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EXERCICES, JEUX, ENTRAÎNEMENT...Test de Dave Pelz (petit jeu)

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Fumsek
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Test de Dave Pelz (petit jeu)

Message par Fumsek » 10 sept. 2016, 18:04

hello tout le monde,
on en parle de temps-à-autre à propos des sujets entraînements ou des des espaces perso. Pour mémoire, il s'agit d'un test conçu par l'un des "papes" du petit jeu, qui consiste à partir de 8 situations de jeu, de réaliser 10 approches et de compter des points :
>3,5 m 0
entre 3,5 et 1m 1 pt
<1 m 2 pts
dans la boîte 4 pts
Je ne sais pas si nous sommes nombreux à l'avoir fait, c'était pour moi au menu de mon entraînement de ce samedi, je vous livre donc le verdict (ça claque bien la tronche ce test :mrgreen: ). je mets entre () le club utilisé

situation 1 50m (GW) : 1 pt en gros, j'en suis encore à être content si je touche le green :lol:
situation 2 30m (SW) : 4 pts, c'est un peu mieux, forcément, de plus près, mais bon, pas génial...
situation 3 et 4 : je me compte zéro point car il s'agit des sorties de bunker que je commence tout juste à travailler, et pour le moment, c'est plutôt sortir la balle...
situation (F9) approche roulée 10m : là je fait une perf olympique (19 pts) :D ça fait toujours plaisir
situation 6 (SW) 20 m depuis un petit rough : 2 pts, grosse baffe
situation 7 (SW) 15m et 10m entrée de green : 7 pts c'est correct mais je peux faire bien mieux
situation 8 (SW) 15m avec obstacle devant le drapeau (lob shot donc) : 7 pts, pas trop mal mais c'est dur à doser, purée...

score total : 40, dont presque la moitié sur un seul secteur :? (edit) ce qui correspond pile à mon index :mrgreen:
ben voilà, je sais que j'ai encore un sacré boulot à produire, mais le travail paye quand même car il y a un an, en approches roulées, c'était catastrophique, et le reste j'en parle pas.
et vous ?
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
Wedges Spinitmore 50/54/58
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Message par 964C4 » 10 sept. 2016, 18:25

Sympa ce test, ça doit permettre de vraiment s'évaluer :wink:

Sais-tu si il faut soit même choisir ses 8 situations, ou s'il y a des situations données ?

Je serai curieux que le plus de personnes ici se confronte à cet exercice et qu'on compare un petit peu :mrgreen:
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Hybride: Forgan UT3 19°
Fers: CG1 Tour (4-PW) DG R300
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Message par Phil2003 » 10 sept. 2016, 19:34

Fumsek a écrit :hello tout le monde,
on en parle de temps-à-autre à propos des sujets entraînements ou des des espaces perso. Pour mémoire, il s'agit d'un test conçu par l'un des "papes" du petit jeu, qui consiste à partir de 8 situations de jeu, de réaliser 10 approches et de compter des points :
>3,5 m 0
entre 3,5 et 1m 1 pt
<1 m 2 pts
Le test de Pelz , le vrai, celui de son bouquin donne les distances en yards et en pieds.
Et pour la proximité à la cible c'est pas 3.5 m mais 6 feet, soit 1.83 m et pas 3.5 m qui est en gros le double.


C'est logique : à 90 cm t'as pas loin de 100% de chance de rentrer le put et à 1.80 m 50 à 60% si tu puttes à peu près bien.
Donc tu touches moitié moins en points à cette distance.

A 3.5 m tu feras rarement plus de 20% et donc bogey dans 8 cas sur 10. L'intérêt est donc nettement moindre pour espérer gagner des coups.
Donc ça ne peut pas valoir 1 point mais mathématiquement 0.4 point au maximum ( et pour un très bon putter ).
Pour Pelz c'est ZERO point en fait.

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Message par Fumsek » 10 sept. 2016, 19:38

964C4 a écrit :Sympa ce test, ça doit permettre de vraiment s'évaluer :wink:

Sais-tu si il faut soit même choisir ses 8 situations, ou s'il y a des situations données ?

