Distance au drive : distances moyennes des joueurs amateurs…

F30 · Message par **F30** » 16 oct. 2020, 14:37

Je me permets de reprendre ici un article de golf planète se basant sur un rapport de l'USGA au sujet des distances moyennes des amateurs driver en mains

https://www.golfplanete.com/le-fil-golf ... -amateurs/

Distance en yards (enlever 10% pour convertir en mètres), je précise qu'on parle de distance totale ici, pas de carry/portée

je m'amuse toujours de gars qui viennent de commencer le golf et annoncer qu'ils slicent à tout va mais que leur distance moyenne est de 240/250m

Corsaire · Message par **Corsaire** » 16 oct. 2020, 14:40

Ça permet de remettre l'église au milieu du village comme dirait MLV !
En attendant je prends quand même un verre de rouge et du saucisson pour lire les commentaires, ouais suis pas très sucre et pop corn

Nostressleia · Message par **Nostressleia** » 16 oct. 2020, 15:27

Fumsek a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:20
Corsaire a écrit : ↑16 oct. 2020, 14:40 Ça permet de remettre l'église au milieu du village comme dirait MLV !
En attendant je prends quand même un verre de rouge et du saucisson pour lire les commentaires, ouais suis pas très sucre et pop corn
ça me rappelle le challenge GT drive sur GameGolf, où les 250+ avaient tous piscine (faudrait retrouver le topic)

celui la: viewtopic.php?f=140&t=32180 ?

Message par **Franc38** » 16 oct. 2020, 15:36

Ces chiffres montrent bien ce qu'on sait depuis toujours : les membres de GT ne sont pas souvent américains. Les américains sont trop courts, on n'en voudrait pas ici

Plus sérieusement, c'est aussi en ligne avec les mesures du slope qui considère le scratch type à 250 yards et le bogey player type à 200 yards (si je me souviens bien).

En plus ces distances sont en baisse année après année (sans doute que la population golfique vieillit... ou joue trop souvent avec du matos mal adapté).

Capoblanco · Message par **Capoblanco** » 16 oct. 2020, 15:42

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:36
En plus ces distances sont en baisse année après année (sans doute que la population golfique vieillit... ou joue trop souvent avec du matos mal adapté).

Ou que les drivers sont de plus en plus longs et que les amateurs parviennent de moins en mois à trouver le sweet spot.

Message par **Franc38** » 16 oct. 2020, 15:58

Capoblanco a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:42
Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:36
En plus ces distances sont en baisse année après année (sans doute que la population golfique vieillit... ou joue trop souvent avec du matos mal adapté).
Ou que les drivers sont de plus en plus longs et que les amateurs parviennent de moins en mois à trouver le sweet spot.

Si le driver n'a pas la bonne longueur, il est mal adapté.

Le but c'est de trouver le plus long qu'on puisse taper correctement. Si c'est 48" (BDC powa!) pourquoi pas, si c'est 42" idem !
Cela dit, il y a plein d'amateurs, y compris à haut index, qui arrivent très bien à jouer avec de longs drivers (y compris des femmes qui jouent avec des drivers d'homme à 45.5" et mesure 1m60... ), tout comme l'inverse.

Message par **Franc38** » 16 oct. 2020, 18:34

A lire le fil, il y avait surtout que GG comptait comme "drive" tous les coups de départ sur des par 4 et 5.
Si je prends mon exemple, je joue rarement driver sur un par 4 chez moi : ils sont courts et étroits sauf un... qui est long, mais très étroit. Donc forcément le concours de drive en moyenne était très faussé.

C'est pas juste parce que c'était une révélation négative pour les participants (nombreux). On n'est plus surpris par ses distances quand on a un GameGolf...

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 16 oct. 2020, 19:01

Oui mais peut-on passer single (9,9) en drivant à 200m ?

MAT12 · Message par **MAT12** » 16 oct. 2020, 19:51

En plein milieu du 6 to 12, je pense à peine faire en moyenne 200m. Et au quotidien je suis un joueur "long" aux bois.

Message par **Franc38** » 16 oct. 2020, 19:56

Flaupchotte a écrit : ↑16 oct. 2020, 19:01 Oui mais peut-on passer single (9,9) en drivant à 200m ?

Bien sûr...
Il y a sur le LPGA des filles qui drivent à peine à 200m. Et si elles avaient un index se serait plutôt dans les +2 ou +3. Même sur des parcours aux longueurs type "départ des blanches" sur un bon parcours d'amateur.

Et on peut aussi être 30 en drivant à 260m (c'est plus rare, mais ça arrive).

Message par **Toriah** » 16 oct. 2020, 20:35

Fumsek a écrit : ↑16 oct. 2020, 18:01
Nostressleia a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:27
Fumsek a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:20 ça me rappelle le challenge GT drive sur GameGolf, où les 250+ avaient tous piscine (faudrait retrouver le topic)
celui la: viewtopic.php?f=140&t=32180 ?
oui je ne sais pas pour quelle raison mais il n'y a pas eu de récidive... les GameGolf ont du tomber en panne

Alors oui... mais non..

