Driving pro ... Long , trés long ... Trop long ??

[pil42300]

SuperFumsek !
Lucas Herbert est 70° monde et 30° europeen de driving distance 2019

ça confirme exactement ce que je pensais...

[Franc38]

Parfaitement en ligne avec ce que racontait Crossfield... et super intéressant, merci Fumsek !

Dommage que l'expérience s'arrête là et que ça soit juste Hebert et pas "Hebert et son coach qui est Trackman master"...

On remarque deux choses : la balata spin plus, le persimon spin plus, dans l'ensemble ça devient ultra spinny donc ultra court.
Mais un gus comme lui s'adapte : après quelques temps il se met en mode "défensif" pour rester sur la terre, ralentit sa vitesse et rajoute encore du spin. Ce n'est pas "LA BONNE RECETTE" pour aller loin, mais il n'est pas dans l'optimisation réfléchie, juste dans la réaction humaine et il trouve les même remèdes sous-optimaux que les joueurs d'avant (ça tombe bien, ce sont tous des humains qui jouent au golf quelque soit l'époque).

Mais... Le bon vieux Crossy lui est coach même s'il est un moins bon joueur et il montre qu'en ajustant son swing non pas en fonction du ressenti et de ce qu'on voit mais en fonction des nombres qu'on sait optimaux grace à Trackman, on peut sortir à peu près autant (on perd quand même) de ce vieux matos que du moderne... Il faut taper "à la long drive" pour limiter le spin au max (et si la balle spin peu incliner son axe de rotation l'envoie moins à droite à gauche, donc bénef, on va plus droit -cf ce que font Bryson et les autres top distance d'aujourd'hui). Bien sûr au début on est pas habitué et ça fait très étrange de taper une balata avec un persimon sur un tee très haut pour la prendre en montant de +8°. BIen sûr on ne trouve pas beaucoup de persimon à 4 ou 5° d'ouverture... mais un pro décent qui s’entraînerait à faire ça, au lieu de perdre 40m comme Lucas Hebert, il en perd 5 ou 6, peut-être 10 (mais par contre il gagne sur le contrôle de la balle aux approches et sur le toucher au putting). Sauf que c'est comme pour beaucoup d'amateurs avec le slice : contre intuitif, et on commence par faire pire avant de pouvoir faire mieux, ce qui nous "bloque" mentalement, sauf à avoir un "homme de l'art" derrière qui dit "c'est le bon chemin" et à avoir complètement confinace.

Au revers, la démonstration est ultra intéressante pour nous autre amateurs moins talentueux et moins rapides (et même, peut-être encore plus pour les aussi rapides, hat tip aux "two brothers") : les conditions d'impact et de lancer, le spin qu'on sort du driver (et de tous les clubs en fait) ont un impact ENORME sur la vitesse de balle et surtout la distance qu'on fait. Centrer c'est déjà pas mal, centrer et réduire le spin loft pour arriver à un angle de lancement autour de 17° avec 2100 rpm de spin (ou moins si la vitesse de balle est au dessus de 180 au départ, moins besoin de la portance générée) ça permet de gagner en distance. Et dans le même temps de rester plus droit : la balle qui tourne moins sur elle même tourne moins en l'air pour un même angle d'inclinaison de l'axe de rotation.

[eglishadow]

le matos a donc un impact très visible sur les distances Merci Fum

[Franc38]

le matos a donc un impact très visible sur les distances Merci Fum

Bien sûr, mais l'utilisation du matos, surtout... Hebert et son swing sont "optimisé" pour le matos moderne. S'il devait utiliser persimon et balata tous les jours, mais avec son coach et Trackman pour guider l'entrainement, je parie que d'ici pas longtemps il ne sera plus que marginalement plus court qu'il ne l'est avec ses ProV1x et son driver de 2020 !

Avec les mêmes balles modernes et des fers plus ouverts que ceux de Luc des Two Brothers, mais avec 4 mph de moins (89 contre 93) Michael Newton (pro lancastrien qui sévit sur youtube) joue son fer 7 à 175m contre 140...

[eglishadow]

faut voir et je ne parie pas pour la marginalité de cette différence, au contraire (cela fonctionne pour tous les clubs avce le trackman)..et pour les amteurs que nous sommes ce sera bien pire... je fais court comme au drive !