...
non, les situations sont dictées par le test (j'ai téléchargé le doc à partir d'un lien donné par un membre du forum). après, il faut disposer d'une aire d'entraînement adéquate et relativement libre :mrgreen: pour la situation 15m lob shot, comme je n'avais rien qui correspondait, j'ai adapté en posant un stick sur le green à quelques mètres du drapeau en imaginant que c'était la limite du bunker, toute balle qui ne faisait pas le carry était éliminée :mrgreen: c'est assez brutal en fait comme test et ça décrasse pas mal l'idée qu'on se fait (souvent trop flatteuse) de son petit jeu :wink:
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Message par Fumsek » 10 sept. 2016, 19:41

Phil2003 a écrit :[...

Le test de Pelz , le vrai, celui de son bouquin donne les distances en yards et en pieds.
Et pour la proximité à la cible c'est pas 3.5 m mais 6 feet, soit 1.83 m et pas 3.5 m qui est en gros le double.


...
j'ai appliqué le barème récupéré sur le site d'un pro PGA, l'important c'est de pouvoir se comparer sur la durée.
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Message par legone » 11 sept. 2016, 16:55

Je connais le test, il est bien pour se réévaluer régulièrement et savoir plus précisément quoi travailler.

Cependant, pour se réévaluer, il est très souhaitable d'avoir les mêmes conditions d'évaluation (lies, pentes, etc.)

Pour ma part je suis dans les 60.

Je complète parfois ce test avec le Red Zone Skills Test pour corréler les résultats.
2011 : 53,5 > Clubs Fitting
2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
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Message par zabe » 13 sept. 2016, 20:06

J'ai aussi fait le test de pelz aujourd'hui mais en prenant la première zone dans un club et la deuxième dans deux club (ca fait en gros les bonnes mesure), c'est pas mal du tout comme test !

Et je vais essayer le test Red Zone Skills il a l'air plus complet en prenant en compte le putting. Le fait qu'il y ai des pénalités de points et une "graduation" des zones plus intelligent c'est un plus aussi.

Par contre la partie "wedge shot" va être complexe à appliquer ! Je vais pas demander au poto d'aller sur le practice voir si ma balle pitch bien à 90 mètres :roll:
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Message par Fumsek » 13 sept. 2016, 20:14

zabe a écrit :...
Par contre la partie "wedge shot" va être complexe à appliquer ! Je vais pas demander au poto d'aller sur le practice voir si ma balle pitch bien à 90 mètres :roll:
dans la version que j'avais téléchargée, le shot le plus long est à 50m, et déjà ça été un peu compliqué de trouver une position comme ça sur notre pitching green (pourtant, il y a de la place autour). Je me suis du coup retrouvé en contrebas du green, sans visu sur la surface (juste le haut du mât comme repère), gros bunker devant, drapeau "entrée de green" en plus avec ce dernier en descente derrière, bref, le shot de la mort, ce qui m'a bien aidé pour me prendre un zéro pointé sur cette configuration :mrgreen:
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Message par Toriah » 13 sept. 2016, 20:58

Le vrai test complet (pas le truc PGA France qui s'en inspire en étant bien moins exigeant)
https://golfreverealite.wordpress.com/2009-2/

Pour moi il ne s'agit pas de se mettre à 50m ou 50y mais ce qui importe c'est la notion de 3/4 Wedge ( il est précisé 40-70y) pour la situation 1 et 1/2 Wedge pour la situation 2.
Ce qui au final te donnera ta distance exacte pour ces deux coups et ta capacité à répéter le même rythme et la même amplitude pour avoir des "coups repère".