Pour avoir Game Golf et faisant parti de la liste, il y a quand même une notion de "Drive" qui est départ de chaque trou... Ce ne sont malheureusement pas que des coups de drivers qui faisaient ces distances.

C'est d'ailleurs signalé plus loin dans le post :
viewtopic.php?p=429260#p429260

David7578 · Message par **David7578** » 16 oct. 2020, 20:39

J'ai toujours été très long dès le début... à retrouver mes balles

Les 180m sont pas simples à passer. Swing inefficace, contacts encore moins...
Après certaines conditions de vent, terrain et pentes aident en été. Et on garde en tête la distance qui allait bien dans ce cas un chouilla favorable

J'avais lancé un taunt avec les 300+ qu'on a relevé à la garmin avec Locklan mais personne n'a relevé à l'époque. Probablement un peu court pour éveiller la suspicion sur GT

Message par **Franc38** » 16 oct. 2020, 21:29

Fumsek a écrit : ↑16 oct. 2020, 21:20
Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 19:56
Flaupchotte a écrit : ↑16 oct. 2020, 19:01 Oui mais peut-on passer single (9,9) en drivant à 200m ?

Bien sûr...
Il y a sur le LPGA des filles qui drivent à peine à 200m. Et si elles avaient un index se serait plutôt dans les +2 ou +3. Même sur des parcours aux longueurs type "départ des blanches" sur un bon parcours d'amateur.

Et on peut aussi être 30 en drivant à 260m (c'est plus rare, mais ça arrive).
juste en passant : la 139ème au classement drive LPGA tourne en moyenne à 239 yards, ça fait un peu au-dessus des 200m, et c'est pas mesuré au bushnell du bar, comme certains. quant au +2 +3 d'index, la dite 139ème s'appelle Inbee Park (si le nom te dit quelque chose). Notre Céline Boutier, qui pointe à la 97ème place se ballade à 250 yards en moyenne. Ca commence à être "bien au-dessus" des 200m Non, de rien, c'est gratos

J'espère que tu réalises que tu tires dans le pied des filles du LPGA

239 yards c'est pas beaucoup plus de 200m, et Inbee Park elle aurait pas mieux de +2 ou +3 d'index sur les parcours "des grands garçons" (top amateurs etc. avec ce genre d'index) où il y a peu de par 4 à moins de 400m et on en trouve dans les 460m.

Mais justement... C'est mon argument : même en étant pas longues (oui, je maintiens... en GP ça drive souvent nettement plus long que le LPGA) ces filles arrivent à être souvent sous le par, sur des parcours pas ridiculement courts... la distance ne sert que si les approches et le petit jeu suivent : la plupart des long drivers sont dans les 2 ou 3 d'index, pas mieux, alors qu'ils mettent des mètres par paquets aux gus du PGA (et on ne dira rien d'Inbee

).

C'est gratos aussi, tiens !

eglishadow · Message par **eglishadow** » 16 oct. 2020, 22:25

Nan nan ! Faut prendre les mesures clubs, les seules vraies, l'hiver en plus ..
Donc par exemple en ce qui me concerne avec un bois 2 soit du 14° en 43,5 ".. je drive en moyenne et à vue 245 m en carry.. surtout depuis que mon GG est inopérant j' ai gagné 33% en distance.. et à 70 balais en plus.
Les jeunes devraient faire bcp mieux avec une mesure à l'estime...plus sûre.
Surtout lorsque que l'on sait que le golf est avant tout la distance...le reste on s'en fout Royal.
Si si, j'en suis intimement convaincu

F30 · Message par **F30** » 16 oct. 2020, 22:27

eglishadow · Message par **eglishadow** » 16 oct. 2020, 22:28

Flaupchotte a écrit : ↑16 oct. 2020, 19:01 Oui mais peut-on passer single (9,9) en drivant à 200m ?

Oui !

Toffguy · Message par **Toffguy** » 17 oct. 2020, 10:24

Bah pour mon cas la distance est plutôt un handicap. Au bout d'un an de golf je drive très régulièrement les 230m.
Mais alors j'en fout partout. Dès que c'est pas en swing attention les saucisses et les +2...

Bref longueur + manque de maîtrise ça peut faire de grosses catastrophes...

Je ne comprends pas bien le rapport entre index et longueur.

Il y a les bœufs naturels comme moi et a contrario les papy qui drive 170m mais me mettent une grosse branlée parcequ'apres ils chopent tous les green au B5...

Après c'est sûr que long et précis ça score direct.

Mais débutant et long croyez moi, ça coûte cher en balles et en +2

Toffguy · Message par **Toffguy** » 17 oct. 2020, 10:30

Je suis plus admiratif de mon partenaire de jeu que je chambre de temps en temps parceque je l'overdrive.

Sauf que lui met son second au F7 sur le green pour par et moi mon PW dans le buisson pour triple.

Il est 13index et moi je peine à jouer mon 25....

