on avait annule une étape du Challenge pour cause de canicule, vaut mieux pas prendre de risque, ce n est que du golf

Message par **Franc38** » 07 août 2020, 20:40

A Grenoble il fait souvent 37-38°.
Faut boire beaucoup et faire attention et se poser un temps à l'ombre si on sent que ça surchauffe, mais c'est pas un problème pour jouer.
Enfin quand je dis boire beaucoup pour moi c'est 2l pour 9 trous, mini.
Après, je transpire beaucoup ça aide pour la régulation mais résultat je peux me taper de la bourbouille. Rien de terrible cela dit. Comme mon exemple du Niger voulait le souligner et Auld le faisait remarquer, il y a plein d'endroits où on joue au golf et on travaille régulièrement avec ces températures...

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bfi · Message par **bfi** » 08 août 2020, 11:21

manhattan a écrit : ↑07 août 2020, 20:20 ...

En ce qui concerne le golf, c'est de la responsabilité de chacun de savoir si les conditions sont compatibles avec son état physique.

...

+1

pour le golf, comme pour tout le reste, d'ailleurs. On est majeurs et vaccinés. Et donc capable de comprendre que
- canicule, et donc fortement recommandé de NE PAS faire d'activité sportive. Si ce message est diffusé, c'est uniquement parce que les services de santé constatent systématiquement une hausse des interventions plus ou moins grave lié à la canicule.
- on n'a plus 20ans. Je me rappelle de tournoi de tennis à cet age, dans le VAR en plein été; ca tapait fort, et pas que dans les balles !...ben, je ne pourrais sans doute plus le refaire.

Et puis in fine, golfer dans ces conditions, au delà de prendre des risques inutiles avec sa santé, n'est pas un moment de plaisir recherché pour moi. Je préfère patienter un peu.

Après, chacun fait comme il veut

eglishadow · Message par **eglishadow** » 08 août 2020, 14:06

39 ° chez moi ! Ici nous avons des records sans jamais être en moyenne la région la plus chaude ... piscine !

Message par **manhattan** » 08 août 2020, 14:23

Retour d'une petite compétition 9 trous départ 13:00 37°C sac à l'épaule ça passe mais 1l d'eau fini au 7 et recherche de l'ombre permanente. Mais c'est quand même limite, moi qui joue toujours tête nue, j'ai sorti le chapeau de brousse. La bière au 10 était désirée, excellente et vite disparue.
Accessoirement je joue +5 en jouant pas terrible.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 08 août 2020, 16:34

Les températures enregistrées en IDF ces jours ci sont assez fréquentes dans le Sud. Dans le Nord on appelle çà une canicule

En pratique j'ai souvent joué avec plus de 35° et avec des précautions çà passe mais il n'y a pas de plaisir.

bfi · Message par **bfi** » 08 août 2020, 16:54

bruno1958 a écrit : ↑08 août 2020, 16:34 Les températures enregistrées en IDF ces jours ci sont assez fréquentes dans le Sud. Dans le Nord on appelle çà une canicule
En pratique j'ai souvent joué avec plus de 35° et avec des précautions çà passe mais il n'y a pas de plaisir.

oui et non
Toulon, avec l'influence maritime est souvent moins chaud que dans les terres, ou à Paris !

je check régulièrement, pour avoir de la famille à Toulon, et vivant à Paname

En revanche, Aix ou encore Brignole par ex, sont clairement plus continentaux, plus chauds

christophe0083 · Message par **christophe0083** » 08 août 2020, 17:00

en tout cas, j'ai pu jouer ce matin à Villacoublay, chaud, très chaud..

Une voiturette est passée au trou 15 (vers 11h déjà) pour demander si tout se passait bien et si on avait besoin d'eau (pas de fontaine sur le parcours)

Conditions T°C pas TOP pour terminer à partir du 17

FW cramé de chez cramé

Fait mais pas à refaire .......