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Message par Fumsek » 13 sept. 2016, 21:07

Toriah a écrit :Le vrai test original :
https://golfreverealite.wordpress.com/2009-2/

Pour moi il ne s'agit pas de se mettre à 50m ou 50y mais ce qui importe c'est la notion de 3/4 Wedge ( il est précisé 40-70y) pour la situation 1 et 1/2 Wedge pour la situation 2.
Ce qui au final te donnera ta distance exacte pour ces deux coups et ta capacité à répéter le même rythme et la même amplitude pour avoir des "coups repère".
intéressant, merci pour le lien; c'est plus complet que la version PGA que j'ai utilisée, j'essaierai de le refaire avec celle-là.
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Message par vpl » 13 sept. 2016, 21:15

J'ai fait un bout ce soir. C'est pas pareil 1m80 ou 3m50 quand même !
Ce qui n'aide pas non plus en ce moment c'est la sécheresse de cet été, c'est un peu pelé les zones d'entrainement non ?

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Message par zabe » 13 sept. 2016, 21:42

Fumsek a écrit :
zabe a écrit :...
Par contre la partie "wedge shot" va être complexe à appliquer ! Je vais pas demander au poto d'aller sur le practice voir si ma balle pitch bien à 90 mètres :roll:
dans la version que j'avais téléchargée, le shot le plus long est à 50m, et déjà ça été un peu compliqué de trouver une position comme ça sur notre pitching green (pourtant, il y a de la place autour). Je me suis du coup retrouvé en contrebas du green, sans visu sur la surface (juste le haut du mât comme repère), gros bunker devant, drapeau "entrée de green" en plus avec ce dernier en descente derrière, bref, le shot de la mort, ce qui m'a bien aidé pour me prendre un zéro pointé sur cette configuration :mrgreen:
Je pense qu'on a la même version : http://golfdeschalons.asso.univ-poitier ... 0_99s2.pdf

Mais il y'a une faute de frappe. On peut voir sur le schéma en haut que les deux rayons sont 1m et 2m puis en dessous il est écrit 1m et 3m50 ! c'est le schéma qui est juste.

Par chez moi aussi c'est pas facile de trouver une belle zone d'approche mais par chance j'ai trouvé l'endroit parfait pour le test (Le Provençal pour les locaux)

Par contre j'ai trouvé étrange que dans le test il place la barre si haute pour le lobshot... c'est un coup super complexe a bien réaliser ! surtout que j'ai eu du mal avec les 5 pauvres petits mètres autorisés pour arrêter la balle :( . Moins pour le lob shot mais plus pour l'approche, que 5 mètres j'ai eu du mal !
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Message par Fumsek » 13 sept. 2016, 23:17

zabe a écrit :...
Je pense qu'on a la même version : http://golfdeschalons.asso.univ-poitier ... 0_99s2.pdf

Mais il y'a une faute de frappe. On peut voir sur le schéma en haut que les deux rayons sont 1m et 2m puis en dessous il est écrit 1m et 3m50 ! c'est le schéma qui est juste.

...
oui, c'est bien ça, j'avais pas vu la différence avec le schéma... :oops: du coup, à refaire... :mrgreen:
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Message par BoobalMusette » 14 sept. 2016, 10:54

J'avais imprimé ce test là mais on est d'accord il y a un problème entre schéma et écriture et également sur les étiquettes.
C'est bien Rayon 1m et Rayon 2m et pas diamètre si ? Sinon ça parait encore plus dur...

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Message par Fumsek » 14 sept. 2016, 11:01

BoobalMusette a écrit :J'avais imprimé ce test là mais on est d'accord il y a un problème entre schéma et écriture et également sur les étiquettes.
C'est bien Rayon 1m et Rayon 2m et pas diamètre si ? Sinon ça parait encore plus dur...
non, c'est bien rayon, mais 1m, ça fait pas beaucoup :?
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Message par tomcat » 14 sept. 2016, 12:56

Fumsek a écrit :
BoobalMusette a écrit :J'avais imprimé ce test là mais on est d'accord il y a un problème entre schéma et écriture et également sur les étiquettes.
C'est bien Rayon 1m et Rayon 2m et pas diamètre si ? Sinon ça parait encore plus dur...
non, c'est bien rayon, mais 1m, ça fait pas beaucoup :?
oui et non...c'est la zone pour rentrer pour nous, amateurs, plus de 75% de up and down.
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3w Epon AF203 15* - Speeder Evolution 569
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Epon AF 903 22* (iron 4 DI) - Steelfiber i95cw
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Message par Fumsek » 14 sept. 2016, 13:10