Moi j'échange 30m de longueur contre 30m de latéralité à qui veut.
D'ailleurs je vais passer une petite annonce

Message par **Franc38** » 17 oct. 2020, 10:44

Toffguy a écrit :Bah pour mon cas la distance est plutôt un handicap. Au bout d'un an de golf je drive très régulièrement les 230m.
Mais alors j'en fout partout. Dès que c'est pas en swing attention les saucisses et les +2...

Bref longueur + manque de maîtrise ça peut faire de grosses catastrophes...

Je ne comprends pas bien le rapport entre index et longueur.

Il y a les bœufs naturels comme moi et a contrario les papy qui drive 170m mais me mettent une grosse branlée parcequ'apres ils chopent tous les green au B5...

Après c'est sûr que long et précis ça score direct.

Mais débutant et long croyez moi, ça coûte cher en balles et en +2

J'ai été comme toi (et je le suis encore, toute proportion gardée).

Pour bien scorer sur les parcours "normaux" en partant des jaunes (et même des blanches) j'ai écouté les vieux sages des golfs où je traînais mes cannes "avec plus de 200m au bois 5, qui va assez droit, pourquoi jouer le driver ?" Je me disais "parceque quand ça sort bien avancer de 240+m c'est un gros avantage"... Mais si pour un coup à ces distances en jeu il y en a 3 qui sont HL, à l'eau ou perdues, la vérité c'est que la moyenne réelle est dans les 60m ! (Oui (240 + 0 + 0 + 0 )/ 4... Et je suis sympa de compter 0 parceque si on est 3 du départ après une saucisse HL on devrait lui compter une distance négative

Bref il faut driver à l'entraînement, sur les parties amicales, pour dompter le Kraken, mais dès que ça compte, départ aux bois ou hybrides voire longs fers et on réserve la masse aux par 5 ou par 4 très longs avec une zone de retombée large.

Mais quand ça sort bien, c'est sûr ça aide. 20m plus loin c'est 2 cannes en moins et ça change la vie sur les attaques de green !

Édit par contre faut bosser tes approches. Si tu joues le pitch faut prendre le green quasi a tous les coups... Et rapidement se dire que l'objectif c'est 5 ou 6m autour du mat. Pas les buissons !

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Toffguy · Message par **Toffguy** » 17 oct. 2020, 10:54

Franc38 a écrit : ↑17 oct. 2020, 10:44
Toffguy a écrit :Bah pour mon cas la distance est plutôt un handicap. Au bout d'un an de golf je drive très régulièrement les 230m.
:
60m ! (Oui (240 + 0 + 0 + 0 )/ 4...

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Edit : je drive 30m en moyenne

Le problème c'est que c'est tellement jouissif de mettre une grosse batte pleine plaque.... que je suis toujours tenté.

Mais c'est vrai que si j'étais sérieux je prendrais mon F4 sur tous les départs.

J'entame une série de leçon pour essayer de laisser les buissons tranquilles l'année prochaine

David7578 · Message par **David7578** » 17 oct. 2020, 13:18

Mais avec la bonne forme de terrain, la bonne sécheresse, le bon vent et la bonne retombée de balle on peut faire une fois un coup GT+

Genre à Bethemont

Message par **Franc38** » 17 oct. 2020, 13:38

Il y a en effet une corrélation marquée entre distance et index. Cela dit il faut garder à l'esprit qu'il y a certainement "beaucoup" de joueurs qui ont le "talent musculaire"et la technique de base pour envoyer à 250m régulièrement mais pas le toucher et le temps d'entraînement pour mettre les approches près et rentrer les putts. Et de l'autre côté il y Inbee...

C'est d'ailleurs un biais psycho connu, la tendance à sous évaluer la fréquence et l'intensité des évènements extrêmes. Il y a donc plus de joueurs très longs (et très courts) en proportion que ce qu'on croit et dans les "longs" il y en a des plus longs qu'on pense.

C'est frustrant pour un joueur "pas mauvais" de rencontrer un gus qui envoie à 250+ m mais est dans les 20 d'index. Mais ça arrive (j'en ai rencontré et c'est pas 250m fictifs une fois de temps en temps qu'ils envoient). Pensons aux joueurs des tours quand ils rencontrent un long driver sur un parcours : il leur met (beaucoup) de mètres mais il score beaucoup plus haut !

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waldezign · Message par **waldezign** » 17 oct. 2020, 15:48

On parle de moyennes. Un index 30 peut bien overdriver un joueur scratch sur ses 20% de bons coups, il y aura bien 50% de ses coups pour lesquels un fer 6 aurait été plus loin (et surtout plus droit).
Une distance moyenne, ce n’est pas une distance réelle.
Peut-être ne faudrait-il ne garder que les 40% de meilleurs coups en virant les top 10% pour comparer les performances vs index (en excluant le facteur régularité)

Une info qui serait vraiment très sympa, c’est la dispersion au driver. Notamment latéralement... mais j’imagine que ça doit se trouver assez facilement?

