Break 80

[Piake]

Bonjour à tous,

Premiere aller voir le topic break90/80/75/70 .


Deuxièmement, ce topic s’adresse qu personnes jouant régulièrement sous les 80 pouvant aider les joueurs jouant 82/86 régulièrement !
Si vous etes dans les 87/95 aller voir le topic break 90 !


Aller je me lance pour donner mes premiers retour d’experience sur la barre des 80!
Cette année j’ai passé la barre des 80 et depuis 4mois je joue très régulièrement sous les 80 !

En attente de question : tout le monde me disait que j’avais le niveau d’être 1 chiffre. mais je jouais toujours 20/22 max en brut.. autour des 83/87 avec des cartes a 90 92 ...

mon premier retour d’experience est que je cherchais trop a chercher les 80 ! donc trop d’erreurs qui me faisait jouer 80 sur 3/4 trous ...
Pour jouer sous les 80 c’est simple c’est 1 double max ! des par des par des par et quelques bog !

La premiere idée pour jouer sous les 80, c’est la stratégie de jeu : jouer sous les 80 sans birdie ce fait facilement ! je pense qu’il faut oublier et mettre de coter les birdies ! il arriveront tous seuls et seront des bonus !
Il faut absolument faire 1 double max et le maximum de par facile !

Comment éviter éliminer les triples et faire 1 double max ! ETRE HUMBLE ! accepter que le parcours est le plus fort et que sur le trou donner il faut prendre le bog ou le double !
Je m’explique :
Sur un par 3, prendre un club qui élimine le maximum d’obstacles et accepter d’être long, ou court, et jouer la zone safe ! pour avoir un approche putt facile pour par ou approche 2 putt ! pour éliminer toutes possibilité de double sur les par 3 !
depuis que j’ai cette approche j’ai rarement fait double ou plus sur les par 3 !

Sur un par 5, accepter de recentrer au plus simple si le depart est manquer! mais surtout accepter de prendre un club au depart qui assure le FW 75% du temps. et pareil sur le deuxième coup ! jouer un fer 5/6/7 pour avoir 130/75m depuis le fairway pour le troisième coup !
vous ne ferez que très rarement de double en jouant de cette manière ! et le par seront souvent donner, et les birdies bien plus present que d’attaquer en 2 !

sur un par 4 ! depart rater, ou 2 eme coup dans l’eau sur l’attaque de green. accepter le recentrage le plus simple accrocher le green sur le 3eme coup et prendre 1 putt pour le par c’est super ! 2 putt pour le bog c’est un bon bog ! et si on rate le green qu 3eme coup accepter de rater le green du bon coter pour avoir une approche putt pour bog ! rien de plus compliquer !

voila voila, pour ceux qui ont des questions des experiences a partager n’hésitez pas !

[Flaupchotte]

Il y a plusieurs manières de jouer moins de 80, c'est selon ton jeu. Les conseils sont bons a partager quelque soit le score moyen, sachant qu'aucune recette miracle n'existe.
Seul un joueur un minimum au point techniquement et surtout confiant dans la caboche shootera régulièrement sous 80. Les types qui mettent jamais plus de 80, au plus 78/79 sont près de scratch à ma connaissance

Mais en gros c'est globalement pour moi choisir des zones qui pénalisent le moins en cas de ratés, connaitre son potentiel et ses distances pour viser ces dites zones.

Accepter des bon bogey après une mise en jeu pénalisante ou un coup pénalisant, et encore une fois jouer milieu de green ça suffit bien souvent avec un minimum d'adresse putter en main.

[Franc38]

C'est clair que ne pas chercher le birdie à tout prix, ne pas faire de bêtises pour sauver le par, et accepter de prendre son bog si on n'est pas super bien embarqué c'est un bon conseil pour tout le monde, pas juste pour casser 80, mais pour améliorer son score en général.
Sauf à être scratch ou pas loin, les "hero shots" c'est bien plus souvent le double ou triple qui arrive in fine et qu'on oublie parce que de temps en temps on fait par ou birdie depuis une position improbable.

Maintenant c'est plus facile à dire qu'à faire, je trouve... on se dit trop souvent "ça peut passer"... "je vois le coup, allez je tente". Un peu comme viser les zones "safe" au lieu d'attaquer le mat à tout va. Faut se forcer. Mais ça paye.

Bref, "bogey c'est pas mal" c'est un truc que j'essaye de me mettre en tête en ce moment. Pas facile parce qu'une part du cerveau se dit "OK, et si tu fais bogey partout, c'est +18, idiot !" sauf que pour citer un post de vince qui m'avait marqué en son temps "on n'est jamais à l'abri d'un bon coup" et le par, le birdie, voire plus rarement l'eagle arrivent sans prévenir.

[Pierrafeu69]

Bosser à fond le petit jeu et le putting pour pouvoir jouer en GIR+1 et approche putt .

[legone]

Bosser à fond le petit jeu et le putting pour pouvoir jouer en GIR+1 et approche putt .

Oui et non.

Si on a la longueur pour avoir des GIRs OUI.

Sinon gagner en longueur permet d'avoir plus de GIRs et donc plus de PARs potentiels.

Si on a 4 GIRS en moyenne et si l'on fait 50% de scrambling ( ce qui est fort) on peut espérer jouer 80 mais il ne faut aucun double.

[thomas21110]

Pour rester dans le sujet, voici une EXCELLENTE vidéo (pour les anglophones) sur une autre manière de penser pour casser 80:

[golfsidekick]

waddaplaya

[StefEtc]

Pour rester dans le sujet, voici une EXCELLENTE vidéo (pour les anglophones) sur une autre manière de penser pour casser 80:

Effectivement, exxxxxxxcellente vidéo !

[eglishadow]

excellente vidéo, merci
petit bémol : le gars est moyennement courtois et galant.. il pousse les caddies femme ! pas merci... rien !

[pierreyves]

Il explique dans les commentaire qu’ils se connaissent bien avec les caddies et ca fait partie du jeu, qu’ils se chambrent et se font des blagues.... donc pas de souci...