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 08 août 2020, 17:15

bfi a écrit : ↑08 août 2020, 16:54
bruno1958 a écrit : ↑08 août 2020, 16:34 Les températures enregistrées en IDF ces jours ci sont assez fréquentes dans le Sud. Dans le Nord on appelle çà une canicule
En pratique j'ai souvent joué avec plus de 35° et avec des précautions çà passe mais il n'y a pas de plaisir.
oui et non
Toulon, avec l'influence maritime est souvent moins chaud que dans les terres, ou à Paris !

je check régulièrement, pour avoir de la famille à Toulon, et vivant à Paname

En revanche, Aix ou encore Brignole par ex, sont clairement plus continentaux, plus chauds

Oui je confirme sur la côte c'est plus frais mais peu de golfs et je parlais de 35 ° en arrière pays (Aix, Brignoles...) où sont souvent les golfs. Par exemple pont royal ou barbaroux par 35 ° j'ai fait mais je ne ne referai pas.

Message par **g119129be** » 08 août 2020, 18:52

Oui bon, ça doit dépendre des personnes.
Perso je joue en Andalouise l'été par 35 et j'ai joué dans des zones désertiques à Vegas sous 40 degrés (en voiturette là par contre) aussi sans souci.
Bien s'hydrater étant la clé, 3 litres d'eau et boire à tous les trous.
Mais je conçois que ça ne convienne pas à tout le monde.

Message par **Franc38** » 08 août 2020, 20:17

C'est clair aussi que 38° à Grenoble c'est fréquent (et je joue sans problème, d'autant qu'il y généralement moins de fréquentation) mais comme c'est souvent assez sec ça passe bien alors que la même température en Anjou, où c'est nettement plus humide ça passe moins bien.

Un truc qui aide s'il n'y a pas trop d'ombre sur le terrain : chariot et parapluie "anti UV" (dont l'ombre est beaucoup plus fraîche que celle d'un parapluie normal).

C'est sur aussi que ça dépend des gens, de "l'entraînement" et de la configuration du terrain !

Bref, comme toujours, il faut s'écouter et faire ce qui nous va, pas ce qu'on raconte a la télé ou sur les forums ou dans les "petites annonces officielles du gouvernement"

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bfi · Message par **bfi** » 09 août 2020, 09:48

g119129be a écrit : ↑08 août 2020, 18:52 Oui bon, ça doit dépendre des personnes.
Perso je joue en Andalouise l'été par 35 et j'ai joué dans des zones désertiques à Vegas sous 40 degrés (en voiturette là par contre) aussi sans souci.
Bien s'hydrater étant la clé, 3 litres d'eau et boire à tous les trous.
Mais je conçois que ça ne convienne pas à tout le monde.

tu as 30 ou 31 ans n'est ce pas ?

Affronter la canicule c'est faire avant tout un check sur
- ma condition physique (bien préparé, bien alimenté, bien repos ?
- mon age
- bien boire tout au long de l’exercice
- savoir écouter son corps

sans évoquer le plaisir à passer 4.30h sous 35-45 degrés (ombres / soleil)

sinon, on a des chances de visiter les urgences locales

Message par **Franc38** » 09 août 2020, 10:35

J'ai 45 ans, je pèse plus de 100kg, je ne suis pas l'archétype du gars qui aime le chaud (tout le contraire en fait)...
Mais jouer au golf par 35/40° c'est quand même pas un exploit physique sauf à ne pas boire, faire n'importe quoi, courir au soleil, et être en très mauvais état physique. Surtout si on prend une voiturette. C'est pas le marathon des sables, hein !

Les "vigilance couleur" c'est une invention récente, avant on se disait "il fait chaud" et on jugeait et agissait en fonction. Mais comme en 2003 un certain nombre de personnes très âgées et dépendantes sont mortes de façon un peu prématurée, on (les médias et le gouvernement a leur suite) en fait une montagne. Sauf que, en parlant de montagne, le froid tue, dès les 5°-10° au dessus de zéro, sans équipement. La chaleur pour qu'elle tue vraiment c'est dans les 60° si l'humidité n'est pas favorable, dans les 80° sinon.... On peut survivre d'après des tests de l'armée US pendant plusieurs minutes à plus de 100°...

Bref c'est bien de faire attention, le coup de chaleur petit arriver, mais il ne faut pas exagérer, l'insolation est un risque plus important.

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David7578 · Message par **David7578** » 09 août 2020, 11:48

Franc38 a écrit : ↑09 août 2020, 10:35 On peut survivre d'après des tests de l'armée US pendant plusieurs minutes à plus de 100°...

Bref c'est bien de faire attention, le coup de chaleur petit arriver, mais il ne faut pas exagérer, l'insolation est un risque plus important.

