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VOS SWINGS EN VIDÉOShank, socket, cause?

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vin100
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Shank, socket, cause?

Message par vin100 » 31 juil. 2012, 10:58

Bonjour,

Voici une vidéo de mon swing lorsque j'effectue une belle socket au fer 9 ;)

http://www.youtube.com/watch?v=gRqM8Gjg ... e=youtu.be

Je cherche à connaître la cause mais je ne suis pas sûr (difficile de s'auto-analyser). Quelqu'un aurait-il une idée ? (je n'ai pas la vue de face pour ce swing)

D'avance merci pour votre analyse,
Vincent

vin100
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Message par vin100 » 31 juil. 2012, 11:02

Problème avec le lien:

http://www.youtube.com/watch?v=gRqM8Gjg ... e=youtu.be

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Leni
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Message par Leni » 31 juil. 2012, 11:41

hooo my godness :shock:
J'ai mal rien qu'a voir ta vidéo :wink:

Ca va ca vient... ca me saoule aussi, mais j'y comprends toujours rien...

Un pote m'a dit hier, "question de rythme", pas faux. En tapant plus en rythme, l'amie socket est repartie, mais jamais bien loin.

Je ne vois rien qui explique la S***** sur ta video... un Spécialiste dans le coin ?
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
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Bacchuss
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Message par Bacchuss » 31 juil. 2012, 11:58

Deux hypothèses parmi d'autres : légèrement trop en avant sur la balle ou poignet gauche non droit ( légèrement incurvé donc...)...c'est un défaut que je suis en train de corriger :D
Carpe diem

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Clem25
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Message par Clem25 » 31 juil. 2012, 12:00

ouha !!! C'est réalisé sans trucage :?:

Je sais pas, peut être trop près de ta balle et tu la contactes avec le talon du club ???
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vin100
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Message par vin100 » 31 juil. 2012, 12:41

Pour ceux qui aiment le jeu des différences, voici une vidéo prise 2 minutes avant la fameuse socket, même club, "même" swing ?, mais pas de socket...

http://www.youtube.com/watch?v=2WqYPVuf ... e=youtu.be

Merci pour vos idées, je vais regarder à ça au practice ;)

surderien
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Message par surderien » 31 juil. 2012, 12:54

Face ouverte pendant le BS . Si ton intention est de vouloir Trop controler la trajectoire de balle en mettant tout en œuvre pour que le fonctionnement de ton club soit parfaitement maîtrisé alors s'est le moment d'en changer . Oriente - toi plutot sur les sensations du mouvement ( qu'est-ce que tu ressens sur le coup précédent , sans socket ? ) que sur la mécanique ( utilisation du club ) . A ce propos , c'est parcequ'on "ressent " un mouvement qu'on peut le mémoriser . Tiens nous au jus :wink:

evolem
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Message par evolem » 03 août 2012, 06:40

C'était exceptionnel sur cette vidéo ou bien c'est quelque chose de récurrent (vu ton index et ton swing ça ne doit pas l'être trop tout de même). Sans la socket ça ressemble à un swing d'école en tout cas !
En ce moment quand mon swing ne va pas c'est ce que je fais. Je peux en enchaîner 2-3 sur un même trou ce qui peu vite devenir frustrant. Ce qui se passe en générale c'est que je vais me raidir et vouloir encore plus maîtriser la mécanique et généralement ça ne loupe pas, départ trou suivant socket à nouveau.
Alors que quand j'arrive à me relâcher en me disant "cool tu as de la chance de jouer au golf, relâche toi et profite" ça va bien mieux.
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Message par vin100 » 06 août 2012, 10:06

Cela m'arrive rarement en effet et souvent plus au practice. Une fois, je suis arrivé sur un golf pour une compétition. Direction practice: 1 seau de sockets sans savoir corriger..., 2e seau: que des sockets puis bon, il est l'heure d'aller au départ numéro 1 et là, plus rien pendant 18 trous...

Ce qui est amusant c'est aussi quand j'allume mon appareil pour prendre une vidéo parce que je viens de faire une socket. Appareil allumé: plus de sockets, appareil éteint: la socket revient. La vidéo que j'ai postée ici est la seule prise en flagrant délit :P

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Message par PeterPro » 06 août 2012, 12:21

Quand on fait une socket, une certitude à l'impact: le club s'écarte de soi en revenant trop de l'intérieur ou trop de l'extérieur. Pour ce qui est des causes, elles sont vraiment nombreuses.... :mrgreen:

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adnagi
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Message par adnagi » 06 août 2012, 15:57

A mon avis tu tourne trop vite !
Petit test, tourne bien après l'impact voir pas du tout.
Tu risques de te faire mal :? ,mais ça permet de voir si la balle part encore en socket .
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Oupss ! elle est ou ?

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Message par mulligan » 06 août 2012, 17:05

vin100 a écrit :Cela m'arrive rarement en effet et souvent plus au practice. Une fois, je suis arrivé sur un golf pour une compétition. Direction practice: 1 seau de sockets sans savoir corriger..., 2e seau: que des sockets puis bon, il est l'heure d'aller au départ numéro 1 et là, plus rien pendant 18 trous...