Toffguy · Message par **Toffguy** » 17 oct. 2020, 16:44

Fumsek a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:56
F30 a écrit : ↑16 oct. 2020, 14:37 ...

je m'amuse toujours de gars qui viennent de commencer le golf et annoncer qu'ils slicent à tout va mais que leur distance moyenne est de 240/250m
ces stats sont très cohérentes avec celles issues de la collecte faite par des produits comme GameGolf ou Arccos, sur une très large population de golfeurs (publiées en valeurs médianes en général). Evidemment, ça fait un peu mal à l'égo de certains qui ont tendance à voir (de loin) le panneau des 250m (quand il en existe un) sur leur practice.

La corrélation index/distance est assez logique : le "Yeti' du mec qui tape à 250 en étant 30 d'index me faire doucement rigoler. Ou alors il est urgent d'apprendre un minimum de bases au petit jeu, et cet index basculera vite là où il devrait être.

Mais bon, le driving est la zone du fantasme : bien long (sur le fairway), bien dur (le shaft, hein ) et bien grosse (la tête, en titane), alors ce ne sont pas quelques chiffres qui vont venir gâcher la fête. A 500 boules la dernière merveille de Titleist ou Mizuno, le résultat DOIT être là

Je viens de rejeter un oeil sur mes stats GG, accumulées depuis un bon bout de temps : 189m de "typical value", ce qui me met dans la bonne fourchette de ton tableau, assez cohérent avec mon âge (>50 ans) et mon index (19). De temps en temps sort un coup savoureux à 200m (1 fois sur 15 on va dire). La donnée âge étant de l'ordre de l'inévitabilité, notre avenir golfique se situe clairement dans le secteur de jeu à 100m et moins.

Mais bon, on aura beau publier et republier des stats comme celles-là, c'est comme essayer de convaincre un climato-sceptique ou un partisan de Trump qu'il a peut-être pas tout intégré

Et bien mon cher je ne comprends pas pourquoi je te fais doucement rigoler. Quel est ton besoin d'être méprisant ?
Est-ce que moi je te dis que les mecs qui peinent à driver 200m ça me fait doucement rire parcequ'on dirait qu'ils jouent au croquet.

Chacun ses aptitudes et tu as tout à fait raison il faut que je travaille les 150 derniers mètres et je le fais. Je pense meme progresser à force de travail.

Toi aussi si tu travaille en ce sens tu peux gagner 30m au drive mais feras tu l'effort nécessaire ? C'est ça qui est drôle.
Moi j'ai plus l'impression que la distance au driver fait fantasmer ceux qui n'en ont pas. Peux être que ça atteint leur virilité et que ça les rend fielleux. Tu veux nous en parler ?

eglishadow · Message par **eglishadow** » 17 oct. 2020, 21:19

Je plussitte les propos fort ben écrit de l'ami Fumsek.
Donc le petit jeu et le putting sont les voies à suivre pour progresser dans la hiérarchie du golf car ce sont là où se trouvent les nombres de coups les plus joué.

Pour ceux qui sont adeptes de la nouvelle norme qui consisterait à prendre du volume physique pour envoyer du bois mais qui ne seraient pas pourvus par dame nature pour gagner du muscle à la BDC, il y a une autre voie, la technique et le tempo.
Un mien neveu, jeune et gros comme une crevette joue sous le par sur l'Albatros ...mais le petit jeu est aiguisé aussi, le putting infernal

Et puis je viens de mettre une fessée au putting à mon fils qui tape deux club de moins que moi pour une distance

bfi · Message par **bfi** » 18 oct. 2020, 11:04

J'ai encore fait mon meilleur score sur le 9T du ParisCountryClub hier, avec départ au....F5 !
idem l'autre jour où j'avais décidé de faire cette "exercice" : pas de Drive ni hybrid, mais F5

et bien +7 sur ces 2 journées avec cette contrainte.
Ce qui en fait mes meilleurs scores !

donc je plussoie le fait que Driver loin, c'est un sujet sans fin car à préciser son stat de FIR !
Driver loin (je dois tourner à 200 de carry), mais manque de régularité : au mieux un léger fade, au pire un push, ou...boule rouge !
bref, driver loin ET droit : c'est ca qu'il faut préciser. Et ses stat avec : 10 fois sur 10 ? 7/10 ? 3/10 ?!...

David7578 · Message par **David7578** » 18 oct. 2020, 11:58

C'est un peu plus subtil que FIR ou droit.
C'est loin sans pénalité et le coup suivant jouable sans perte de score.
Ça tient donc compte des compétences du joueur.

Exemple avec deux joueurs longs A et B.
Sur un par 4 avec green prenable au driver et entouré de bunker, le joueur A qui est long tente car il a une très bonne réussite en sortie de bunker.
Donc soit il prend le green et potentiel de birdie où mieux, soit il rate le green et a un chip où une sortie de bunker équivalents pour lui.
Le joueur B est aussi long que A, mais il est très mauvais en sortie de bunker avec perte d'un coup en moyenne par rapport à un pitch où un chip. Il devrait donc choisir le lay-up avec un club plus court tant qu'il n'arrive pas à progresser en sortie de bunker.

L'idée serait la même avec du rough, les pieds en pente, le côté où on rate en fonction du club et des difficultés du trou.