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On survit très bien dans un sauna à 96/98°C aussi

Ce qui pose problème c'est la charge cardiaque nécessaire pour le refroidissement qui s'aditionne à l'effort.
La golfette diminue mécaniquement le risque, mais peut-être pas chez les plus à risque qui je l'espère en on conscience.

Message par **g119129be** » 09 août 2020, 11:57

bfi a écrit : ↑09 août 2020, 09:48
g119129be a écrit : ↑08 août 2020, 18:52 Oui bon, ça doit dépendre des personnes.
Perso je joue en Andalouise l'été par 35 et j'ai joué dans des zones désertiques à Vegas sous 40 degrés (en voiturette là par contre) aussi sans souci.
Bien s'hydrater étant la clé, 3 litres d'eau et boire à tous les trous.
Mais je conçois que ça ne convienne pas à tout le monde.
tu as 30 ou 31 ans n'est ce pas ?

Affronter la canicule c'est faire avant tout un check sur
- ma condition physique (bien préparé, bien alimenté, bien repos ?
- mon age
- bien boire tout au long de l’exercice
- savoir écouter son corps

sans évoquer le plaisir à passer 4.30h sous 35-45 degrés (ombres / soleil)

sinon, on a des chances de visiter les urgences locales

31? j'aimerais bien mais non, j'ai 10 ans de plus.
Mais d'accord l'age c'est important et oui bien boire comme je l'ai déjà dit et il ne faut pas non plus rester tout le temps au soleil, chercher l'ombre quand il y en a et puis mettre de la crème aussi j'ai joué avec un anglais l'année dernière qui a fini rouge comme un homard pourtant c'était le matin tot départ 8h, il a du passer une mauvaise nuit ensuite.
Et d'accord avec toi sur se connaitre, connaitre son corps.
Et puis en général sous une temperature de 30 35 degrés tu es souvent seul, tu joues plus vite, le parcours va souvent se faire en 3h30 même à pied.

birdie78 · Message par **birdie78** » 09 août 2020, 12:06

Hello

D'accord.
Il faut bien se connaître mais qqfois cela vient d'un coup le petit malaise.
Le coeur qui doit pomper plus...
J'ai bien joué hier avec chaleur mais supportable avec brumisateur et sous parapluie anti UV.
C'est vraiment efficace et je suis toujours là et je ne suis plus une gamine de 20 ans.

Mais méfiance quand même l'on ne peut trimbaler une citerne d'eau avec soi mais au bout des 18 trous plus d'eau.
C'est sur que je joue assez vite mais marcher trop vite n'est pas bon aussi mais j'ai un chariot électrique et pas besoin de voiturette.

Et ce dimanche repos car là j'écoute mon corps qui me dit Calmos...

bfi · Message par **bfi** » 09 août 2020, 12:18

Franc38 a écrit : ↑09 août 2020, 10:35
.... Surtout si on prend une voiturette. ...

ca change tout !

canicule : ca devrait etre voiturete obligatoire (pour les plus de 39ans

)

birdie78 · Message par **birdie78** » 09 août 2020, 12:29

Il n' y aurait pas assez de voiturettes!!!!

Message par **Franc38** » 09 août 2020, 14:19

bfi a écrit :
Franc38 a écrit : ↑09 août 2020, 10:35
.... Surtout si on prend une voiturette. ...

ca change tout !

canicule : ca devrait etre voiturete obligatoire (pour les plus de 39ans )

Pourquoi obligatoire ?
J'ai plus de 39 ans je joue "souvent" par plus de 35° (au moins 6/7 fois par an, Grenoble oblige) et très rarement en voiturette (il n'y en a pas sur mon parcours, trop de passages trop accidentés/pentus pour ça)

Je dis que si on a du mal et qu'on veut jouer, ça aide... Mais on peut très bien sans rien, même pas gamin ni super fit. Faut s'écouter et boire (ce qui va avec...). Pas chercher à foncer, mais comme il n'y a généralement pas foule au dessus de 30° (et en dessous de 5° à d'autres saisons) c'est rarement un souci !