tomcat a écrit :
Fumsek a écrit :
BoobalMusette a écrit :J'avais imprimé ce test là mais on est d'accord il y a un problème entre schéma et écriture et également sur les étiquettes.
C'est bien Rayon 1m et Rayon 2m et pas diamètre si ? Sinon ça parait encore plus dur...
non, c'est bien rayon, mais 1m, ça fait pas beaucoup :?
oui et non...c'est la zone pour rentrer pour nous, amateurs, plus de 75% de up and down.
je pensais surtout à ces configurations longues : Image Je ne suis pas complètement manchot sur ces coups avec mon SW, mais la placer sous les 1m, y a encore du chemin :?
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Message par vpl » 14 sept. 2016, 13:18

On va dire que ça peut arriver... mais peut-être zéro fois sur 10 balles ! Les bons du forum qui font ce test, vous marquez combien de points ?
Y'avait aussi le débat sur la façon de jouer ces 10 balles : à la suite (mais on n'est plus en situation de jeu) ou en changeant d'emplacement toutes les 2, 3, 5 balles...

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Message par zabe » 14 sept. 2016, 16:55

vpl a écrit :On va dire que ça peut arriver... mais peut-être zéro fois sur 10 balles ! Les bons du forum qui font ce test, vous marquez combien de points ?
Y'avait aussi le débat sur la façon de jouer ces 10 balles : à la suite (mais on n'est plus en situation de jeu) ou en changeant d'emplacement toutes les 2, 3, 5 balles...
Malgré que je sois non classé j'ai eu des bons résultats sur les approches. j'ai fait 38 points soit l'équivalent d'un 24 d'index.

J'ai joué 5 balles du même endroit suis allé sur le green pour les récupérer puis j'ai recommencé juste à côté de là où j'étais précédemment.

Le fait d'en faire plusieurs à la chaine c'est vrai que ca facilite la chose...

Je pense que la prochaine fois, pour que cela soit plus représentatif de mon niveau je changerai d'exercice à chaque balle, histoire de ne pas avoir de coup répétitif... Ca va forcément être beaucoup plus dur et plus représentatif, on verra le resultat.

J'ai un index simulé de 34 sur le site ffgolf, ce qui me coute le plus de point sont les mises (slice et autres) et les putts de 1mètre que je loupe trop souvent sur le parcours (pas à l'entrainement) heureusement que mon "point fort" est le petit jeu ca rattrape un peu...
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Message par Phil2003 » 14 sept. 2016, 18:43

zabe a écrit : Malgré que je sois non classé j'ai eu des bons résultats sur les approches. j'ai fait 38 points soit l'équivalent d'un 24 d'index.
C'est pas tout à fait comme ça qu'il faut comprendre le test.
Le résultat du test de Pelz n'a aucune corrélation avec le handicap "global" du joueur qui est la résultante. je le cite de "cinq composantes qui sont le grand jeu ( power game ), le petit jeu ( short game ), le putting ( putting game ), la gestion de parcours ( management game ) et le mental."

Pelz a conçu ce test comme une évaluation du petit jeu comme il a conçu un test similaire pour le putting.
Le résultat donne un "handicap de petit jeu" purement conventionnel mais qui permet à la fois de se comparer à d'autres joueurs et de mesurer dans le temps sa progression ( sur chaque atelier comme sur la résultante )

SI on décompose le test atelier par atelier on constate généralement que :

- a peu près tout le monde, bas index comme les plus hauts réussit le plus facilement les tests 5 et 6 ( chipping ) et le test 7 ( short pitching ).
NB : je prends la numérotation de son bouquin

- une grande majorité de joueurs amateurs, à part de rares exceptions sont totalement largués sur les exercices de wedging à moyenne distance de 30 et 50 m ( tests 1 et 2 ) qui sont très difficiles.
Sur ces deux tests les pros sont bien meilleurs que les amateurs mais également assez loin de la perfection.