Les stratégies ne sont pas les mêmes en fonction de ses capacités à sortir des difficultés du terrain.

Message par **Franc38** » 18 oct. 2020, 13:36

Ce que "j'aime beaucoup" sur ce sujet c'est le "va et vient" de l'opinion dominante.
Il y a quelque temps tout le monde tapait à 230m mini...
Aujourd'hui quiconque annonce plus de 190m est suspect (sauf bien sûr les forumeurs connus à bas index).

Autant on croit le 30 qui annonce tourner à 28 putts autant le même se fait défoncer s'il annonce 230m de portée de balles.

Pourtant les deux sont possible.

Bien sûr il a une certaine corrélation entre index et putting et entre index et distance mais on peut tout à fait être bon sur un truc et pas sur d'autres...

Le truc qui par contre m'énerve passablement c'est cette attitude générale de suspicion. Pour certains, si on annonce mieux qu'eux (ou que leur image figée sur une moyenne) c'est forcément bidon. Les amateurs sont courts et puis c'est tout. Sauf que si l'amateur moyen est 15.9 et drive à 217 yards, il y 2 ou 3% qui est 4 ou moins d'index, et 2 ou 3% qui tapent plus long que la moyenne du PGA. J'en ai déjà croisé un certain nombre. Regarder les moyennes sans prendre en compte l'écart type (ou plus encore) c'est le meilleur moyenne de ne rien comprendre au monde

Perso je crois les gens jusqu'à preuve du contraire, pas l'inverse. Mais c'est peut être un truc anormal...

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eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 13:48

Ce que je remarque surtout est que c'est le principal sujet de préoccupation du golfeir lambda : la distance...
Donc on en oublié le reste qui est la partie où on marque les points...
Mais pourquoi s'inquieter puisque les marques dominantes du marché du matos de golf communiquent là dessus (pas folles les guêpes ) alors que balles et clubs sont limitées par les règlements

Message par **manhattan** » 18 oct. 2020, 13:53

J'ai joué vendredi en fin d'après midi.
Données de base : sol gras, 13° pas de vent pas de roule 60 ans passé et 13 d'index
J'ai mesuré 3 drive avec l'appli Motocaddy, 210,220, 220 et plein milieu du fairway.

Voila, on peut être pas single, pas jeune et quand même taper plus loin que les miss du LPGA

eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 13:55

@ Franck 38...en effet cest souvent bidon, au bar et en club ou tout au moins une mauvaise appréciation de la réalité objective

Cela étant je connais deux ou trois membres GTqui sont dans cette zone...pas plus

eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 14:01

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2020, 13:53 J'ai joué vendredi en fin d'après midi.
Données de base : sol gras, 13° pas de vent pas de roule 60 ans passé et 13 d'index
J'ai mesuré 3 driv3e avec l'appli Motocaddy, 210,220, 220 et plein milieu du fairway.

Voila, on peut être pas single, pas jeune et quand même taper plus loin que les miss du LPGA

Le gars est très bon au drive...peut on lui conseiller de bosser approches et petit jeu ? Sol gras signifie 30 m de plus voire davantage sur sol sec.
Motocaddy j'ai mais je ne la trouve pas exact comparée à mon Bushnell...parfois en plus et pargoiscen moins ( évidemment J ai un motocaddy et malheureusement jai été déçu par l'appli sur laquelle je comptais bcp)

eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 14:02

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2020, 13:53 J'ai joué vendredi en fin d'après midi.
Données de base : sol gras, 13° pas de vent pas de roule 60 ans passé et 13 d'index
J'ai mesuré 3 driv3e avec l'appli Motocaddy, 210,220, 220 et plein milieu du fairway.

Voila, on peut être pas single, pas jeune et quand même taper plus loin que les miss du LPGA

Le gars est très bon au drive...peut on lui conseiller de bosser approches et petit jeu ? Sol gras signifie 30 m de plus voire davantage sur sol sec.
Motocaddy j'ai mais je ne la trouve pas exact comparée à mon Bushnell...parfois en plus et pargoiscen moins ( évidemment J ai un motocaddy et malheureusement jai été déçu par l'appli sur laquelle je comptais bcp)

Message par **manhattan** » 18 oct. 2020, 14:04

L'appli mesure à partir du GPS du téléphone donc c'est précis et connaissant parfaitement mon parcours, les distances sont exactes, pas de pipeaux.

David7578 · Message par **David7578** » 18 oct. 2020, 14:10

Il ne faut pas oublier d'autres critères.
On pourrait avoir un joueur a 220m carry, mauvais en second coup et peut-être mauvais aussi en gestion du parcours et gestion d'un trou. Et peut-être qu'il fait 30 putts mais rate beaucoup en coups intermédiaires par mauvais choix et trop de hargne/tensions dans ces coups.
J'ai pas 220m carry réguliers (plutôt 200 rares

) mais j'ai ce profil de très mauvaise gestion d'un trou, très mauvaises capacités à reconnaître des lies difficile et adapter, coups violents et souvent ratés. Mais à une période j'avais un putting d'un niveau incohérent avec le reste.

