Prenez des cours !

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Prenez des cours !

Message par vpl » 05 mars 2021, 18:44

Bon, faut peut-être que j'attende de voir ce que ça donne dans la durée, mais après avoir constaté depuis des mois (des années ? pfiou comme ça file !) que je suis irrégulier au practice et TRES irrégulier sur le parcours, je me suis décidé à prendre un cours.
Eh ben, alors que je craignais d'avoir plein de truc déstabilisants à mettre en œuvre ("heu, le grip, la position, le gest, y'a rien qui va"), en fait non : en quelques "conseils" le pro m'a donné des pistes d'amélioration qui ont déjà changé beaucoup de choses.
Bon, j'ai été clair avec lui : je suis très moyen, et je ne cherche pas à intégrer l'équipe européenne de Ryder Cup. J'en ai surtout marre d'alterner quelques coups corrects avec plein de bouses, donc le plan n'a pas été de remettre mon jeu à plat pour enfin savoir jouer, mais de donner quelques clés.

Après, j'ai changé des trucs tout seul ces derniers temps, sur la position, arrêter l'overswing, améliorer le transfert, la position finale, et peut-être que j'étais moins à la rue que ce que j'aurais montré l'an dernier. Mais je n'arrivais pas à trouver de base stable. Y'a qu'à voir mes 3 premiers coups ce matin avant qu'il ne me propose des changements : bon contact mais à gauche, socket, balle haute et courte.

Donc, idée évidente pour beaucoup sans doute ici mais pas pour moi : un PRO peut débloquer des choses sans se lancer dans un grand chantier.

PS : Je me dépêche de poster ça parce que j'y retourne seul demain, et c'est fort possible que tout se remette à déconner. Je vous tiens au courant !

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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 06 mars 2021, 01:30

Cool vpl!
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Re: Prenez des cours !

Message par FabdeMontpeul » 06 mars 2021, 08:15

Belle initiative !
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Re: Prenez des cours !

Message par Moetda » 08 mars 2021, 16:25

Rien de tel que l’œil externe d'un pro
Et surtout si la modif est par petites touches
Tu vas le voir tout les combien alors, tout les mois ?
Daniel

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Re: Prenez des cours !

Message par manhattan » 08 mars 2021, 16:37

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4-PW Titleist 716 CB Recoil 110 F4 ou Mizuno MP32 Rifle 5.5
SM8 52-8-F et 58-12-D Px LZ 5.5
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Re: Prenez des cours !

Message par vpl » 08 mars 2021, 22:11

Bon, la vérité m'oblige à dire que le retour au practice s'est pas passé aussi bien qu'espéré : des bonnes frappes (et encore) jusqu'au fer 9, mais pas un fer 7 correct.
Bon, j'y suis allé avec un bout de torticolis parce que c'était le moment où je pouvais, donc pas les meilleures conditions.

C'est pas grave : j'ai vu que j'y arrivais, je vais tenter de bosser un peu sur les quelques clés données, et puis je le reverrais. C'est pas grave, j'en ai plein des billets de 60€ qui servent à rien ! Un truc quand même : on avait commencé par un seau d'approches. Sans aller jusque là à chaque fois, démarrer vraiment doucement (du wedge tranquille grand maximum) n'est peut-être pas idiot.

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Re: Prenez des cours !

Message par Moetda » 09 mars 2021, 09:03

J'ai radicalement changé mes entrainements et je vois la différence :shock:
Avant c'était Practice, petit jeu et putting si j'avais le temps
Maintenant c'est petit jeu, putting et practice
Daniel

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Re: Prenez des cours !

Message par david14000 » 26 avr. 2021, 12:27

Je valide, je commence toutes sessions de practice par un grand nombre d’approches de tous genre et sur le tapis, les 10/15 premières balles sont tapées avec le gap wedge, jusqu’à ce que le tempo et le swing me convienne.

ça permet non seulement de s’échauffer, mais ça me semble essentiel pour imprimer les bases que sont la posture, le grip et la traversée de balle avant de lâcher les chevaux avec des fers plus longs.
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Re: Prenez des cours !

