Effet d'optique ou shaft trop souple ?

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Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 12:57

En attendant de poster la vidéo, voici une photo de mon drive, au downswing.
Je rêve ou le shaft devrait plutôt se tordre dans l'autre sens ??? :lol:

Image
Dernière modification par yvesg91 le 24 sept. 2011, 22:14, modifié 1 fois.
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 13:07

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par sevruga » 24 sept. 2011, 13:22

J'ai eu le même probleme mais beaucoup plus prononcé que toi, c'est ce jour la que je suis passé du R300 au Project X 6.0, et de 9 d'index à 5.
Je sais pas exactement si c'est un effet d'optique mais moi ça m'a suffit pour changer de clubs
Driver titleist 913 D3 shaft rip 60 Xstiff
Bois 3 callaway diablo edge tour 15° shaft proforce v2 xstiff
Fer 2 mizuno fli hi shaft project x 6.0
Fer mizuno mp 67 3-PW shaft project x 6.0
SW titleist vokey 60° 56° 52°
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Spit » 24 sept. 2011, 13:46

Bonjour ,

d'un point de vu golfique je ne sais pas , j'ai pas le niveau pour répondre .
d'un point de vu physique / mécanique cela me parait impossible de tordre le shaft de cette facon
donc a mon avis effet d'optique avec l'appareil utilisé .

apres ca ne reste qu'un avis non justifié :mrgreen:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 13:48

Ouaip... c'est ce que je me dis aussi... mais ce shaft est tellement long et souple... ! :mrgreen:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par zigrit » 24 sept. 2011, 15:18

on a vraiment du mal à voir sur la video
mais s'il s'est redressé à la descente avant l'impact, c'est plutôt qu'il est en avance
il est donc trop raide amha pour ta vitesse
ou autrement dit, tu es trop lent, pour ce shaft :mrgreen:
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 15:19

zigrit a écrit :on a vraiment du mal à voir sur la video
mais s'il s'est redressé à la descente avant l'impact, c'est plutôt qu'il est en avance
il est donc trop raide amha pour ta vitesse
ou autrement dit, tu es trop lent, pour ce shaft :mrgreen:
La photo, c'est justement à la descente avant l'impact...
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par kauderni » 24 sept. 2011, 15:52

salut

il y a eu un post la dessus il y a quelque temps....c'est un pb de enchainement et de balayage sur les video....

ce n'est bien sur qu'une illusion !!!!


seb

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 15:55

Ah !!!!

Bon, et sinon, .... le swing.... ?
Personne ne le commente... y'a trop à dire ? :mrgreen:

Au fait, avec quel logiciel on peut ralentir la vidéo s'il vous plait ? :wink:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par H4B4N0S » 24 sept. 2011, 16:09

Je connais quelqun qui a eut ce problème , quelles sont les trajectoires de tes balles ?
-Ping i15 9.5° Stiff
-Ping i15 15° Mamiya Axivcore Sitff
-Ping i15 20°Stiff
-Fourteen Golf HI 660 (2, 18°) KBS C-taper lite stiff
-Titleist MB 712 ProjectX 6.0 (4-PW)
-Titleist Vockey 52°
-Callaway Mack Daddy Forged 58°
-Titleist Coronado Pistol Grip

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 16:12

H4B4N0S a écrit :Je connais quelqun qui a eut ce problème , quelles sont les trajectoires de tes balles ?
Hautes, droites, elles pertent assez "tendues" en montant progressivement, puis tombent (au practice) entre 200 et 220...
A priori, pas de soucis là dessus. En tout cas, rien qui me gêne ! :lol:

Il m'arrive d'en "lacher" à droite, mais c'est du à une trajectoire extérieure/intérieure lorsque je n'ai pas un bon tempo... :oops:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par gurdn » 24 sept. 2011, 17:00

Le shaft qui se tord est effectivement un effet "numérique" de balayage et ceci est un chicken wing :

Image
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MX700 Bois 5 18° Regular
MX700 Hybrid 23° Regular
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 17:05

C'est à dire ???
Parceque le résultat final est très honorable !!! :lol:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par gurdn » 24 sept. 2011, 17:09

C'est à dire une absence de "release". Ton bras gauche monte au lieu de tourner.

http://www.youtube.com/watch?v=8twVSHBL ... re=related
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MX700 Bois 5 18° Regular
MX700 Hybrid 23° Regular
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Playurbest » 24 sept. 2011, 17:23

Yes pour le shaft c'est un effet d'optique. D'ailleurs. Vous ne le verrez jamais sur une photo prise par un argentique ou avec une camera en super ralenti.