[pil42300]

le matos a donc un impact très visible sur les distances Merci Fum

Bien sûr, mais l'utilisation du matos, surtout... Hebert et son swing sont "optimisé" pour le matos moderne. S'il devait utiliser persimon et balata tous les jours, mais avec son coach et Trackman pour guider l'entrainement, je parie que d'ici pas longtemps il ne sera plus que marginalement plus court qu'il ne l'est avec ses ProV1x et son driver de 2020 !

Non, non et re-non !
Déja, je sais pas si tu as remarquer mais sur la vidéo, il a commencé à optimiser....Sur les premières balles qu'il a faites avec l'ancien matos, il en a mis de partout et il ne donne même pas les données...
(C'est aussi un peu pour ça que sa vitesse de club descend de 6mph...)
Aprés, oui, je suis d'accord avec toi, il va surement optimiser : gagner 10 m...maxi, 15 peut-être. En gros, arrivé au niveau des trés bons frappeurs des années fin 80.
Mais pour gagner plus il devrait jouer des réglages qui sont presque impossibles !
5° d'ouverture sur un persimon et une remontée positive de 7/8°avec un tee haut : not even in a dream !!
Il va en mettre une sur 20 sur le fairway, et encore...
Là, tu parles de réglages possibles avec une tête hyper-tolérante de 460cc. Essaye juste de jouer ton hybride sur un tee de 7cm pour te donner une petite idée...Même pour un joueur comme Hebert, il n'aura aucune régularité.
Donc arriver à se rapprocher de son matos 2020...non !

[eglishadow]

il pourrait aussi optimiser avec le matos moderne
Pour les réglages des clubs c'est au montage du club, angle, poids, équilibrage etc...

[Franc38]

il pourrait aussi optimiser avec le matos moderne
Pour les réglages des clubs c'est au montage du club, angle, poids, équilibrage etc...

C'est exactement ça.
Pour l'instant il a un swing et un matos qui sont pensés et adaptés (pas par lui, mais par des gars des tour trucks, et son coach, tout le monde usant de Trackman et ou de GCQuad).

Si on lui dit que désormais il ne doit jouer qu'avec des balata (ou un équivalent moderne) et des persimon (ou un équivalent moderne) le coach et lui analyseront pour trouver la façon idéale de taper la balle pour optimiser la distance (et lui bossera pour avoir la régularité qu'il faut). Le tour truck bossera et trouvera comment lui faire un driver qui aille avec le nouveau swing et la nouvelle balle (que ça soit en persimon, en laminé ou en titane/fibre de carbone ne change pas tant la question)

Après pour répondre à pil42300 moi, là tout de suite j''aurais du mal, parce que je ne bosse pas du tout ce genre de coups, mais si demain je dois le faire et bien je bosserai et j'y arriverai... de temps à autre. Mais les gars qui font du long drive ils bossent et miracle : ils arrivent à centrer super bien la balle sur un tee de taille max (4 pouces, soit 10,16cm) en la prenant en montant fort à des vitesse de tête dans les 150 mph. Il arrivent (quand ils font des shows) à taper la balle au bois 3 posée sur un tee de 60cm de haut et à envoyer comme la balle "à peu près droit" à 260m... et pourtant c'est des long drivers, ils n'ont pas les même habiletés que les tour pros. Si les tours pros ont des persimon, des balata et qu'on leur dit que pour aller à 260m au lieu de 230m ils doivent se mettre sur des hauts tees et taper en montant, au centre de la face... Ben dans 3 semaines tout le monde le fait et le fait bien ! (Bon, certains auront plus de mal, notamment les plus vieux, les moins "super-ball strikers". Mais probablement pas DeChambeau ou Champ).

[eglishadow]

ça va être duraille de trouver un gros stock de balata , ça s'use et en plus c'est rare

[Franc38]

....
Si on lui dit que désormais il ne doit jouer qu'avec des balata (ou un équivalent moderne)
...

M'enfin...


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[manhattan]

L'USGA vient d'envoyer une lettre d'orientation aux principaux fabricants de matériel sur les évolutions envisagées pour réduire les distances.