Message par David7578 » 26 avr. 2021, 16:59

Même approche: échauffement au wedges mais chips petits pitchs et idéalement autour d'un green d'approche.
Ensuite la même sur tapis pour virer le max de balles pourries. quelques fer 7 sur tee.
Puis rapidement hybrides et surtout le bois 5 en ce moment qui m'aide à retrouver mon swing... j'accélère progressivement avec lui... et quand c'est bien puissant, driver. Et je repasse tous les fers car normalement le swing est en place si c'est un bon jour.
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Prenez des cours !

Message par vpl » 26 avr. 2021, 19:51

Alors, merci de ressortir la file où j'écrivais "prenez DES cours". :|
Parce que bon, y'a du mieux, mais pas toujours, et ça aurait été sûrement plus malin de pas attendre 2 mois avant de se dire que y'a peut-être un intérêt à repasser une seconde couche...
D'autant que je vais appeler, qu'il va me proposer des dates qui vont pas m'aller, et que ça va encore mettre du temps à se caler.

Et il faut surtout que j'arrête de taper des balles sur des tapis pelés, parce que quand c'est propre ça passe, mais quand c'est erratique, bam le coude et bam l'épaule.

Après, ce que j'aime c'est jouer en fin d'après-midi, et finir à la nuit, donc tant que le couvre-feu est à 19h, je joue pas !

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Re: Prenez des cours !

Message par David7578 » 26 avr. 2021, 20:49

Du coup en attendant les cours et si les tapis font mal: tee. Sur toute la séance, voire plusieurs s'il le faut.
Ça repose un peu les articulations et on travaille les coups de départ qui sont assez important, n'est ce pas ?
Pour le reste de ce qu'on peut faire à nos niveaux, banalité affligeante: cible, alignement, posture, grip.
Et s'amuser sans se faire mal :wink:
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 27 avr. 2021, 08:25

Bon sujet de vpl qui m’amène à un questionnement:

À budget équivalent, vous privilégieriez (purée, ce mot!)
- quelques cours d’une demi-heure
- moitié moins d’une heure
- un parcours accompagné

J’imagine que cela dépend du niveau, bogey en ce qui me concerne.
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 27 avr. 2021, 09:36

Je mixe des cours d'1h et de 30 minutes en fonction des travaux en ce qui me concerne. Le cout d'une heure = 2x30 minutes pour etre précis
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Re: Prenez des cours !

Message par Orion » 27 avr. 2021, 09:59

waldezign a écrit : 27 avr. 2021, 08:25 Bon sujet de vpl qui m’amène à un questionnement:

À budget équivalent, vous privilégieriez (purée, ce mot!)
- quelques cours d’une demi-heure
- moitié moins d’une heure
- un parcours accompagné

J’imagine que cela dépend du niveau, bogey en ce qui me concerne.
quand j'ai un problème technique précis, j'aime bien un premier cours de 30min pour aborder le problème et les solutions, et refaire un suivi un mois après avec à nouveau 30min.

ça m'est arrivé de faire des cours plus "généralistes" d'1h pour faire une sorte de bilan de swing, ou travailler plusieurs compartiments de petit jeu, mais je trouve ça moins efficace qu'arriver avec un problème précis et travailler sur un format court.

parcours accompagné j'en ai pas fais depuis l'époque carte verte, j'en ressent pas le besoin car j'ai souvent eu la possibilité de jouer avec de très bons joueurs, dont j'ai beaucoup appris en stratégie.
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Re: Prenez des cours !

Message par david14000 » 27 avr. 2021, 12:29

assez d'accord, je préfère 1/2h, le but est de corriger/améliorer. en 30min, un bon pro va pouvoir cibler 1, 2 ou 3 points qu'il faudra travailler quelques temps... de toutes façons, trop d'infos sur 1 seul cours, ça me semble pas très pertinent. trop de choses à penser, trop de points à travailler pour 1 seul cerveau!! :mrgreen: surtout pour des joueurs moyens comme la plupart d'entre nous! :roll:

après, je ne dis pas non à 1 séance d'1h pour faire le tour des différents secteurs et cibler 1 ou 2 trucs par secteur à travailler, mais ça demande de pouvoir travailler suffisamment dans les semaines qui suivent, sinon, c'est à perte.