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bfi · Message par **bfi** » 10 août 2020, 16:01

bfi a écrit : ↑09 août 2020, 12:18
Franc38 a écrit : ↑09 août 2020, 10:35
.... Surtout si on prend une voiturette. ...

ca change tout !

canicule : ca devrait etre voiturette obligatoire (pour les plus de 39ans )

c'était une boutade

aurelien69 · Message par **aurelien69** » 11 août 2020, 07:20

manhattan a écrit : ↑07 août 2020, 20:20 En France il y a quand même un petit livre qui s’appelle le code du travail qui fixe quelques règles à partir du moment où les températures dépassent 30° comme la mise à disposition de boissons fraiches (eau), de pauses régulières voire d"aménagements d'horaires. Après il faut quand même bosser.

Absolument.

Il y aussi le droit de retrait du salarié en cas de risque imminent pour sa santé puis la faute inexcusable de l'employeur qui pourrait être recherchée en cas d'accident de travail lié à la température,... il y a quand même deux trois choses, c'est vrai.

Sans parler de la très générale obligation de santé & de sécurité au travail qui incombe à l'employeur. Certes c'est une obligation imprécise mais justement, ça pose de nombreuses obligations en cas de températures très élevées (et un texte général est souvent + efficace car couvre plus ou moins n'importe quelle situation là où un texte précis impose des conditions à remplir, parfois plus ou moins évidentes à réunir).

Stoon42 · Message par **Stoon42** » 11 août 2020, 08:42

aurelien69 a écrit : ↑11 août 2020, 07:20
manhattan a écrit : ↑07 août 2020, 20:20 En France il y a quand même un petit livre qui s’appelle le code du travail qui fixe quelques règles à partir du moment où les températures dépassent 30° comme la mise à disposition de boissons fraiches (eau), de pauses régulières voire d"aménagements d'horaires. Après il faut quand même bosser.
Absolument.

Il y aussi le droit de retrait du salarié en cas de risque imminent pour sa santé puis la faute inexcusable de l'employeur qui pourrait être recherchée en cas d'accident de travail lié à la température,... il y a quand même deux trois choses, c'est vrai.

Sans parler de la très générale obligation de santé & de sécurité au travail qui incombe à l'employeur. Certes c'est une obligation imprécise mais justement, ça pose de nombreuses obligations en cas de températures très élevées (et un texte général est souvent + efficace car couvre plus ou moins n'importe quelle situation là où un texte précis impose des conditions à remplir, parfois plus ou moins évidentes à réunir).

Le droit de retrait est possible si le salarié estime que l'employeur n'a pas mis tout ses obligations en œuvre afin de garantir la sécurité des employés.
S'il fournit de l'eau et un abris grosso modo c'est ok.
Je boss dans le btp et je peux vous dire qu'il n'y a aucune lois concernant la température extérieure et le travail.
J'ai déjà vu des mec coulé de l'enrobé à 200 degrés par 35 degré.
L'employeur peut aménagé les horaires si compatible avecyle chantier et encore il n'est pas obligé. Et les cuisinier qui travaillent avec les fourneaux allumés c'est pareil.
Pour ma part je n'ai jamais entendu un ouvrier refuser de bosser à cause des températures s'il avait de l'eau et un abri. Ah si ceux de la SNCF qui cherchaient la moindre excuse pour exercer leur droit de retrait mais en vain. Le droit de retrait est en théorie pas si facile que ça a exercer sauf laxisme ou touille de la part de l'employeur type ratp SNCF etc

aurelien69 · Message par **aurelien69** » 11 août 2020, 09:06

Stoon42 a écrit : ↑11 août 2020, 08:42 Le droit de retrait est possible si le salarié estime que l'employeur n'a pas mis tout ses obligations en œuvre afin de garantir la sécurité des employés.
S'il fournit de l'eau et un abris grosso modo c'est ok.

Ce n'est pas le sens de l'article L 4131-1 du code du travail :

"Le travailleur alerte immédiatement l'employeur de toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de toute défectuosité qu'il constate dans les systèmes de protection.

Il peut se retirer d'une telle situation.

L'employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d'une défectuosité du système de protection."

A aucun moment il n'est question des moyens mis en œuvre par l'employeur afin de garantir la sécurité de ses salariés. Ce dont tu parles, ce serait plutôt l'obligation de sécurité de l'employeur (lequel doit veiller à ce que les conditions de travail ne soient pas dangereuses).