[Roger121]

Ca fait maintenant plus de 2 ans, que je suis dans les 6.x d'index, et la barre des 80 est mon challenge de chaque week-end.
Bien sûr ça dépend de la difficulté du parcours et des conditions de jeu, mais dans la quasi-totalité des cas (je dirais l'Ablatross à part), c'est un objectif tout à fait réaliste, puisqu'au final, quand je joue en dessous, je joue mon index, au dessus, c'est mort.
J'aurais tendance à dire que sur 1 an, j'y arrive 3 fois sur 5.

Une seule règle d'or pour moi. NE PAS FAIRE DE DOUBLE BOGEY (OU PIRE)
Si j'évite ça, alors généralement je reste en dessous des 80.
Car les Par arrivent naturellement, et finalement je vais peu ou prou en réaliser une douzaine sur un parcours, dont les 2/3 en regul. En revanche, les birdies se font rare (je dirais, un peu moins de 1 par partie) ; et quand il(s) arrive(nt), ça remplace un des
La clé, c'est donc ces fameux trous, où je me chie dessus (6 ou 7 dirons nous). Je dois absolument limiter la casse. Et c'est là toute la difficulté. Il y'a donc deux trucs importants à penser, que souvent ne font pas assez les joueurs entre 8 et 12 d'index :
1) Au départ : éviter à tout prix une balle perdue ou HL. FORMELLEMENT INTERDIT PENDANT 18 T. Ca saccage une carte. Donc on prend le temps au départ, on analyse, on range la batte quand il faut, et on sort le B4 ; et on se calme. Le 80 ne se gagne pas sur un trou, mais il se perd sur un trou.
b) 2ème coup. On est dans le rough, le lie est mauvais, ou y'a de l'eau en jeu pour l'attaque de green, ou un grand bunker de merde bien haut sans sable juste devant. ON RESTE LOIN DU DANGER. On a pas honte : on recentre, (même si on sait faire, on ne doit pas toujours "tenter") et derrière on essai de se laisser un wedge en main pour compter sur son pitching. Si on sauve pas le par, c'est pas grave, on prend le bogey et on passe au suivant.
Les jours où j'applique bien ça, je suis sous les 80. Bref, ça ne nécessite pas de qualité golfique particulière, juste du sérieux et de la régularité.

A mon avis, le principe de base reste le même pour le joueurs 3 d'index qui cherche à casser le 75 chaque weekend, sauf qu'ils cherchent à se mettre un poil plus prêt des drapeaux, et à mieux putter, pour gagner 2 ou 3 points. Et qu'il enlèvent 1 ou 2 bog, sur la carte.
Mais honnêtement, là c'est vite dit, mais c'est vraiment dur ces points là. Ca demande de jouer plus d''une fois pas semaine pour vraiment être réglé sur les longueurs de fers et surtout un putting très affuté. Ca devient très sérieux. 3 ou 4 d'index et jouer 75, c'est encore à la porté de bcp de monde en théorie, mais en pratique c'est quasi-impossible si on ne "travaille pas" son golf assidument.

[MAT12]

bon post Roger, çà fait réfléchir

[Pierrafeu69]

Pou moi ( et mon index )qui cherche a casser cette barre des 80 pour la première fois , c'est de la régularité sur mes mises en jeu et surtout un petit jeu solide pour effacer les bogeys "bêtes" .

[Roger121]

Dimanche, juste après avoir rédigé mon post su rue Break 80, je joue une partie amicale avec un ex GT-iste, Kokoro (le retour).
Et le pire c'est que j'ai exactement joué ce que j'ai dit : 12 par, 6 bogeys. 3 à l'aller, 3 au retour.
En fait, je me rends compte que c'est ça : je "pousse" mes Par sans prendre aucun risque. Un peu chiant me direz-vous, et vous n'avez pas tord

[Maxinpar]

Dimanche, juste après avoir rédigé mon post su rue Break 80, je joue une partie amicale avec un ex GT-iste, Kokoro (le retour).
Et le pire c'est que j'ai exactement joué ce que j'ai dit : 12 par, 6 bogeys. 3 à l'aller, 3 au retour.
En fait, je me rends compte que c'est ça : je "pousse" mes Par sans prendre aucun risque. Un peu chiant me direz-vous, et vous n'avez pas tord

C'est vraiment la facon la plus simple. Prendre le moins de risques possibles pour trouver des pars tout en etant conscient que l'on va pas forcement toucher tous les GIRs / faire tous les up-and-downs.

Pour moi ce qui est important a ce niveau de jeu c'est vraiment la gestion de parcours et par la je donne qq exemples:

• savoir ou rater un green. En exemple chez moi: il y a trous longs ou je vais attaquer avec un fer moyen / long. Ca m'arrive de jouer un ligne / trajectoire ou si je rate je raterai dans les bunkers d'un cote, plutot que l'autre cote du green qui en general offre bcp moins de bons lies et des up-downs tres complexes
• savoir eviter de transformer un bogey en double bogey. L'exemple classique c'est le flop-shot par dessus le bunker pour trouver un tout petit bout de green et le drapeau planque derriere le bunker.. Deja le coup est complexe, la zone d'atterissage d'habitude grande comme une feuille A3 et si on reussi on n'est pas encore assurer le par... mais si on rate.. alors la on peut se mettre bien dans la merde. Le plus souvent pour ce coup, jouer court et pluguer dans la face du bunker ou jouer topper et se retrouver a 50m. Bref il y a des situations comme ici ou jouer un chip milieu de green, prendre ses deux putts et son bogey est parfois bien sense.
• toujours sur la gestion de parcours: savoir faire un lay-up.. et par la j'entends ne pas faire un layup puis se retrouver soit a une distance batarde, soit pire se retrouver bloque par des arbres ou autres obstructions.
• reconnaitre un drapeau attrappe couillon et savoir simplement prendre son milieu de green et ses dux putts pour Par

Bref je relis tout ca et je resume: evitez le danger

[sebdardilly]

C'est une question ou il est difficile de répondre aussi facilement.

Déjà est ce que tu parle de Breaker 80 sur un Par 72????

Ensuite Breaker 80 sur mon parcours (Par 72) (Slope 144 - SSS 73,1) c'est pas pareil que si tu as un slope à 105 et un SSS à 69!!!!

Comme le dit Flaupchotte, les joueurs qui jouent 'quasiment' tout le temps sous 80 sont à ma connaissance également en dessous de 4 d'index.