Ce qu'il faut retenir du jeu d'un amateur haut index c'est que c'est pas du tout un truc régulier, logique où on pourrait tirer des conclusions générales.
C'est plutôt une succession de tentatives avec choix et surtout résultats assez aléatoires. Mais il (où elle

) aura tendance à plutôt retenir et parler de ce qui est plus valorisant. Ne serait-ce que pour pas abandonner la pratique tout court.

Et il y a aussi des périodes où sans trop savoir pourquoi, ça fonctionne vraiment beaucoup mieux et les distances s'allongent, pas seulement à cause des conditions climatiques... même si c'est quand même plus probable.
Car le haut index détruit son potentiel intrinsèque par mauvais choix de club, mauvaise cinétique et mauvais contact. Et parfois bim, ça va mieux.

Il y a des parties où si j'indique 200m total, je ment encore... car rien ne passe et des drives ont du mal à rouler 160m... voire moins.
Et d'autres parties où si j'indique 200 total je suis assez en dessous de la vérité.

Le seul intérêt que je vois aux distances max carry c'est de mieux cerner un potentiel vers lequel travailler. Mais c'est un seul critère. Le golf est trop compliqué pour se contenter que de ça.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 14:25

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2020, 13:53 J'ai joué vendredi en fin d'après midi.
Données de base : sol gras, 13° pas de vent pas de roule 60 ans passé et 13 d'index
J'ai mesuré 3 driv3e avec l'appli Motocaddy, 210,220, 220 et plein milieu du fairway.

Voila, on peut être pas single, pas jeune et quand même taper plus loin que les miss du LPGA

Le gars est très bon au drive...peut on lui conseiller de bosser approches et petit jeu ? Sol gras signifie 30 m de plus voire davantage sur sol sec.
Motocaddy j'ai mais je ne la trouve pas exact comparée à mon Bushnell...parfois en plus et parfois en moins ( évidemment J ai un motocaddy et malheureusement jai été déçu par l'appli sur laquelle je comptais bcp)

Toffguy · Message par **Toffguy** » 18 oct. 2020, 14:27

Je pense que certains prennent la corrélation distance index dans le mauvais sens.
Il ne faut pas être basindex pour taper loin, c'est une aptitude physique,
Par contre taper loin aide vraiment à scorer quand on est un peu régulier et précis
Pour 2 bons joueurs, celui qui a 30m de plus a un sacré avantage et je pense qu'à maîtrise technique équivalente le plus long aura automatiquement de meilleurs scores.

Donc oui un débutant peut taper loin sans êtreun mytho (je me base sur mon gamegolf), et s'en est pénalisant si il n'est pas régulier.
Le petit jeu rapporte des points mais le long jeu peut en coûter aussi beaucoup.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 18 oct. 2020, 14:31

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2020, 14:04 L'appli mesure à partir du GPS du téléphone donc c'est précis et connaissant parfaitement mon parcours, les distances sont exactes, pas de pipeaux.

[quote=manhattan post_id=643976 time=1603025585
[/quote]

Parfait.et tant mieux .pour mon cas cette appli m'induit en erreur

Message par **manhattan** » 18 oct. 2020, 14:45

Depuis la dernière grosse mise à jour, l'app MC est bien meilleure. Le seule défaut c'est qu'elle passe trop vite en veille.
Comme je n'ai pas été clair le gars c'est moi.

Message par **Franc38** » 18 oct. 2020, 14:53

Et sinon, au passage, la Bushnell (ou n'importe quel laser d'ailleurs c'est plus précis que les gps de game golf Arccos etc.

L'obsession de la distance sur ce forum elle vient surtout des gardiens du dogme "les amateurs sont très courts et ne le savent pas" "ils restent souvent court c'est la preuve" (sauf que désormais beaucoup d'amateurs ont laser/gps et que dans la majorité des cas rater court est beaucoup moins pénalisant que long).

Mais bon c'est pas grave.

Moi je crois Man sans soucis... Et je pense que beaucoup de joueurs connaissent leurs distances de façon juste.

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Message par **Franc38** » 18 oct. 2020, 15:01

Toffguy a écrit :Je pense que certains prennent la corrélation distance index dans le mauvais sens.
Il ne faut pas être basindex pour taper loin, c'est une aptitude physique,
Par contre taper loin aide vraiment à scorer quand on est un peu régulier et précis
Pour 2 bons joueurs, celui qui a 30m de plus a un sacré avantage et je pense qu'à maîtrise technique équivalente le plus long aura automatiquement de meilleurs scores.

Donc oui un débutant peut taper loin sans êtreun mytho (je me base sur mon gamegolf), et s'en est pénalisant si il n'est pas régulier.
Le petit jeu rapporte des points mais le long jeu peut en coûter aussi beaucoup.

Tout à fait.

Et Arccos a montré avec ses données que quel que soit le niveau on est toujours plus précis quand on est plus près... Donc en étant plus long on sera plus précis aux approches et en étant plus près du mat on rentrera plus de puts.