Le droit de retrait est un droit propre au salarié, laissé à sa libre appréciation. Lui seul, à un instant T, peut se retirer s'il considère que la situation est dangereuse pour lui. La jurisprudence le confirme puisque le juge du fond (en d'autre termes, le conseil de prud'hommes dans un premier temps, la Cour d'appel ensuite) vient vérifier si danger pour la vie du salarié il y avait bien.

La jurisprudence est abondante en la matière et ça va toujours plus ou moins dans le même sens. Il y a un arrêt de la CA de Douai notamment où le salarié qui travaillait dans un atelier en hiver par une température assez basse (je l'ai plus en tête, mais c'était une T° positive) avait vu son droit de retrait comme étant justifié. Il y a quantité d'autres décisions de ce genre là.

Pour la température dans une loi (manquerait plus que ça...), il n'y en aura jamais. C'est impossible car ça dépend nécessairement du salarié concerné & ça ajouterait une condition à remplir. Pour certains, le danger sera à 35° là où, pour d'autres, ce sera bien plus.

Ce n'est pas parce qu'en pratique la loi sociale n'est pas respectée qu'elle est mal faite ou inexistante. Une boîte, c'est une affaire d'hommes et de femmes, seules ces personnes décident de comment elles appliqueront le droit du travail jusqu'à la condamnation (ce qui ne les empêchera pas de continuer comme avant une fois la condamnation prononcée).

bfi · Message par **bfi** » 11 août 2020, 10:44

Stoon42 a écrit : ↑11 août 2020, 08:42
aurelien69 a écrit : ↑11 août 2020, 07:20
manhattan a écrit : ↑07 août 2020, 20:20 En France il y a quand même un petit livre qui s’appelle le code du travail qui fixe quelques règles à partir du moment où les températures dépassent 30° comme la mise à disposition de boissons fraiches (eau), de pauses régulières voire d"aménagements d'horaires. Après il faut quand même bosser.
Absolument.

Il y aussi le droit de retrait du salarié en cas de risque imminent pour sa santé ...

Le droit de retrait est possible si le salarié estime que l'employeur n'a pas mis tout ses obligations en œuvre afin de garantir la sécurité des employés.
S'il fournit de l'eau et un abris grosso modo c'est ok.
Je boss dans le btp et je peux vous dire qu'il n'y a aucune lois concernant la température extérieure et le travail.
J'ai déjà vu des mec coulé de l'enrobé à 200 degrés par 35 degré.
...

il est probable que certains aspects dans le BTP secteur privé incitent à continuer le travail, contrairement à la SNCF, par ex.
BTP
contrat précaire payé à la journée, me semble t il ? ou sous traitant de sous traitant d'un des 3 gros (Vinci, Bouygues, Eiffage)
mentalité plus orienté objectif = plus positive, plus esprit d'équipe
Pas mal de salariés d'origine étrangère, qui cherchent à s'intégrer à travers leur taff.

SNCF
fonction publique avec une menace sur contrat de travail bien différente de celle du privé
état d'esprit dans certains coins de France plus *&#!censuré*£#!

Bref, sujet compliqué mais interessant

aurelien69 · Message par **aurelien69** » 11 août 2020, 11:40

bfi a écrit : ↑11 août 2020, 10:44
Stoon42 a écrit : ↑11 août 2020, 08:42
aurelien69 a écrit : ↑11 août 2020, 07:20

Absolument.

Il y aussi le droit de retrait du salarié en cas de risque imminent pour sa santé ...

Le droit de retrait est possible si le salarié estime que l'employeur n'a pas mis tout ses obligations en œuvre afin de garantir la sécurité des employés.
S'il fournit de l'eau et un abris grosso modo c'est ok.
Je boss dans le btp et je peux vous dire qu'il n'y a aucune lois concernant la température extérieure et le travail.
J'ai déjà vu des mec coulé de l'enrobé à 200 degrés par 35 degré.
...

il est probable que certains aspects dans le BTP secteur privé incitent à continuer le travail, contrairement à la SNCF, par ex.
BTP
contrat précaire payé à la journée, me semble t il ? ou sous traitant de sous traitant d'un des 3 gros (Vinci, Bouygues, Eiffage)
mentalité plus orienté objectif = plus positive, plus esprit d'équipe
Pas mal de salariés d'origine étrangère, qui cherchent à s'intégrer à travers leur taff.