Perso j'ai joué 30 fois 80 et moins sur 136 parties cette année. avec des parties uniquement comptabilisées en Stroke. Ma moyenne est de +13,1.

Pour jouer moins de 80 AMHA il faut :
- éviter ABSOLUMENT les triples et +.
- Faire un birdie pour chaque double
- Faire des pars et accepter les bogeys CàD ne pas tenter des recovery de la mort.
- Eviter à tout prix les HL
- Pas plus de 2 fois 3 putts dans un round
- Un scrambling à plus de 30 voir 40% donc un petit jeu d'approche de 0 à 50m en béton.
- Un driving à au moins 200m

[Homard]

j adore lire les commentaire des "bons joueurs" comme vous ( inf à 12)
car les elements decris peuvent s'appliquer aussi à breaker les 90 avec une tolérance "plus grande" bien sur
mais cela donne des indications précises sur les améliorations à envisager
homard

[sebdardilly]

j adore lire les commentaire des "bons joueurs" comme vous ( inf à 12)
car les elements decris peuvent s'appliquer aussi à breaker les 90 avec une tolérance "plus grande" bien sur
mais cela donne des indications précises sur les améliorations à envisager
homard

Hello le Crustacé!!!!

Je pense que tu te trompes..Les vrais bons joueurs AMHA sont les golfeurs aux environs de 4 d'index et moins....Franchement et en étant vraiment lucide sans fausse modestie.....A mon index de 9,5 je joues vraiment comme une chèvre!!!!!

[Homard]

Je veux bien me transformer en chevre

[sebdardilly]

Je veux bien me transformer en chevre

[bsqg]

[Roger121]

A 6 d'index, je vous jure qu'on trouve aussi qu'on joue comme une chèvre.
Dimanche, sur mon 78.
1/ Par 4 : Drive dans le rough à droite sur un fairway pourtant large sur un Par 4 long (pas bon) ; Fer 4 très mal contacté pour aller au green, la balle ne monte pas, je reste 20 m court (très mauvais) ; long chip 7 m court (très très moyen) ; 2 putts --> bogey avec 3 mauvais coups
2/ Par 5 : Drive pleine piste ; j'essaie d'attaquer en 2 mais foire complètement mon Bois 3, et je fais 80 m à peine et je suis dans le rough ; 1 bon coup de fer qui fini court à 2 m du green ; chip facile en montée, putt = Par avec 1 mauvais coup
3/ Par 4 ; départ bois 3 dans le rough à gauche, mal tapé, mal centrée prise basse et au talon, elle part passe. un mauvais coup. Un coup de fer ok qui trouve le green, 2 putt = Par avec 1 mauvais coup
4/ Par 3 : je plante le mat avec F7, il reste 2m, mauvais putt que je n'attaque pas et qui reste court dans la ligne , tape-in. = Par avec 1 mauvais coup
5/ Par 4 : Bon drive. Fer 9 3/4 que j'aurais dû taper plein coup, mais juste une erreur de dosage, le coup est bon. je suis sur le green en recul, à 12 m du drapeau. 1er putt catastrophique où je suis reste à 3 m du drapeau ; je ne sauve pas le par et avec ce 3 putts de m**** = Bogey avec un mauvais coup
6/ Par 5 : Drive de m**** slicée qui fini dans un fossé un droite, gros rough. Bon coup d'hybride qui me sort bien de là. GW sur le green mais 5 m long ; putt en descente qui passe pas loin, tape-in = Par avec 1 mauvais coup
7/ Par 4 : Drive pleine piste. Coup de fer 8 bricolé, catastrophique, gratté, pourri. Je suis dans le bunker. Bonne sortie, mais 2 putts, alors que j'ai 4 m à renter pour sauver le par. = Bogey avec 1 mauvais coup
8/ Par 3 : Coup de fer 7 slicé moche, à droite du green. Bon chip qui rentre presque. = Par avec 1 mauvais coup
9/ Par 4 : Excellent Drive. Fer 9 impec. 2 putt sans histoire = Par et 1er trou sans mauvais coup
Je suis + 3 à l'aller.

10/ Par 4 : Excellent Drive. Pitch foireux que j'essai de bricoler, je suis sur le green mais 10 m court du drapeau. je m'énerve, et donne un coup de main sur le 1er putt, je passe le trou de 3 m, le 2eme putt est bien raté (tirs pas concentré. résultat encore 3 putts. = Bogey avec 3 mauvais coups
11/ Par 5 : Bois 3, moyen mais ok petit rough. Bois 4, nickel pour avancer sur 2eme coup. SW en plein coup. 2 putt = Par sans réel mauvais coup
12/ Par 3 : Je plante le mat sur fer 8, mais rate un putt de 2 m assez largement. nul. = Par avec 1 mauvais coup
13/ Par 5 : Bon drive. Bois 4 dans le rough à gauche. GW sur le green mais qui laisse 10 m de putt. le 1er putt fini donné = Par sans réel mauvais coup
14/ Par 4 : Drive slicé (ca se voulait en fade, mais c'est trop). Coup de fer 4 mal contacté, et en plus du rough c'était pas le bn club, ça tient pas sur le green, je fini derrière alors que le drapeau est fond. Chip ok, mais pas possible de coller le mat. 2 putt. = Bogey avec 2 mauvais coups
15/ Par 4 : Drive superbe. Coup de Fer 8 superbe. 2 m pour birdie, je rate. J'ai pas le droit. = Par avec 1 mauvais coup
16/ Par 4 : Drive très mal contacté, décentré, qui du coup n'a pas de puissance. Bon Coup de fer 5 sur le green. 2 putt alors que je suis à 10m sur le 1er, donc ok. = Par avec 1 mauvais coup
17/ Par 3 : coup de fer 5 catastrophique, qui part bas et direct en hook. Je suis heureux de la retrouver dans un bunker à 25 m du flag. Sortie de bunker à la Tiger, qui spin au mat. Putt solide. = Par avec 1 mauvais coup
18/ Par 4 : Drive à droite dans le gros rough. Fer 6 ok, mais qui trouve le green mais roule forcément venant de ce rough et fini derrière. Chip un poil court. Putt de 2 m, qui décidément ne rentre pas. = Bogey avec 2 mauvais coups
+ 3 au retour = + 6 en tout.