S'il y a bien un truc sur lequel les golfeurs ne se focalisent pas assez (surtout les pro enseignants) c'est bien la vitesse et la distance... (sic.)

Mais c'est sûr qu'à 75 mph de vitesse de club on arrive souvent a mettre la balle droite et a la prendre au milieu .. et que c'est plus compliqué a 120 mph. Donc le gars "rapide naturellement" sera long quand ça marche mais facilement HL (d'autant que le bulge and roll n'aident que quand on maîtrise a peu près)

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koil · Message par **koil** » 18 oct. 2020, 17:58

Je plussoie Franc38, pas de pb de distance.

Dernière compétition GT ( ISLE d'Adam), je devais eviter de prendre le drive bilan.

Trou 1 Drive Gros PULL sous les arbres a gauche pour Double
Trou 12 Drive pour préparer le concours Bim Slice balle perdue triple sur Par 5, le deuxième sur FW en fade. TRIPLE
Trou 14 concours de drive: bien claqué en fade également 245m( montre garmin) environ a 30/40 cm du FW ...pas de GIR ( par 4 386m)et BOGEY

Bilan pas fameux lol 3 drives pour +6, les autres trous les départs ont été fait au B3/H4 .

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 18 oct. 2020, 20:53

hahahah punaise j'ai bien fouttu la merde avec ma question de troll, ça a bien mordu à l'hameçon

Toffguy a écrit : ↑18 oct. 2020, 14:27 Il ne faut pas être basindex pour taper loin, c'est une aptitude physique,

Aptitude physique au sens justesse technique, oui. La vitesse de la tête de cmub à l'impact c'est surtout du à la bonne libération de la vitesse. La libérer au bon moment dans le swing c'est beau, faut-il encore savoir bien la transmettre à la balle. Donc tout ça c'est que de la technique de mon point de vue.
Le mec qui swing fort, s'il touche pas la balle il va galérer à la porter. La plupart des joueurs à index moyens/haut ont un smash factor vraiment pourri, ont une face orientée au fraises par rapport à leur chemin de swing, et ont un angle d'attaque loin d'être idéal ... plein de facteurs qui font qu'ils sont limités en distance.
Maintenant y'a plein de moyens de jouer au golf, chacun a ses forces et ses faiblesses. Oui une grosse vitesse de swing va aider à mieux jouer sur des parcours où la distance aide, ou à sortir des balles du rough ce qui est un atout majeur. Mais la quête pour garder la balle en jeu n'en ai pas moins évidente, je peux vous en parler

Comme ça a été dit, la distance saute surtout aux yeux de ceux qui considèrent qu'il n'en ont pas assez.

En GP, dans une fourchette d'index scratch à 5, y'a de tout. Mais globalement on est sur du 230 de moyenne au driver (ce qui est déjà une excellente moyenne), et les mecs en général ça swing pas comme des boeufs à se déchausser. Les vitesses de swing y'en a plein de différentes. C'est juste que tout les mecs touchent à peu près correctement la balle, et arrivent à libérer leur vitesse au bon moment avec une bonne restitution à la balle.

Je vais ptet dire une maxi connerie, et je déteste faire des généralités ainsi, mais arriver à passer 220m au driver c'est de la pure technique (pour un homme adulte sans restriction physique). Sans jugement de valeur bien sûr !

Bref, le meilleur moyen de gagner en distance pour un amateur reste d'améliorer globalement sa technique et la livraison du club sur la balle ... de mon point de vue bien sûr, mais j'en suis très certain

Toffguy · Message par **Toffguy** » 18 oct. 2020, 22:14

Flaupchotte a écrit : ↑18 oct. 2020, 20:53 hahahah punaise j'ai bien fouttu la merde avec ma question de troll, ça a bien mordu à l'hameçon

Toffguy a écrit : ↑18 oct. 2020, 14:27 Il ne faut pas être basindex pour taper loin, c'est une aptitude physique,
Aptitude physique au sens justesse technique, oui. La vitesse de la tête de cmub à l'impact c'est surtout du à la bonne libération de la vitesse. La libérer au bon moment dans le swing c'est beau, faut-il encore savoir bien la transmettre à la balle. Donc tout ça c'est que de la technique de mon point de vue.
Le mec qui swing fort, s'il touche pas la balle il va galérer à la porter. La plupart des joueurs à index moyens/haut ont un smash factor vraiment pourri, ont une face orientée au fraises par rapport à leur chemin de swing, et ont un angle d'attaque loin d'être idéal ... plein de facteurs qui font qu'ils sont limités en distance.
Maintenant y'a plein de moyens de jouer au golf, chacun a ses forces et ses faiblesses. Oui une grosse vitesse de swing va aider à mieux jouer sur des parcours où la distance aide, ou à sortir des balles du rough ce qui est un atout majeur. Mais la quête pour garder la balle en jeu n'en ai pas moins évidente, je peux vous en parler Comme ça a été dit, la distance saute surtout aux yeux de ceux qui considèrent qu'il n'en ont pas assez.