Pour le chicken wing, un truc tout simple pour comprendre, le swing avec ton gant coincé sous l'aisselle gauche. Théoriquement il ne doit pas tomber ou uniquement au finish. Là a mon avis le gant tombe des l'impact. Après, ça peut faire des bonnes balles quand même...

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Swingweight » 24 sept. 2011, 20:18

Il est normal qu'au moment du release, un shaft se torde vers l'avant. Ceci étant, les caméra ne disposant pas de vitesse d'au moins 500 images secondes distordent fortement le mouvement apparent du shaft.

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Bubble » 24 sept. 2011, 21:06

c'est un effet de l'appareil.

l'extrémité du club va trop vite pour l'appareil, il apparait donc de plus en plus tard sur l'image.

certaine photos des pros sont impressionnantes.

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Swingweight » 24 sept. 2011, 21:38

Bubble a écrit :c'est un effet de l'appareil.

l'extrémité du club va trop vite pour l'appareil, il apparait donc de plus en plus tard sur l'image.

certaine photos des pros sont impressionnantes.
Oui, mais le shaft se tord quand même vers l'avant sous l'effet de l'accélération très forte de la tête au moment du release

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 24 sept. 2011, 22:08

Merci pour toutes ces réponses..

Donc : c'est normal cette impression à l'image (sur photos en tout cas).

Pour le "chicken wings" :
OK, j'ai bien compris le truc, il faut en gros que mon bras droit passe "par dessus" le gauche en continuant de s'allonger au lieu de remonter mes deux bras.
Je vais essayer cela dès demain. Aujourd'hui, le résultat sur la balle est plus que satisfaisant. :wink:
Mais c'est sur, ce n'est pas très esthétique :mrgreen:


Sinon, à part le chicken wings, d'autres remarques ?
Allez-y, je suis preneur !!!
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par evolem » 25 sept. 2011, 03:46

Je pense qu'il s'agit plus d'une question de "balayage" vidéo que d'un effet d'optique.

En admettant qu'il faille 1/500s pour ton appareil photo pour balayer toute la surface vidéo et que le balayage se fait de haut en bas, il s'écoule 1/1000s entre le balayage de tes mains et celui de la tête de club. L'effet de courbe entre tes mains et la tête du club correspond à l'avance prise par la tête pendant ce 1/1000s.

Concernant le swing il faut changer des choses si tu n'es pas satisfait du résultat. Je ne pense pas que l'esthétique ait une quelconque importance. Si tes balles sont droites et tombent à 200-220m très régulièrement alors ne change surtout rien.
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Taupeur » 25 sept. 2011, 12:57

Sur le swing, ton bras droit parait vite "plié" après l'impact... non ?
Au golf c'est pas "comment", c'est "combien"...
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2013 : 24.1 > 20.9 > 21
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913D - 15° - aldila RIP phenom 80 R
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 25 sept. 2011, 18:07

Taupeur a écrit :Sur le swing, ton bras droit parait vite "plié" après l'impact... non ?
Oui, à priori c'est ce qui fait cet effet "chiken wings" !
Il faudrait que je "l'enroule" au dessus du gauche avant le finish...
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 25 sept. 2011, 18:32

J'ai réussi à la ralentir à 50% !! :

http://www.youtube.com/watch?v=n4sZFvSunAg
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par zigrit » 25 sept. 2011, 18:57

oui, la torsion du shaft est plus conforme

par contre, tes bras ne sont pas tendus, même à l'impact, c'est étonnant
on a l'impression que tu cherches à cueillir la balle, plutôt que lancer le club

produire de pareilles longueurs avec ce swing laisse rêveur

mon conseil : t'écarter un peu de la balle et lancer le club
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Biffy » 26 sept. 2011, 08:59