78 mais combien de mauvais coups ? 21 !!! sur 78 ... C'est quand même franchement mauvais si on y pense, et notamment un putting défaillant, et des contacts de balle aléatoires sur les fer.

[MAT12]

Bon ben je suis loin de quitter le clan des chèvres

[Lionel83]

Ça paraît tellement simple le golf en lisant le récit de Roger121
Merci pour ce partage d'expérience et les conseils plus haut.
Après tout, si d'autres y sont parvenus à 1 chiffre, pourquoi pas moi

[sebdardilly]

Merci Roger pour ce détail de ta partie!!!

La plupart des index au dessus de 18 voit les index à 1 chiffre comme des très bons mais franchement en regardant les stats des extraterrestres que sont les joueurs du EPGA le meilleur d'entre eux cette année (Tommy) est à 75% de GIR, le "moins bon(182em)", est à 59%....et le gars joue sur l'EPGA!!!! Un Raph Jacquelin est quant à lui 165em avec 64% soit "seulement" 12 GIRs........
POUR COMPARAISON JE SUIS A LEGEREMENT PLUS DE 6 GIRs (35%).

La distance au Driving pour le meilleur est de (en moyenne) 294m,le "moins bon" est à 235m........Là, la plupart d'entre nous ne joue plus du tout dans la même cour.....
POUR COMPARAISON JE SUIS A ENVIRON 210m DE MOYENNE

Les FIRs pour le meilleur est à 79%, le "moins bon" est à 43%........
POUR COMPARAISON JE SUIS A 46%

Venons en au Scrambling....Là on se fait vraiment défoncer!!!!! Le meilleur est à 67%. Le "moins bon" est à 43%.
POUR COMPARAISON, ET LA JE PRENDS MA CLAQUE, JE SUIS A 26%

La ou perso je prends le "plus cher" c'est sur les Sand Save....J'ai pas mes stats la dessus mais c'est proche de 0%......Sur l'EPGA le meilleur est à 61%. Le "moins bon" est à 31%.

Pour finir avec le Putting, le meilleur est à 28,23 putts par round, le "moins bon" est à 31,13.
POUR COMPARAISON JE SUIS A 31,3.

On remarque quand même grandement que si les gars scorent régulièrement sous le Par c'est parce qu'ils on un petit jeu de folie!!!!!!!! Voilà ce qu'il nous reste à bosser AMHA en PRIORITE!!!!!

[clement34]

Dans ton cas Seb, y'aurait pas ton % de FIR qui déconne un peu? Ca me paraît un peu faiblard pour voir descendre l'index pour un mec qui ne tape "que" (et j'y mets des guillemets majuscules! ) à 210m en moyenne. Non?

[Franc38]

Dans ton cas Seb, y'aurait pas ton % de FIR qui déconne un peu? Ca me paraît un peu faiblard pour voir descendre l'index pour un mec qui ne tape "que" (et j'y mets des guillemets majuscules! ) à 210m en moyenne. Non?

Sauf sur les parcours "KOLOSSAUX" avec un départ de 210m tu es dans la course... si tu as un bon jeu de bois/hybrides/longs fers.
Le mode de calcul du slope suppose que le joueur scratch drive à 220m.
Et pas sur le fairway n'egale pas forcément en difficulté. Si tu prends souvent le petit rough à 3/4m de la piste tu es parfois en meilleure position que sur la piste.
D'où le problème avec les stars FiR/GiR pas forcément très parlantes et l'intérêt du strokes-gained...

In fine, c'est une belle illustration du principe qui veut que baisser son score vient plus du "bien rater" que du "pas rater" quelque soit ton niveau tous les coups ne feront pas ce que tu veux et n'arriveront pas là où tu veux. Mais si, quand ça merde, ça ne coûte pas trop, ton index sera bas, sinon, plus le coût des "erreurs" est lourd, plus l'index est haut.

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[clement34]

Non, Franc c'est pas la distance qui m'importe dans cette réflexion. C'est d'ailleurs une distance que j'aimerais bien avoir...
Ce que je voulais dire c'est que avoir 46% de GIr a 210 m c'est pas la même chose que le mec du PGA à 43% qui drive sans doute à 250m.
Pour pouvoir comparer des %GIR, faudrait les comparer à distance équivalente. C'est juste le point de ma réflexion. Et à mon avis, à 210m, le %de GIR des pro doit être plutôt proche des 80%, non?

Encore une fois, la distance en soit, je m'en fous...

[eglishadow]

Si cela peut nous aider, Hogan raconte que le joueur amateur se mésestime et est trop focalisé sur la distance (on peut le constater aussi sur ce forum ) si l'amateur a un swing correct et répétitif il peut shooter dans les 70 coups affirme-t-il...en tout cas jouer au moins 80.
Les bases , vous les avez dans son livre et d'ailleurs dans un autre bouquin, on peut remarquer que tous les grands joueurs ont en commun, nonobstant leur particularités personnelles, des grips, des postures, des swings assez comparables dans ce qu'ils ont de communs.

[Franc38]

Et à mon avis, à 210m, le % de GIR des pro doit être plutôt proche des 80%, non?

Oui, sans doute assez élevé puisque 210m il font ça au fer 4 ou 5, pas au driver.
Le sens de mon commentaire était plutôt que FIR ça ne veut pas dire grand chose. Les balles sur le fairway sont jouables ok mais entre une balle sur le fairway à droite sur un dogleg droit et qui ne peut pas être joué au mat et une balle petit rough à gauche avec un bon accès au green l'une est FIR mais pas bonne, l'autre bonne mais pas FIR.
Une balle dans le "First cut" a 2m du fairway n'est pas FIR et une balle au fond d'un roncier aussi. Mais c'est pas pareil

A priori un joueur à 7/8 d'index va peut être ne pas être très souvent sur la piste mais il sera plus souvent "du bon côté" et moins souvent "dans la panade" que le joueur a 25 d'index, même si le pourcentage de FIR est similaire...