En GP, dans une fourchette d'index scratch à 5, y'a de tout. Mais globalement on est sur du 230 de moyenne au driver (ce qui est déjà une excellente moyenne), et les mecs en général ça swing pas comme des boeufs à se déchausser. Les vitesses de swing y'en a plein de différentes. C'est juste que tout les mecs touchent à peu près correctement la balle, et arrivent à libérer leur vitesse au bon moment avec une bonne restitution à la balle.

Je vais ptet dire une maxi connerie, et je déteste faire des généralités ainsi, mais arriver à passer 220m au driver c'est de la pure technique (pour un homme adulte sans restriction physique). Sans jugement de valeur bien sûr !

Bref, le meilleur moyen de gagner en distance pour un amateur reste d'améliorer globalement sa technique et la livraison du club sur la balle ... de mon point de vue bien sûr, mais j'en suis très certain

Complètement d'accord, surtout pour la quête de garder la balle en jeu, quelle plaie...
Par contre pour la vitesse oui il faut de la technique mais clairement physiquement je l'enverrai jamais à 120mph.

Par contre avec mon 105mph et mon smash factor de 1.38 cela montre bien que la technique peut me faire gagner des mètres.

Un pro m'a dit comme toi qu'avec la bonne technique n'importe quel humain normalement constitué peut dépasser les 200m avec le matériel moderne.
D'ailleurs on voit sur un vlog des golfiteurs un gamin de 11an taper à presque 200m.

Toffguy · Message par **Toffguy** » 18 oct. 2020, 22:33

Et les mêmes qui pensent que ceux qui ont plus de distance sont des affabulateurs qui fantasment avec leur driver à 500 € n'ont pas l'humilité de régler le leur à 14° ce qui optimiserai leur distance.
Ils le gardent à 9 ou 10° comme les pros qu'ils voient à la tv et dénoncent la crise d'égo des autres.
Bref, l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin tout ça quoi...

eglishadow · Message par **eglishadow** » 19 oct. 2020, 07:45

toujours assez amusant ce genre de post ! merci

eglishadow · Message par **eglishadow** » 19 oct. 2020, 07:48

koil a écrit : ↑18 oct. 2020, 17:58 Je plussoie Franc38, pas de pb de distance.

Dernière compétition GT ( ISLE d'Adam), je devais eviter de prendre le drive bilan.

Trou 1 Drive Gros PULL sous les arbres a gauche pour Double
Trou 12 Drive pour préparer le concours Bim Slice balle perdue triple sur Par 5, le deuxième sur FW en fade. TRIPLE
Trou 14 concours de drive: bien claqué en fade également 245m( montre garmin) environ a 30/40 cm du FW ...pas de GIR ( par 4 386m)et BOGEY

Bilan pas fameux lol 3 drives pour +6, les autres trous les départs ont été fait au B3/H4 .

ah il manque au moins 15 m , dommage

Capoblanco · Message par **Capoblanco** » 19 oct. 2020, 07:56

Toffguy a écrit : ↑18 oct. 2020, 22:33 Et les mêmes qui pensent que ceux qui ont plus de distance sont des affabulateurs qui fantasment avec leur driver à 500 € n'ont pas l'humilité de régler le leur à 14° ce qui optimiserai leur distance.
Ils le gardent à 9 ou 10° comme les pros qu'ils voient à la tv et dénoncent la crise d'égo des autres.
Bref, l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin tout ça quoi...

Je pense qu'on peut régler certains drivers avec un ou deux degrés de + ou de -, mais aucun de ne permet de passer de 9° à 14°.

waldezign · Message par **waldezign** » 19 oct. 2020, 08:32

Fumsek a écrit : ↑19 oct. 2020, 08:30 Je vais vérifier sur mon Bang Death Kiss. Comme c’est un modèle 2016 possible que le loft de 9.74 soit effectivement un peu excessif. Je vais essayer la position qui permet de le monter à 9.83, ça devrait le faire. Merci du tuyau en tout cas, je ne savais plus quoi faire pour le shaft, je l’avais fait rallonger à 47,5 pouces pour gagner quelques mph. Pas forcément une bonne idée.

On avait dit 47,54... pas étonnant du coup!

waldezign · Message par **waldezign** » 19 oct. 2020, 09:18

Fumsek a écrit : ↑19 oct. 2020, 08:43
waldezign a écrit : ↑19 oct. 2020, 08:32
Fumsek a écrit : ↑19 oct. 2020, 08:30 Je vais vérifier sur mon Bang Death Kiss. Comme c’est un modèle 2016 possible que le loft de 9.74 soit effectivement un peu excessif. Je vais essayer la position qui permet de le monter à 9.83, ça devrait le faire. Merci du tuyau en tout cas, je ne savais plus quoi faire pour le shaft, je l’avais fait rallonger à 47,5 pouces pour gagner quelques mph. Pas forcément une bonne idée.
On avait dit 47,54... pas étonnant du coup!
Mea culpa, je suis trop imprécis des fois, en plus d’être trop court C’est pas une bonne formule pour le golf

Ni pour la natalité...

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