Pour le parcours, j'avais fait ça au bout d'1 an avec le pro pour finir le forfait pris à les débuts. 1h en voiturette. il m'a surtout donné des trucs sur les règles, comment aborder le parcours, la routine, etc... ça peut aussi être intéressant, je pense, pour un joueur qui joue bien mais a du mal à scorer et définir un axe de travail... :?:
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Re: Prenez des cours !

Message par MonsieurGLU » 27 avr. 2021, 15:56

Pour ma part :
Octobre/novembre : Journée complète (Échauffement - Parcours Aller - Pose bouffe - Focus technique - Parcours Retour - Bilan et plan de progression)
Ensuite jusqu'à Mars/Avril : 30 minutes par mois.

Çà me fait un budget de 200 à 400€ par an de cours de golf
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Re: Prenez des cours !

Message par FabdeMontpeul » 27 avr. 2021, 19:20

J'ai fais 2 ou 3 fois 1 h et autant de fois pour 30mn. je préfère les 30 mn, c'est plus précis, quoique la dernière fois il y avait tellement à bosser pour ancrer un truc précis qu'on a bien débordé !

Jamais fait de parcours accompagné, mais comme d'autre je joue avec des joueurs bien meilleurs que moi (ils sont sympas) et j'observe beaucoup leur stratégie. Je pense en faire un peut-être afin de faire un bilan avec des axes de travail bien ciblés.

Pour répondre @waldesign : la réponse est un peu de tout ! :mrgreen: Plutôt du 30mn (mais pour moi c'est le même coût à la minute) D'ailleurs c'est combien vous ? Ici c'est 50€ de l'heure ou 25€ les 30 mn...(division compliquée... :D )
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 27 avr. 2021, 20:39

Je suis assez en phase sur les 30 mn plutôt que 1h pleine...
Sauf en duo (j’en fait avec mon fiston, de temps en temps)

Le parcours accompagné, je pense que c’est pas que pour la stratégie. Il y a des points techniques qu’on rencontre plus particulièrement sur le parcours, je crois... routine, placement, alignement, lies en pente, lies compliqués, lecture des greens, etc, etc... mais stratégie aussi, bien-sûr.
Ça a un côté prise d’info pour le pro avant de faire qq cours, non? 🤔
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 28 avr. 2021, 08:16

waldezign a écrit : 27 avr. 2021, 20:39 Je suis assez en phase sur les 30 mn plutôt que 1h pleine...
Sauf en duo (j’en fait avec mon fiston, de temps en temps)

Le parcours accompagné, je pense que c’est pas que pour la stratégie. Il y a des points techniques qu’on rencontre plus particulièrement sur le parcours, je crois... routine, placement, alignement, lies en pente, lies compliqués, lecture des greens, etc, etc... mais stratégie aussi, bien-sûr.
Ça a un côté prise d’info pour le pro avant de faire qq cours, non? 🤔
C'est certain mais quand je fais un parcours accompagné c'est l'inverse, c'est pour valider le travail fait sur les tapis ;)
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 28 avr. 2021, 09:40

stevehx59 a écrit : 28 avr. 2021, 08:16
waldezign a écrit : 27 avr. 2021, 20:39 Je suis assez en phase sur les 30 mn plutôt que 1h pleine...
Sauf en duo (j’en fait avec mon fiston, de temps en temps)

Le parcours accompagné, je pense que c’est pas que pour la stratégie. Il y a des points techniques qu’on rencontre plus particulièrement sur le parcours, je crois... routine, placement, alignement, lies en pente, lies compliqués, lecture des greens, etc, etc... mais stratégie aussi, bien-sûr.
Ça a un côté prise d’info pour le pro avant de faire qq cours, non? 🤔
C'est certain mais quand je fais un parcours accompagné c'est l'inverse, c'est pour valider le travail fait sur les tapis ;)
Ça se tient. 👍

Mais je vois plus ça comme un cycle.
Poule ou œuf, peu importe finalement...