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[David7578]

Parfaitement d'accord pour le petit rough qui donne un meilleur angle d'attaque pour le second coup, surtout que parfois le first cut est vraiment pas haut... Du coup il est très peu pénalisant. Voir il aide des pas doués comme moi quand la balle est portée

[sebdardilly]

Dans ton cas Seb, y'aurait pas ton % de FIR qui déconne un peu? Ca me paraît un peu faiblard pour voir descendre l'index pour un mec qui ne tape "que" (et j'y mets des guillemets majuscules! ) à 210m en moyenne. Non?

Slt Clément,

Pour te répondre l'étalonnage de notre parcours à été refait il y a un mois de cela. Avant le Slope était de 135 et le SSS de 71,8. J'avais à l'époque 11 coups rendus pour mon index de 9,4.
Maintenant le Slope est à 144 et le SSS à 73,1. J'ai donc 13 coups rendus.
Je n'ai pas encore fait de compétition avec ces nouveaux nombres.
Mais je peux te dire que sur 137 parties dans l'année (dont 23 à l'extérieur) j'ai joué 80 fois mon index ou moins.
Pour ma distance au Drive cela m'empêche juste de prendre (et encore ça m'arrive) un par 4 sur mon parcours (le 8 - 411m - dont les premiers 210m sont en légère montée)
Les autres par 4 les plus longs sont:
- Le 4 - 360m - En montée
- Le 11 - 387m - En montée
- Le 13 - 370m - En montée
C'est sur que ce ne sont pas mes meilleurs trous (a part le 11) mais je peux prendre (assez) régulièrement le GIR.

[gurwann]

Faire 80 fois ton index ou moins en 140 parties, perso j'en suis loin.

Sur une bonne année, je suis plutôt a un très gros 40% d'index ou de perf.

Perso, en avril 2017, j'étais 10 et depuis je suis dans la zone entre 7 et 8.

Moi non plus, pas très long au Drive (dans les 210m) et mon gros problème, mais la relative bonne qualité de mon petit jeu, ce sont les coups a plus de 150m.

Attaquer avec un fer 6 ou 5 un green n'est jamais simple et je me retrouve vite en difficulté. Donc pour corriger mon problème, j'essaie de travailler ma distance. Mais depuis, je perds en précision sans gagner a max en longueur.

J'ai un ami classé 2 et pour lui je suis une chèvre (et il a raison). Mais quand je joue avec des mecs de mon association classé 20, je sens la même jalousie que lorsque je regarde mon pote classé 2.

Ce que je sais en tout cas pour faire avancer ce questionnement, c'est qu'entre précision et distance, en ce moment, c'est la distance qui fait gagner chez les pros. Mais une fois de plus, tout dépend du golf ou tu joues

Bonne chance pour descendre encore. La route est longue et l'obstination est reine pour réussir



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[sebdardilly]

Hello!!!! Ayant breaké 80 hier je vous refais la partie un peu comme Roger pour expliquer le scoring: Par 72 - 5996m - Slope 144 - SSS 73,1 - vent quasi nul - 12°

Hole 1: Par 4 - 318m - en descente.
D'habitude je prends fer 4 mais depuis début de semaine j'essaye de taper un driver tenu avec 1/2 swing donc:
Driver: elle part bien légèrement sur la droite et fini dans le bunker de fairway - 210m - reste 115 drapeau
GW 48°: pas très bien touché mais la balle fini sur le green
GIR
1er putt en montée droite - gauche - environ 6m - qui fini à 0,10
PAR

Hole 2: Par 4 - 321m - en montée.
Ici je joue toujours Driver tenu pour éviter les chachis à gauche et les trois bunkers ainsi que la forêt à droite et le bunker de droite.
Driver: elle part légèrement à gauche - petit rough - 190m - reste 130 drapeau
Il faut à tout prix éviter le bunker de devant green - je prends donc fer 9 pour faire un peu plus que prévu.
Fer 9: pas trop mal touché - la balle sort légèrement à gauche et finie rough derrière le green à 3m environ
56°: parfait - putt donné pour par
PAR

Hole 3: Par 5 - 479m - en descente.
Driver: Légèrement en Pull - La balle finie avant le bunker de fairway dans le rough de droite - 220m - reste 260 drapeau
Pas de risque ici si on reste sage - de toute façon plus possible de toucher en 2
Fer 6: Je dois me mettre en l'arbre du fairway et les bunker - parfaitement touché - fairway - environ 170m - reste 95 drapeau
52°: Posé à 1m du mât
Putt à plat
BIRDIE

Hole 4: Par 4 - 354m - en (grosse) montée.
Driver: Très légèrement Slicé - fairway - 210m - reste 165 drapeau (drapeau sur 2em plateau)
Fer 4 - A cette distance sur terrain plat j'aurais utilisé fer 6 mais ça monte raide jusqu'au plateau du haut - Bien touché mais à gauche - Je retrouve ma balle dans le rough à hauteur à gauche du green et surtout avec le bunker de green en jeu entre ma balle et le green avec un green en pente descendante. Je dois donc faire une approche qui pitch au pire le fringe pour ne pas retrouver ma balle en dehors du green de l'autre coté.
56°: pas assez fort la balle vole tout juste au dessus du bunker et s'arrête dans le rough derrière celui ci
56°: Un peu long - 1 bon mètre derrière le drapeau - reste ce putt pour "sauver Bogey"
Putt en montée
BOGEY

Hole 5: Par 3 - 163m - il faut jouer au moins 155m pour ne pas voir sa balle redescendre sous la butte
Fer 6: la balle ne sort pas très bien mais elle est droite et finie sur le fringe - 3m plus court et c'était la cata!!!
Approche au putter - courte de 1,5 du drapeau
Putt en descente
PAR

Hole 6: Par 5 - 488m - en descente montée descente - Interdiction de rater à gauche
Driver: La balle sort légèrement à gauche et fracasse l'arbre de gauche du fairway à environ 200m - Je retrouve la balle à 5m de l'arbre.
Fer 8: Je ne veux pas prendre trop de risque et "poser" la balle sur le fairway pour avoir une approche inférieure à 100m - La balle sort légèrement à droite, pitch le rough et redescent vers l'eau......OUf elle s'arrête à 3m du bord de l'étang - Je me retrouve avec un lie dégueulasse - reste 110 drapeau
48°: Gratté - la balle vole au mieux 70m - toujours rough de droite
56°: Tapé court - la balle reste sur le fringe
Approche au putter: complétement raté à 2m à droite du trou
Reste ce putt pour "sauver" Bogey
Putt en descente
BOGEY