Ils ouvrent la porte à un golf à deux vitesses, les pros et l'élite d'un côté avec limitation de la vitesse de sortie des balles ( en adaptant entre autre les tests aux caractéristiques des balles, pas uniquement un test standardisé) et limitation du MOI des clubs et de l'effet rebond.
Par contre pour les joueurs de base, possibilité de monter le MOI et surement le COR, cela pour rendre le jeu le plus ludique possible, mis de mon point de vue pour faire passer la pilule de la limitation des performances en leur permettant d'axer le marketing non plus sur les performances des pros mais en vendant un surplus de longueur pour nous golfeur lambda, enfin de vrais +15yards en jouant du TM

Le texte complet :
https://www.usga.org/content/dam/usga/p ... 142022.pdf

[Corsaire]

Je sais pas quoi en penser de tout ça.
Est-ce vraiment la solution ? On voit bien que quand un parcours se défend, il est dur pour tous, même gros frappeur.
Et puis c'est aussi un moyen de tout tirer vers le haut de voir des mecs taper fort, on voit bien avec Bryson comment les autres pros bossent pour se mettre au niveau.

[stevehx59]

Je sais pas quoi en penser de tout ça.
Est-ce vraiment la solution ? On voit bien que quand un parcours se défend, il est dur pour tous, même gros frappeur.
Et puis c'est aussi un moyen de tout tirer vers le haut de voir des mecs taper fort, on voit bien avec Bryson comment les autres pros bossent pour se mettre au niveau.

C'est aussi mon avis, on voit bien que jouer le bombardier c'est pas 100% de réussite, loin de là. Et dans tous les cas, ils (joueurs et équipementiers) trouveront une faille pour que tout le monde profite de la recherche... En revenir aux fondamentaux ça pourrait être bien aussi... Des gros roughs, des fairways étroits, et ce sera très bien comme ça.

[mamouth98]

La même chose à eu lieu dans d'autre sports. En baseball les balles ont été modifiées pour limiter les home run. Les stades sont toujours aussi rempli.

Je préfèrerais une approche qui complexifie les parcours (enlever les ball spotters, laisser pousser le rough, réduire les fairways,....), mais dans un monde ou on glorifie un -34 sur un tournois ce n'est pas prêt d'arriver

[Al3X]

Je comprends pas, Tom Wishon avait dit que les pros du Tour n'avait absolument pas le même matos!

[David7578]

La même chose à eu lieu dans d'autre sports. En baseball les balles ont été modifiées pour limiter les home run. Les stades sont toujours aussi rempli.

Je préfèrerais une approche qui complexifie les parcours (enlever les ball spotters, laisser pousser le rough, réduire les fairways,....), mais dans un monde ou on glorifie un -34 sur un tournois ce n'est pas prêt d'arriver

Il a aussi été expliqué que L'USPGA et le R&A ne peuvent rien décider sur les parcours. Ils ne peuvent réglementer que le matos et les règles du jeu.

Du coup leur objectif est schizophrène des deux côtés. Car tant les parcours que les instances veulent la distance pour le spectacle, donc les revenus. Et en même temps se plaignent que c'est trop long et que les parcours mythiques ne peuvent plus se défendre...
Monde de merde

[BooyakaXII]

On voit sur certains parcours que les scores peuvent ne pas être bas et ça ça ne passe pas par des clubs plus courts mais un parcours qui se défend. L'objectif au golf étant de battre le parcours, laissons pousser les roughs, rétrécir les fairways, etc...
Et les joueurs devraient jouer dans les mêmes conditions que nous amateur, pas de carnet de green (déjà fait), pas de marshalls, pas de vérification avec les caméras...

Aujourd'hui on a les mêmes clubs et en plus ils ont des aides supplémentaires. Remettons déjà les mêmes conditions pour tout le monde.
Sans ball spotter à mon avis Dechambourre frappera moins fort déjà.

[Corsaire]

Après même sans spotter, y'a tellement de public, sur le PGA Tour tout du moins, tu perds jamais de balle car quelqu'un voit forcément !

[Homard]

On voit sur certains parcours que les scores peuvent ne pas être bas et ça ça ne passe pas par des clubs plus courts mais un parcours qui se défend. L'objectif au golf étant de battre le parcours, laissons pousser les roughs, rétrécir les fairways, etc...
Et les joueurs devraient jouer dans les mêmes conditions que nous amateur, pas de carnet de green (déjà fait), pas de marshalls, pas de vérification avec les caméras...
Aujourd'hui on a les mêmes clubs et en plus ils ont des aides supplémentaires. Remettons déjà les mêmes conditions pour tout le monde.
Sans ball spotter à mon avis Dechambourre frappera moins fort déjà.

+100

[vpl]

Ah tien c'est nouveau ça ! Une réponse "normale" à un (très ancien) message, et paf, au milieu, un lien publicitaire.
Si ça recommence le compte sera fermé hein...

[David7578]

Le lien pourri en signature sur son message de présentation n'est pas viré non plus.

C'est un bot où une régie pub.