SNCF
fonction publique avec une menace sur contrat de travail bien différente de celle du privé
état d'esprit dans certains coins de France plus *&#!censuré*£#!

Bref, sujet compliqué mais interessant

Ça fait effectivement partie des raisons qui font que les salariés ne font pas valoir leur droit de retrait. Et puis, surtout, la majorité du contentieux social intervient quand le salarié a été viré ou lorsqu'il a démissionné (attaquer son employeur aux prud'hommes alors qu'on n'a pas projet de partir, c'est audacieux mais généralement le contrat de travail tourne au vinaigre rapidement !). Donc la plupart du temps, il y a une acceptation "forcée" de la situation, au risque de vite se retrouver sans emploi.

Les lois sont là, mais après, demander à les faire respecter quand on n'est pas salarié protégé (membre du CSE notamment), c'est prendre le risque d'être rapidement dégagé.

Message par **Franc38** » 11 août 2020, 11:51

Enfin on parle de danger grave et immédiat pour la vie des salariés.
Sauf a être vieux et sous hydraté la température ne pose pas de dangers chez nous. 35° ? 40° ? C'est du quotidien plusieurs mois par an dans grand nombre de pays et les gens ne meurent pas.
Les morts de 2003 n'avaient pas l'âge d'être actifs et seraient dans leur grande majorité morts un ou deux mois plus tard.

On est vraiment devenu un pays de bébés craintifs si 38° doivent mettre le pays à l'arrêt et que la loi "sociale" doit couvrir ça. Il y a quelques années j'ai été à Taïwan et il faisait 39° le jour, 33° la nuit, avec quasi 100% d'humidité. Et ça turbinait à fond partout...

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aurelien69 · Message par **aurelien69** » 11 août 2020, 12:10

Franc38 a écrit : ↑11 août 2020, 11:51 Enfin on parle de danger grave et immédiat pour la vie des salariés.
Sauf a être vieux et sous hydraté la température ne pose pas de dangers chez nous. 35° ? 40° ? C'est du quotidien plusieurs mois par an dans grand nombre de pays et les gens ne meurent pas.
Les morts de 2003 n'avaient pas l'âge d'être actifs et seraient dans leur grande majorité morts un ou deux mois plus tard.

On est vraiment devenu un pays de bébés craintifs si 38° doivent mettre le pays à l'arrêt et que la loi "sociale" doit couvrir ça. Il y a quelques années j'ai été à Taïwan et il faisait 39° le jour, 33° la nuit, avec quasi 100% d'humidité. Et ça turbinait à fond partout...

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J'ai omis une chose en parlant de danger pour la vie (s'agissant du droit de retrait). C'est un danger pour la vie ou la santé du salarié (la circulaire de 93 évoque "un danger susceptible de produire un accident ou une maladie entraînant la mort ou paraissant devoir entraîner une incapacité permanente ou temporaire prolongée"). Ça change pas mal les choses puisque ce n'est pas forcément la mort qui attend le salarié qui continuerait à travailler.

C'est la philosophie de notre droit du travail : l'activité pro doit avoir le moins d'impact possible sur la santé du salarié et que, lorsque des conditions "dangereuses" (alors, là aussi, ça reste à définir au cas par cas !) sont réunies, le salarié doit pouvoir se mettre en sécurité. C'est pour ça que le code du travail est si protecteur s'agissant de la santé. On admet rarement (du moins, les juges) que la santé du salarié soit atteinte du fait du travail. D'où l'accident du travail très facile à caractériser par exemple (est un accident du travail, "quelle qu'en soit la cause, l'accident survenu par le fait ou à l'occasion du travail").

L'arrêt de la Cour d'appel dont je parlais plus haut faisait état d'une température de 4/5° dans un atelier (j'ai retrouvé

) ; c'est là que le salarié avait vu validé son droit de retrait par la juridiction... 5°pour travailler, ça me semble pas non plus être du domaine de l'insurmontable ni du mortel.

Pour ce qui est des autres pays... j'en sais pas grand chose. Il y a toujours pire ailleurs mais c'est rarement un modèle.

Je rentre pas plus sur le débat de fond car ça ne sert pas vraiment à grand chose (à part à se fritter sans que rien n'évolue of course). On fera pas changer une loi en causant sur GT

Qui est en ligne ?