Hole 7: Par 3 - 147m - en descente - c'est une presqu'ile - interdiction de rater à gauche, à droite et trop court
Fer 8: Posé à 5m à gauche du trou
1er putt à plat court de 0,2
putt
PAR

Hole 8: Par 4 - 424m - en montée
Driver: la balle sort légèrement à gauche et fini rough de gauche - 240m - reste 186 drapeau
Fer 4: BI-JOU....telement rare...... la balle finie green 4m derrière le trou.
1er putt en grosse descente - bien dosé
putt donné pour par
PAR

Hole 9: Par 4 - 327m - plutôt plat
Driver: en léger pull - 210m - reste 115 drapeau
48°: lérement enroulé à droite (pull Hook) mais la balle prend un morceau de green
1er putt en montée - environ 7m - la balle ne sort pas du putter - courte de 2 bon mêtre
2em putt en légère montée raté à droite
putt
BOGEY

Hole 10: par 5 - 426m - en descente
Je veux slicé volontairement pour contourner la forêt et avoir un deuxième shot pour attaquer en 2
Driver: Trop slicé - la balle part en direction de la forêt à gauche et se fracasse sur les arbres - 160m
Je suis en pleine forêt mais j'ai une fenêtre avec balle basse pour prendre les 135m
Fer 6: Balle pied arrière - je la toppe mais elle sort finalement en rebondissant plusieurs fois pour finir au milieu de fairway - reste 150 drapeau
Fer 8: Le plus mauvais coup de la journée - gros toppon!!! la balle est droite et file vers le green en roulant....Je la perds de vue - arrivée ver le green je la voie dessus à 4m du trou.....Dieu du golf....MERCI!!!!
1er putt en grosse descente et grosse pente gauche droite - bien dosé
Putt
PAR (inespéré)

Hole 11: Par 4 - 389m - en montée
Driver: tapé en Pull - je vois la balle partir en direction du bunker de fairway mais elle vole bien - elle peut le flyer.....Je la perds de vue
Je remonte le fairway en espérant qu'elle ai eu assez de jus pour passer le bunker........Cette Sal... est à 10cm de la lèvre.....aucun shot possible......210m
56°: je dois sortir du bunker et me laisser un coup de wedge pour attaquer le green - Bien touché la balle vole environ 60m - reste 115 drapeau
48°: mal touché - la balle finie sur le green à hauteur du trou à droite à environ 8m du mât
1er putt: en descente - court - reste un bon mêtre pour "sauver" bogey
Putt
BOGEY

Hole 12: Par 4 - 351m - en descente - rester à tout prix sur le fairway pour pouvoir attaquer le green en 2
Driver: Parfait - pleine piste - 220m - reste 135 drapeau
Fer 9: parfait
1er putt en montée - 4m - raté à gauche - donné pour par
Putt
PAR

Hole 13: Par 4 - 378m - en montée
Driver: Léger gauche - 230m - balle dans le rough - reste 142 drapeau
fer 8: grip raccourci - la balle est super bien touchée mais trop longue du green de 10m....Je ne comprends pas....
56°: Je passe sous la balle, elle reste courte du green dans le rough
56°: Approche courte du drapeau sur le green - reste un putt en descente de 1,5m pour "sauver bogey"
Putt
BOGEY

Hole 14: Par 3 - 160m en montée
Fer 5 - Green 4m en dessous du drapeau - putt en montée donc
1er putt long de 1m
Putt de retour en descente
PAR

Hole 15: Par 5 - 460m - en descente
Driver: Pleine piste - 240m
Fer 4 plein fairway reste 30m (je dirais un fer 4 proche de 190m)
Approche roulée au Fer 8 - long de 5-6m derrière le drapeau
1er putt en montée trop long d un bon mètre
Putt
PAR

Hole 16: Par 4 - 310m - en montée
Drive 200m fairway reste 115 drapeau
48° - Je sais qu'il faut que j'évite absolument le bunker de gauche et m'aligne à droite - Je rate à droite à hauteur dans le Rough
56° un peu fort - la balle passe le trou
putt de retour 2,5m - raté à droite - donné pour Bogey
Putt
BOGEY

Hole 17: Par 3 - 183m - très gros dénivelé négatif - drapeau fond de chez fond de green
Fer 4: Complétement raté a droite - gros pull - je retrouve la balle sur le chemin - Drop gratuit
56°: trop court - bunker
56°: Sortie de bunker magique comme je ne sais jamais en faire - reste 1 bon mètre pour "sauver" une nouvelle fois bogey.
Putt
BOGEY

Hole 18: Par 4 - 312m - à plat
Driver: en Pull - 200m reste 115 drapeau
48°: sur le green mais à droite d'environ 6m du drapeau
1er putt trop long d'un bon mètre
Putt
PAR

Bilan de la partie: +6
10 GIRs
4 FIRs
30 putts
1 fois 3 putts
10 pars
7 bogeys
1 Birdie
Moyenne des drives: 210m
Scrambling: 25%

[Prius]

Ca démontre bien qu'il ne faut pas faire pire que Bogey.

[sebdardilly]

Ca démontre bien qu'il ne faut pas faire pire que Bogey.