- les hauts index et index moyens sont à la ramasse totale sur les sorties de bunker ( tests 3 et 4 ) où généralement les bons amateurs ( bas index globaux < 3 ) s'en sortent pas trop mal. Pour des pros ces coups sont presque obligatoirement bien maîtrisés. On le voit chaque semaine dans les tournois.

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Message par zabe » 14 sept. 2016, 18:54

Phil2003 a écrit :
zabe a écrit : Malgré que je sois non classé j'ai eu des bons résultats sur les approches. j'ai fait 38 points soit l'équivalent d'un 24 d'index.
C'est pas tout à fait comme ça qu'il faut comprendre le test.
Le résultat du test de Pelz n'a aucune corrélation avec le handicap "global" du joueur qui est la résultante. je le cite de "cinq composantes qui sont le grand jeu ( power game ), le petit jeu ( short game ), le putting ( putting game ), la gestion de parcours ( management game ) et le mental."

Pelz a conçu ce test comme une évaluation du petit jeu comme il a conçu un test similaire pour le putting.
Le résultat donne un "handicap de petit jeu" purement conventionnel mais qui permet à la fois de se comparer à d'autres joueurs et de mesurer dans le temps sa progression ( sur chaque atelier comme sur la résultante )

SI on décompose le test atelier par atelier on constate généralement que :

- a peu près tout le monde, bas index comme les plus hauts réussit le plus facilement les tests 5 et 6 ( chipping ) et le test 7 ( short pitching ).
NB : je prends la numérotation de son bouquin

- une grande majorité de joueurs amateurs, à part de rares exceptions sont totalement largués sur les exercices de wedging à moyenne distance de 30 et 50 m ( tests 1 et 2 ) qui sont très difficiles.
Sur ces deux tests les pros sont bien meilleurs que les amateurs mais également assez loin de la perfection.

- les hauts index et index moyens sont à la ramasse totale sur les sorties de bunker ( tests 3 et 4 ) où généralement les bons amateurs ( bas index globaux < 3 ) s'en sortent pas trop mal. Pour des pros ces coups sont presque obligatoirement bien maîtrisés. On le voit chaque semaine dans les tournois.
Oh non je ne me fais pas d'illusion ! :lol:

Je me disais juste que si un joueur faisait des test similaires dans les autres compartiments de jeu et qu'il obtenait "24" dans tout ces compartiment, ca pourrait refléter son vrai index... peu être ?!

En tout cas que se soit le cas ou pas, je le prends comme un repère et ferais régulièrement ce test pour voir mon évolution dans ce compartiment.
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Message par Fumsek » 14 sept. 2016, 18:56

Phil2003 a écrit :[...

- une grande majorité de joueurs amateurs, à part de rares exceptions sont totalement largués sur les exercices de wedging à moyenne distance de 30 et 50 m ( tests 1 et 2 ) qui sont très difficiles.
Sur ces deux tests les pros sont bien meilleurs que les amateurs mais également assez loin de la perfection.

- les hauts index et index moyens sont à la ramasse totale sur les sorties de bunker ( tests 3 et 4 ) où généralement les bons amateurs ( bas index globaux < 3 ) s'en sortent pas trop mal. Pour des pros ces coups sont presque obligatoirement bien maîtrisés. On le voit chaque semaine dans les tournois.
je confirme qu'à 50 et même 30m, ce test déchire :mrgreen:
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zabe
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Message par zabe » 14 sept. 2016, 20:11

Fumsek a écrit :
Phil2003 a écrit :[...

- une grande majorité de joueurs amateurs, à part de rares exceptions sont totalement largués sur les exercices de wedging à moyenne distance de 30 et 50 m ( tests 1 et 2 ) qui sont très difficiles.
Sur ces deux tests les pros sont bien meilleurs que les amateurs mais également assez loin de la perfection.

- les hauts index et index moyens sont à la ramasse totale sur les sorties de bunker ( tests 3 et 4 ) où généralement les bons amateurs ( bas index globaux < 3 ) s'en sortent pas trop mal. Pour des pros ces coups sont presque obligatoirement bien maîtrisés. On le voit chaque semaine dans les tournois.
je confirme qu'à 50 et même 30m, ce test déchire :mrgreen:

Fumsek, j'ai lu plus haut que tu as fait 40 points et que cela tombe sur ton index (25). Pour aller plus loins dans le test, tu dirais que le petit jeu est un de tes points forts ou faible ?