Moi à part que t'as été chez le coiffeur, je peux pas dire grand chose d'autre...
A+
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par yvesg91 » 26 sept. 2011, 09:23

Biffy a écrit :Moi à part que t'as été chez le coiffeur, je peux pas dire grand chose d'autre...
A+

:lol: :lol: :lol:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par vpl » 26 sept. 2011, 12:44

J'ai plusieurs fois lu ou entendu cet argument du balayage vidéo, mais ça ne me semble pas coller quand il s'agit d'autre chose que de caméscope standard.
Voir ci-dessous un swing de Tiger Woods en slow motion, avec une caméra tout sauf amateur..
Image

http://www.youtube.com/watch?v=nESDTgMck0U

L'effet est moins prononcé, mais il joue pas non plus le shaft de tout le monde...

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par evolem » 26 sept. 2011, 12:58

argument du balayage vidéo
Ce n'est pas un argument mais une explication.

Swing de Tiger Wood : disons 200km/h ce qui fait 55m/s en 1/1000s la tête de club a le temps de parcourir 5cm ... que l'appareil soit pro ou non cela n’empêche qu'il doit répondre à des règles, des limitations.

A moins de décélérer fortement ses mains dans cette zone (ce dont je doute dans le cas de Tiger Woog) il n'y a aucune raison de déformer le club dans ce sens.
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par vpl » 26 sept. 2011, 13:31

C'est peut-être justement le boulot du shaft de réstituer l'accélération initiale du début du DS avant (juste avant) de toucher la balle, d'où vitesse maximum de la tête (plus vite même qie le swing !) à cet instant.

Sur une caméra vidéo de ce niveau, pour que l'image soit nette même avec cette vitesse, l'obturation est à mon avis très inférieure au 1/1000, et le reste doit suivre.
D'ailleurs swingheight, qui s'y connait un peu en matériel dit que cette flexion vers l'avant existe.
Non ?

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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par gurdn » 26 sept. 2011, 13:47

Oui mais
Swingweight a écrit :au moment du release
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par Taupeur » 26 sept. 2011, 13:54

Je ne m'y connais pas suffisamment en shaft/golf, mais en physique/électronique un peu plus.

Mécaniquement parlant, le shaft ne peut se "détordre" si tot que si l'accélération s'arrête au niveau du grip et que la tête passe "devant". Pour être plus clair, ce n'est plus le shaft qui tracte la tête, mais l'inverse (la tête tire le shaft vers l'avant).
De plus, la vitesse max pour l'impact s'obtient en ayant bras et club dans la même ligne (cas du double pendule en physique, vitesse linéaire, etc...)
Une expérience interessante serait de mettre qqch de lourd au bout d'une tige très souple et de voir son comportement. Vous verrez que tant que vous "tirez" sur la tige pour faire tourner, la tête est en retard d'ou une torsion vers l'arrière du shaft. La tête ne passe devant que qd vous arrêtez l'accélération.

Pour rapprocher de ce qu'on m'a expliqué du golf, on doit normalement tirer la tête jusqu'à l'impact, et ensuite c'est le club qui nous emmène. Imaginez la perte de précision avec une tête qui serait 5cm devant le shaft lors de l'impact... :shock:

Concernant la video, il faut juste considérer que les capteurs NUMERIQUES sont comme des petits carreaux d'une feuille. Et l'appareil électronique met un certain temps à remplir chaque case. Il le fait point par point, ligne après ligne. D'ou un possible écart entre le réel du 1er petit carreau, et le réel du dernier petit carreau (les sensation de flou viennent du même problème).
Plus les capteurs sont cher, plus ils sont précis (en général). Et une caméra slowmotion permet d'enregistrer beaucoup plus vite (même si ce phénomène existe toujours).
Avec les argentiques, nous aurions eu une image floucar le club aurait eu 2 "positions" durant l'ouverture de l'objectif...

Pas facile d'être clair et concis. J'espère que je vous ai pas fait mal à la tête... :roll:
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Re: Effet d'optique ou shaft trop souple ?

Message par JulesWinfields » 26 sept. 2011, 15:50

J'ai eu moi aussi la surprise de voir combien le shaft de mon driver se tordait avant l'impact.... et pourtant c'est du TFC Stiff
Image

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