Slt Prius,

Par forcement....Hier j'ai joué 80....Je ne vais pas détailler la partie....un peu trop fastidieux....Mais voici les scores:
1 - BOGEY
2 - PAR
3 - BIRDIE
4 - DOUBLE
5 - PAR
6 - PAR
7 - BOGEY
8 - TRIPLE
9 - PAR
10 - BIRDIE
11 - BOGEY
12 - PAR
13 - PAR
14 - PAR
15 - PAR
16 - PAR
17 - BOGEY
18 - BOGEY

[Homard]

hello
en attendant un de mes fils qui prenait deux heures de cours , hier jai eu la chance de jouer 9 trous( green humides avec des feuilles , terrain gras par endroit) avec le champion du club en training (4,1 index 56a) hyper cool, matos d il y a 20ans ,
et bien pour un "bogey player papier" comme ma pomme ",c est super à observer :
-aucun coup baclé , longueur , recentrage plûtôt que "héros shot" , hauteur de balle, coup tenu au back swing sur les approches, alternance driver /bois 5: fers 4 sur les departs longs en fonction de la configuration , toutes approche à moins de 120 m centre green , scrambling impec
-qq erreurs au putting sinon + 3 sur 9 trous (2950 m)
j étais une chèvre , même si jai pu l accrocher en score brut sur 3 trous , par contre il m a bien precisé qu il aime faire des pro am avec des joueurs scratch ou moins et qu il se sent la aussi une chèvre rire comme le signale aussi roger et seb

homard
ps: jouer avec joueur de ce niveau est "ideal" et vaut bcp plus que de longues lectures ou visionnage videos

[David7578]

En effet, c'est toujours intéressant de pouvoir jouer avec des joueurs qui sont meilleurs sans pour autant "paraître" si loin en terme de niveau.
Ce sont des opportunités à saisir, car pas si courantes.

[manhattan]

Hello,

je viens de relire le post complet, vous parlez tous sauf Flaupshot au début d'objectif, globalement pas de double, mais pas du moyen pour y arriver.

Pour moi, pour jouer 80 et moins il faut avoir un swing régulier, il peut être "pourri", généré du slice du hook (mais pas trop quand même ) mais répétitif, mais surtout il faut maitriser le point bas du swing pour éviter ce qu'il y a de pire pour le résultat les grattes et tops et avoir ainsi une certaine régularité dans la profondeur des coups. Comme le swing n'est pas parfait, la précision n'est pas là et le score, si le petit jeu n'est pas top les bogs vont arriver, mais pas plus.
Ensuite pour descendre plus bas autour de 5, il faut un swing établi pour diminuer la dispersion et commencer à pouvoir se rapprocher des drapeaux.
En dessous il faut tout, longueur (pour attaquer 1 ou 2 par 5 en 2), précision, petit jeu, putting, la maitrise des trajectoires est un plus pour encore descendre.
Sous les 80 on peut y arriver avec des qualités physiques innées (on n'est pas tous égaux) et un peu de travail et de la stratégie de base, pour la suite il faut du travail, beaucoup, de la stratégie et du mental, au moins de la concentration au bon moment.

Mon avis après 30 ans de golf et 2 cartes sous les 80

Man

[Roger121]

Après, qu'est ce qu'un swing régulier ?
A chaque niveau correspond une définition de la régularité /
- au début on cherche déjà à contacter la balle
- puis à bien la contacter
- puis à la taper droite
- puis la longueur
- puis à maîtriser les effets
- puis les hauteurs et de balles et les trajectoires
Si bien, qu'un joueur 4 d'index pourra te dire après une partie où il a joué 76, qu'il manque de régularité dans son swing, d'ailleurs, la preuve, ce coup à 150 m du drapeau, où son fer 7 manque de hauteur et de spin et où il a fini 7 m derrière le green, alors que franchement c'était un coup facile.... La belle affaire.

Moi je crois pas trop à ça. D'ailleurs, même les Pros sur le tour ratent un paquet de swings par partie, et scorent en dessous du par malgré tout.

En revanche, il faut maitriser son irrégularité. C'est ça la clé pour jouer sous la 80.
En 2 mots : ne pas tentez ce qu'on ne sait pas faire ; apprendre à gérer ses temps faibles au cours d'une partie ; savoir rater du bon coté ; devenir le roi de l'approche-putt ; laisser le driver dans le sac et prendre un hybride, etc.
La différence entre un bogey player qui va jouer entre 85 et 90 ; et un joueur single qui joue entre 75 et 80, c'est simplement ça.
Donnez moi le swing d'un joueur 15 d'index, je suis sûr que j'arrive à diviser ses scores habituels par 2. (D'ailleurs mon swing n'a pas progressé entre le moment où j'étais 15 et maintenant où je suis 6)

En revanche, pour jouer en dessous de 5 d'index, là y'a VRAIMENT du taf technique à fournir. Et là je suis d'accord avec toi Man. Agresser les drapeaux, rentrer les putts, attaquer les par 5 en 2, etc. Pour le faire, il s'agit pas juste de le vouloir un matin en optant pour une stratégie offensive, non ; pour le faire, faut vraiment bâtir un swing technique et le bosser assidument.

[eglishadow]

je suis assez d'accord avec toi !
J'ai un senior chez moi et un autre dans mon ancien club normand qui ne sont pas particulièrement impressionnants dans leur long coups .
En revanche la stratégie est là et les petit jeu assez bluffant, ils jouent + 6 ET + 4 leur index respectif assez souvent (voire moins) et sur des parcours extérieurs aussi.

En plus :
pour ma part j'ai relu il y a pas longtemps un article sur comment aborder une compétition et c'est vraiment intéressant :
- échauffement et étirement
-aller au putting green avant et en premier lieu 70% du temps de travail
- travailler les approches chippées sur différentes longueurs et jamais les mêmes avec divers clubs
- travailler les approches aux wedges du LW au PW sur diverses longueurs par exemple un balle à 70 m une à 50 et la dernière à 60
- ensuite taper des balles (peu en proportion) avec diverses trajectoires si on sait faire
- taper les dernières balles comme si on jouait les trois premiers trous en imaginant les coups.
- se faire une routine et la respecter dans tous les cas de figures
toujours bien regarder la cible et non forcément la balle, à chaque coup

[Franc38]

Yep
Je suis assez d'accord sur le fait que ce n'est pas le swing qui fait le score, au moins tant qu'on n'est pas un joueur d'élite (grosso modo +1 et mieux ou pro) mais plus "d'autres choses"... Qui sont quand même liées au swing.
Notamment le "miss small" et les "bons ratés"...
C'est sûr que c'est quand même un peu lié au swing de faire un topon tout moche... qui finit a 2m du mat. Les débutants qui font un gros top font 50m de travers, le single fait "pas loin de la bonne distance et dans la bonne direction"... Le plus souvent.
De même j'ai réalisé que si je fais toujours des hooks intempestifs, et quelques pushes ça arrive presque toujours a des endroits jouables : je sais prendre en compte mes rates et la forme du trou et agir inconsciemment sur mon swing pour quite si je reste sur ce trou où il y a de la marge à droite ça soit plutôt un push et s'il y a de l'espace a gauche plus un hook.