Je serais curieux de voir si quelque qu'un faisait un test en putting et grand jeu, tomberai plus ou moins sur son index.
Je laisse de côté un test pour le mental et la gestion de parcours, je vois pas bien comment évaluer ca...

Perso je dirai que le petit jeu est le compartiment le moins catastrophique.
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Fumsek
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Message par Fumsek » 14 sept. 2016, 20:41

zabe a écrit :
Fumsek a écrit :
Phil2003 a écrit :[...

- une grande majorité de joueurs amateurs, à part de rares exceptions sont totalement largués sur les exercices de wedging à moyenne distance de 30 et 50 m ( tests 1 et 2 ) qui sont très difficiles.
Sur ces deux tests les pros sont bien meilleurs que les amateurs mais également assez loin de la perfection.

- les hauts index et index moyens sont à la ramasse totale sur les sorties de bunker ( tests 3 et 4 ) où généralement les bons amateurs ( bas index globaux < 3 ) s'en sortent pas trop mal. Pour des pros ces coups sont presque obligatoirement bien maîtrisés. On le voit chaque semaine dans les tournois.
je confirme qu'à 50 et même 30m, ce test déchire :mrgreen:

Fumsek, j'ai lu plus haut que tu as fait 40 points et que cela tombe sur ton index (25). Pour aller plus loins dans le test, tu dirais que le petit jeu est un de tes points forts ou faible ?

Je serais curieux de voir si quelque qu'un faisait un test en putting et grand jeu, tomberai plus ou moins sur son index.
Je laisse de côté un test pour le mental et la gestion de parcours, je vois pas bien comment évaluer ca...

Perso je dirai que le petit jeu est le compartiment le moins catastrophique.
c'est plutôt un point fort, sachant que je le bosse régulièrement en cours et que c'est sans doute le secteur où mes performances sur parcours sont assez cohérentes avec ce que je fais en entraînement. Maintenant, je partage assez le commentaire de Phil2003 sur la grande irrégularité des joueurs comme moi, qui me laisse encore très loin d'une maîtrise homogène du petit jeu. Je n'ai pas encore fait la partie putting (mais je devrais être, là aussi, assez cohérent avec mon index) et, pour ce qui est des sorties de bunker, là, c'est encore à peu-près n'importe quoi. De toutes façons, pour moi ce test est surtout intéressant à faire dans une perspective de progression, au fur-et-à-mesure où je progresserai techniquement, pour mesurer l'évolution. sur les tests les plus durs, comme le wedging long, la régularité est une exigence.
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
Wedges Spinitmore 50/54/58
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Message par zabe » 14 sept. 2016, 20:59

je me suis préparé un petit carnet avec les exercices et un graphique pour suivre mon évolution on verra si 38 était un coup de chance ou si j'arrive à améliorer !

En tout cas je vous rejoins sur le fait qu'en entrainement et sur le parcours c'est deux choses TRES différentes :oops:
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Message par 964C4 » 14 sept. 2016, 22:22

Je m'étonne moi même en lisant tout ça par rapport aux sorties de bunker, j'ai tendance à passer 30-40 minutes au fond du bac à sable à chaque fois que je vais au practice avec des resultats vraiment corrects, genre toutes les balles entre 0 et 6m du mât, d'ailleurs, j'ai tendance à trainer beaucoup plus longtemps autour du green d'approche que sur le tapis (j'en ai vite marre au bout de quinze balles enfait :cry: )

Je vais profiter de ce week end moi aussi pour faire le test (en essayant de trouver un creneau sans trop de monde dans ma zone d'arrozage :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Materiel
Driver: Taylor Made R5 10,5° R
Hybride: Forgan UT3 19°
Fers: CG1 Tour (4-PW) DG R300
SW: Titleist Vokey Spin Milled 56°
LW: Jack Nicklaus 60°
Putter: TM Rossa Monza Corsa


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