Disons que comme je suis loin d’être débutant et que comme le pro de mon golf vient d’arriver, faire un petit tour en situation ne me semble pas une mauvaise idée.
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 28 avr. 2021, 10:07

Oui et ca permet aussi de juger différemment les aptitudes du gaillard... T'as des pros du practice qui sont des vraies chèvres comme pro sur le fairway...
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 28 avr. 2021, 12:20

stevehx59 a écrit : 28 avr. 2021, 10:07 Oui et ca permet aussi de juger différemment les aptitudes du gaillard... T'as des pros du practice qui sont des vraies chèvres comme pro sur le fairway...
Lui, c’est justement un ancien pro de l’Alps tour... vu ce qu’il fait à l’école de golf, je pense qu’il préfère le jeu. À essayer!
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 28 avr. 2021, 12:46

waldezign a écrit : 28 avr. 2021, 12:20
stevehx59 a écrit : 28 avr. 2021, 10:07 Oui et ca permet aussi de juger différemment les aptitudes du gaillard... T'as des pros du practice qui sont des vraies chèvres comme pro sur le fairway...
Lui, c’est justement un ancien pro de l’Alps tour... vu ce qu’il fait à l’école de golf, je pense qu’il préfère le jeu. À essayer!
Ah oui; là, fonce :)
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Re: Prenez des cours !

Message par yoshi » 10 mai 2021, 08:55

hello, je vais être volontairement provocateur, mais je pense qu'avec les nombreuses vidéos sur youtube et autres, et tout ce qu'on peut lire, maintenant le grand intérêt du pro c'est son oeil, et plus vraiment les points techniques. En gros, tous le monde sait ce qu'il faut faire en théorie, mais c'est extrement difficile de se voir, même en se filmant. De plus comme le public de golf est plutôt un public de mordus et de plus exigeant (faut pas se mentir, le niveau d'éducation moyen est plus élévé que la moyenne ...), il sait chercher l'info et la digérer. Mais il faut prendre des cours oui, pour avoir cet oeil, faut trouver le bon effectivement. Pour l'instant je (re) fais des cours collectifs, ca améliore déjà mon swing, mais encore beaucoup d'irrégularité car je passe souvent de joueur de golf du dimanche (qui me va bien car je me fais plaisir avec des vrais coups, même courts..) à joueur de croquets voir de boules quand ca veut pas partir. :mrgreen:
Bon golf à tous et courage à tous (je me dis ça pour m'encourager aussi :lol: )

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Re: Prenez des cours !

Message par David7578 » 10 mai 2021, 20:32

Les collectifs, je suis pas certain que ça serve à grand chose... Garderie pour adultes ?
Un cours en duo à la limite.
Mais en individuel, pas facile de trouver un pro qui va vraiment aider à progresser.
C'est surtout là le problème en fait. Et la question devrait être cash des deux côtés:
-Bonjour, vous venez pour une rustine, où je vous prépare un devis et un programme de progression après une où deux séances pour savoir si le courant passe bien ?
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 10 mai 2021, 21:10

stevehx59 a écrit : 28 avr. 2021, 12:46
waldezign a écrit : 28 avr. 2021, 12:20
stevehx59 a écrit : 28 avr. 2021, 10:07 Oui et ca permet aussi de juger différemment les aptitudes du gaillard... T'as des pros du practice qui sont des vraies chèvres comme pro sur le fairway...
Lui, c’est justement un ancien pro de l’Alps tour... vu ce qu’il fait à l’école de golf, je pense qu’il préfère le jeu. À essayer!
Ah oui; là, fonce :)
Non, ce sera sans moi finalement. Les tarifs viennent d’exploser! 280€ pour le parcours accompagné, à condition d’être entre 3 et 4 personnes. Le pro est sympa, mais je laisse ma place!
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 12 mai 2021, 20:16

waldezign a écrit : 10 mai 2021, 21:10
Non, ce sera sans moi finalement. Les tarifs viennent d’exploser! 280€ pour le parcours accompagné, à condition d’être entre 3 et 4 personnes. Le pro est sympa, mais je laisse ma place!
Là je te comprends, mais a ce prix c'est accompagné sur 18 trous au moins ?
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 13 mai 2021, 21:04

stevehx59 a écrit : 12 mai 2021, 20:16
waldezign a écrit : 10 mai 2021, 21:10
Non, ce sera sans moi finalement. Les tarifs viennent d’exploser! 280€ pour le parcours accompagné, à condition d’être entre 3 et 4 personnes. Le pro est sympa, mais je laisse ma place!
Là je te comprends, mais a ce prix c'est accompagné sur 18 trous au moins ?
Ah ah ah! 😂

Non 2h seulement!!!
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Re: Prenez des cours !