Par contre, le "comment" je ne saurais mettre des mots dessus. C'est juste clair que si je rate presque autant qu'avant, je rate "mieux" maintenant... Reste plus qu'à rater moins et à apprendre à putter et hop ça va scorer bas !

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[soleil78]

Donnez moi le swing d'un joueur 15 d'index, je suis sûr que j'arrive à diviser ses scores habituels par 2. (D'ailleurs mon swing n'a pas progressé entre le moment où j'étais 15 et maintenant où je suis 6)

Prends le mien et tu vas avoir un gros défi à relever.

[landais]

Je relance ce post plutôt que d'en ouvrir un nouveau que j'aurai nommé "les clefs pour devenir Single".

je pensais, (ou j'avais lu ou entendu, y compris ici) que pour passer de Bogey player ou 13 /15 à Single, cela pouvait passer par deux points essentiels :
1) Gommer les grosses catastrophes et faire que les coups manqués soient moins pénalisants, et faire des recovery sages. En gros jouer safe...
2) améliorer sensiblement le petit jeu.

Hors se développe fortement un troisième axe sur ce forum :
3) Jouer le plus souvent possible le Driver pour un deuxième coup plus court quite à être un peu à côté, pour augmenter les GIR. Mais ce qui potentiellement, n'aide pas au point 1....

Beau débat....
et celui qui dit qu'il faut les trois, c'est trop facile
Je continue à penser que le pont 2 primerait sur le point 3
qu'en pensez-vous ?
Ce n'est pas neutre quand on a pas le temps de s'entraîner sur tous les compartiments du jeu.

[Corsaire]

Très bonne relance de post !

Alors je vais partir de mon expérience, j'ai toujours eu un bon petit jeu, ça a toujours sauvé de grosses catastrophes.
LE point qui a changé aujourd'hui (entre autres), mais quand même : j'achète moins de balles

Tout simplement je garde ma balle en jeu, et ça change énormément de choses, donc je dirais ton point 1 malgré tout. Et les recovery sage, mais tellement. Avant je tentais des coups autour des arbres pour aller toucher ce put*** de green, maintenant je pousse fairway, et j'attaque le green dans les meilleures conditions. J'ai déjà accepté mon bogey du coup. Mais après un wedge au poteau peut tout changer, ou un bon putt
Du coup j'évite les doubles. Samedi mauvaise partie, ça se goupille moyen sur plein de trous, mais pas de double en restant sage. Donc 8 bogs, 10 pars, pour 80... Pas sage, j'aurais dépassé 85 je pense !

Mais la balle en jeu, et pas de recovery impossible, déjà c'est juste énorme.
Ensuite, je prends ton cas où tu es à la frontière, une belle frappe, si tu gardes la balle en jeu, oui le plus loin possible, et en ayant un bon petit jeu, tu descends rapido. Ah merde c'est les 3 points

[Maxinpar]

Défi pour toi landais: 5x parties ou tu sors la babatte partout où s'est sensé (i.e sauf OE a distance de retombee).

Et tu reviens ici nous dire comment ça se passe.

[Corsaire]

Défi pour toi landais: 5x parties ou tu sors la babatte partout où s'est sensé (i.e sauf OE a distance de retombee).

Et tu reviens ici nous dire comment ça se passe.

On a une partie samedi chez moi, j'espère qu'il va l'appliquer direct

[landais]

Défi pour toi landais: 5x parties ou tu sors la babatte partout où s'est sensé (i.e sauf OE a distance de retombee).

Et tu reviens ici nous dire comment ça se passe.

On a une partie samedi chez moi, j'espère qu'il va l'appliquer direct

Obligé de l'appliquer, avec deux fracasseurs comme Corsaire et Pédro, si je veux pas prendre 50m dans la vue à chaque départ, c'est babatte obligatoire !!!
Donc ça roule Max... application directe samedi

[Franc38]

Ouaip les 3 points vont ensemble... Ce sont les trois axes a bosser pour arriver sous les 80. Après on peut jouer 80 (ou moins) avec un petit jeu "de merde" (ça reste relatif) si on ne fait pas d'erreurs et qu'on va loin donc approches faciles. On peut aussi le faire en faisant plein de grosses erreurs en étant long et avec un petit jeu magique (Seve ?) Etc.

Faut juste arriver à faire tomber un nombre suffisant de putts et arriver à distance de putts en un nombre suffisamment faible de coups. Le détail du comment reste personnel. D'autant qu'on parle de jouer +7, +8 donc il reste "de la marge", c'est pas comme les top pros où il faut jouer -2, -3 assez souvent sur des parcours longs avec des greens ultra rapides et pentus... Là faut tout et tout très bien ! Et malgré ça tu as des Rory longs et précis, putting "médiocre", des Donald plutôt "court" mais petit jeu de folie, etc.

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[Flaupchotte]

Pour simplifier et ptet aller à l'essentiel, le strict minimum est je dirais:

- garder la balle en jeu dans toutes les situations (adieux les tiger hero shots) -> facile c'est juste de la jugeote
- se mettre à portée de gir sur toutes les mises en jeu -> moins facile, car demande un travail technique
- avoir tout les coups standards dans le sac (savoir mettre un balle sur un green à moins de 15m depuis tout les lie à 20m du green) -> plutôt facile
- savoir se laisser facilement donné les putts jusqu'à 10m (au dela tout le monde prends des 3 putts à vitesse éclair) -> plutôt facile sur le papier, encore faut-il s'entraîner
- exploser la stat et les entrainements à 1m du trou. Je vois tellement de joueurs au dessus de 4-5 d'index passer leur temps à travailler leur putts à 3m, alors que pour moi la clé se situé à 1m et à 10m

C'est à la fois du course management mais aussi une maturité technique:
- qui permet de reproduire assez souvent une trajectoire même imparfaite
- de ne pas putter comme une chèvre

Maintenant, ceci étant le strict minimum de mon point de vue, chacun module et contrebalance avec ses point forts/ses points faibles.
Genre bon chipping, ou bon jeu de fer, bon putting à 3m, bon driving long etc..