Message par stevehx59 » 14 mai 2021, 20:59

Pfiou...
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Re: Prenez des cours !

Message par bfi » 15 mai 2021, 12:18

280€ 2 h pour 4 personnes, ca fait 70€ les 2h par personne...
donc 35€ / heure
ca me semble correct
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 15 mai 2021, 14:32

bfi a écrit : 15 mai 2021, 12:18 280€ 2 h pour 4 personnes, ca fait 70€ les 2h par personne...
donc 35€ / heure
ca me semble correct
Non non. 280€ pour ta pomme seulement... 😂😂😂
Pour être plus juste, le PA se fait l’apm, le matin, tu as 1h30 de cours collectif... mmm ça reste très cher! (La collation n’est pas comprise, le fameux sens de l’accueil golfique).
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Re: Prenez des cours !

Message par bfi » 15 mai 2021, 16:14

les balles ProV1 offerte
on vient te chercher en limo et champagne sur le green ?...

:roll:

un petit séjour au Portugal, c'est bien aussi 8)
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 15 mai 2021, 18:32

bfi a écrit : 15 mai 2021, 16:14 les balles ProV1 offerte
on vient te chercher en limo et champagne sur le green ?...

:roll:

un petit séjour au Portugal, c'est bien aussi 8)
Rien compris
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Re: Prenez des cours !

Message par bfi » 15 mai 2021, 18:52

waldezign a écrit : 15 mai 2021, 18:32
bfi a écrit : 15 mai 2021, 16:14 les balles ProV1 offerte
on vient te chercher en limo et champagne sur le green ?...

:roll:

un petit séjour au Portugal, c'est bien aussi 8)
Rien compris
vu le prix par personne, on peut imaginer qu'on t'offre des prov1, q'on vient de chercher en limousine...

ou que pour le meme prix, je prefere faire qlq jours au Portugal sur de beaux golfs

certe pas le meme objectif, mais bon : je ne suis pas habituer à payer ce prix pour 2h de cours...collectif, en plus !
meme de la part de Tiger Woods.
mais chacun ses choix et je ne critique pas. Je taquine ;)
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Re: Prenez des cours !

Message par waldezign » 15 mai 2021, 18:56

bfi a écrit : 15 mai 2021, 18:52
waldezign a écrit : 15 mai 2021, 18:32
bfi a écrit : 15 mai 2021, 16:14 les balles ProV1 offerte
on vient te chercher en limo et champagne sur le green ?...

:roll:

un petit séjour au Portugal, c'est bien aussi 8)
Rien compris
vu le prix par personne, on peut imaginer qu'on t'offre des prov1, q'on vient de chercher en limousine...

ou que pour le meme prix, je prefere faire qlq jours au Portugal sur de beaux golfs

certe pas le meme objectif, mais bon : je ne suis pas habituer à payer ce prix pour 2h de cours...collectif, en plus !
meme de la part de Tiger Woods.
mais chacun ses choix et je ne critique pas. Je taquine ;)
Ah ok! 👍

Oui, c’est un peu du foutage de gueule.
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Re: Prenez des cours !

Message par bfi » 16 mai 2021, 11:15

Ma, le Pro vlogeur, propose une formation pour 247 €

En achetant cette formation, vous aurez accès à

Plus de 50 vidéos exclusives réalisées par mes soins
5h30 de formation complète sur le golf
Un accès A VIE à la formation

donc ca revient grosmerdo à 45€ / heure
sans parler des video...
ca me semble bien plus correct.
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Re: Prenez des cours !

Message par Fredo22140 » 02 juin 2022, 00:48

David7578 a écrit : 10 mai 2021, 20:32 Les collectifs, je suis pas certain que ça serve à grand chose... Garderie pour adultes ?
Un cours en duo à la limite.
Mais en individuel, pas facile de trouver un pro qui va vraiment aider à progresser.
C'est surtout là le problème en fait. Et la question devrait être cash des deux côtés:
-Bonjour, vous venez pour une rustine, où je vous prépare un devis et un programme de progression après une où deux séances pour savoir si le courant passe bien ?
Bonjour,
Très judicieuse idée...je trouve toujours dommage de ne pas, avant de sortir un club, de ne pas prendre le temps d'échanger sur nos objectifs, nos difficultés (physique mais pas que :D :D ) !
Moi par exemple qui doit jouer bogey au practice et qui me vautre royalement dès le tee du 1, je veux bien servir de cobaye !!!!
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Re: Prenez des cours !

Message par Al3X » 02 juin 2022, 16:38

yoshi a écrit : 10 mai 2021, 08:55 hello, je vais être volontairement provocateur, mais je pense qu'avec les nombreuses vidéos sur youtube et autres, et tout ce qu'on peut lire, maintenant le grand intérêt du pro c'est son oeil, et plus vraiment les points techniques. En gros, tous le monde sait ce qu'il faut faire en théorie, mais c'est extrement difficile de se voir, même en se filmant. De plus comme le public de golf est plutôt un public de mordus et de plus exigeant (faut pas se mentir, le niveau d'éducation moyen est plus élévé que la moyenne ...), il sait chercher l'info et la digérer. Mais il faut prendre des cours oui, pour avoir cet oeil, faut trouver le bon effectivement. Pour l'instant je (re) fais des cours collectifs, ca améliore déjà mon swing, mais encore beaucoup d'irrégularité car je passe souvent de joueur de golf du dimanche (qui me va bien car je me fais plaisir avec des vrais coups, même courts..) à joueur de croquets voir de boules quand ca veut pas partir. :mrgreen:
Bon golf à tous et courage à tous (je me dis ça pour m'encourager aussi :lol: )
T'as pas complètement tort sur le contenu web, encore faut-il faire le tri, ça prend du temps.
Il y a en plus quelque chose de très compliqué, c'est le raisonnement "toute chose égale par ailleurs".
Que ce soit une vidéo sur le web qui tape large (bonjour, c'est Joel Bernard, vous envoyez votre driver à droite?), ou à un cours où tu as tellement de merdes dans ton swing qu'il faut bien commencer quelque part, souvent les pros essayent d'y aller par étapes, en corrigeant le facteur le plus déterminant on va dire.
Cela n'enlève pas le fait que ça reste de l'exercice, et qu'il faut soi-même faire le travail de bien répéter les bases statiques, et de penser au rythme.

De plus, il ne faut jamais oublié que, malgré les connaissances accumulées, si l'on ne bosse pas, si l'on ne s'entraine pas, on régresse.

J'ai stoppé net 3 mois cet hiver (quelle connerie..........) et le chantier pour retrouver le même niveau... Et le temps à y accorder, parce que si tu négliges un aspect du jeu, il ne te loupe pas sur la carte de score.

J'ai repris avec un bon pro, programme, parcours accompagnés, et tu montres que t'es pas là pour lui faire perdre son temps, tu t'échauffes avant, t'arrive chaud, tu parles, tu échanges, et tu bosses une heure après le cours. Je parle même avec lui de ce que je regarde sur YT (de toute façon les pros en ont conscience).
Et tu supportes ton chantier. Ca ne vient pas tout de suite, mais ça vient.
J'ai fini la saison en jouant régulier bogey au pire, avec un vilain double/triple de temps en temps. je breakais souvent 90.
Là, actuellement, c'est beaucoup de par, mais beaucoup de par sur la deuxième balle, et de triple aussi..... Et j'ai du mal à me rapprocher de 90, faut faire avec. Pire, je me suis tapé une croix à ma dernière compet' au 13, parce qu'à la fin du douze, en rentrant le score cumulé sur ma montre m'affiche +8, et je me suis foutu la pression tout seul......

Maintenant, je relève tous mes coups sur mes parties, et avec l'appli Garmin Connect, je peux avoir mes stats, ça aide pas mal à voir où tu merdes, et où tu t'améliores.

En ce qui concerne le Web, il y a 3 mecs que je regarde quand même:
- la chaine de Padraig Harrington est très intéressante, si l'on n'a pas de pb avec l'accent irlandais
- Les (anciennes) vidéos de Pete Cowen
- Mike Bender, très intéressant
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Putter Argolf Arthur LT

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