Ce qui est amusant c'est aussi quand j'allume mon appareil pour prendre une vidéo parce que je viens de faire une socket. Appareil allumé: plus de sockets, appareil éteint: la socket revient. La vidéo que j'ai postée ici est la seule prise en flagrant délit :P
:shock:

2 solutions:

1-ne fait plus de practice
2-change de marque de caméra

:mrgreen: je :arrow:
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Patrick78
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Message par Patrick78 » 06 août 2012, 18:46

Bonjour,

Ca fait un mois que je suis en plein dedans :oops: , et c'est galère pour la confiance!!
Leni a écrit :Un pote m'a dit hier, "question de rythme", pas faux. En tapant plus en rythme, l'amie socket est repartie, mais jamais bien loin.
Effectivement, pour moi, c'est uniquement une question de rythme et de .... relachement:
- rythme : lorsque mon Backswing est trop rapide et que je suis fatigué, lors du Downswing, tout mon corps se déplace latéralement vers la cible,
- relachement : en plus de ce déplacement latéral de ma hanche, mes mains ne se relachent pas lors de l'impact, et la face de club reste ouverte.

Ca fait 10 jours que je tape 3 à 4 seaux par jour, et pour l'instant, c'est OK.

Je pense qu'il y a aussi une grosse part de mental dans la socket.

Bon courage.

Patrick
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mulligan
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Message par mulligan » 06 août 2012, 18:54

Patrick78 a écrit :Je pense qu'il y a aussi une grosse part de mental dans la socket.
100% d'accord avec toi. La socket est tellement pénalisante qu'on finit par faire une fixette, à jouer "tendu" physiquement et mentalement et à nen faire à tout va. S'il existait une méthode simple pour éviter les sockets, les yips ou autres blocages du genre, on se passerait la recette depuis très longtemps :wink:

Le pire avec les sockets c'est qu'on ne pense plus qu'à ça, que quand on croit avoir trouver de quoi soigner le mal il revient, comme l'envie de clopper. On se sent mal devant sa balle, on commence à bidouiller alors que justement le moyen de s'en prémunir serait plutôt de prendre ça à la rigolade et sans aucune pression. Mon père a joué des mois entier en faisant socket sur socket il y a 20 ans. En le regardant jouer j'ai fini par être également contaminé avec une chance c'est que je n'ai jamais fait de fixette dessus et en suis ressorti rapidement. Un moyen donc de lutter c'est de rester positif, même si c'est compliqué à vivre :wink:
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vin100
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Message par vin100 » 06 août 2012, 20:27

Je vous rassure, je suis pas au bord du suicide :P Et puis, il est tout à fait possible de jouer au golf en faisant des sockets, il suffit de s'aligner à 90° par rapport à la cible :lol:

Pour parler sérieusement, après analyse et quelques essais au practice, je pense que mes sockets sont dues à une trajectoire extérieur-intérieur ("over the top" comme on dit). Mes mauvais coups sont souvent des pulls avec les petits fers et des slices avec les longs clubs. Je pense que j'ai tendance à négliger le "dropping" des mains à la descente, je me focalise sur tourner les hanches (on m'a appris à taper avec la hanche droite) mais j'oublie que mes bras doivent suivre aussi en descendant vers la balle et non en restant en l'air trop longtemps.

Ci-joint, le nouveau swing avec un "dropping" plus accentué:

http://www.youtube.com/watch?v=6PpnGMPl ... e=youtu.be

Plus aucune socket mais pour combien de temps... :twisted:

Gpzzzz
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Message par Gpzzzz » 09 août 2012, 21:47

vin100 a écrit :Je vous rassure, je suis pas au bord du suicide :P Et puis, il est tout à fait possible de jouer au golf en faisant des sockets, il suffit de s'aligner à 90° par rapport à la cible :lol:

Pour parler sérieusement, après analyse et quelques essais au practice, je pense que mes sockets sont dues à une trajectoire extérieur-intérieur ("over the top" comme on dit). Mes mauvais coups sont souvent des pulls avec les petits fers et des slices avec les longs clubs. Je pense que j'ai tendance à négliger le "dropping" des mains à la descente, je me focalise sur tourner les hanches (on m'a appris à taper avec la hanche droite) mais j'oublie que mes bras doivent suivre aussi en descendant vers la balle et non en restant en l'air trop longtemps.

Ci-joint, le nouveau swing avec un "dropping" plus accentué:

http://www.youtube.com/watch?v=6PpnGMPl ... e=youtu.be

Plus aucune socket mais pour combien de temps... :twisted:
Somptueux celui la.. Tu merites vraiement mieux que ton 10 :wink:

evolem
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Message par evolem » 10 août 2012, 06:55

Si il y avait une note artistique au golf tu serais sans doute dans le top 2 avec Ernie Els !
Quel beau rythme
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kokoro
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Message par kokoro » 10 août 2012, 06:58

"Ce qui tombe sous le sens rebondit ailleurs"
Jacques Prévert Paroles

vin100
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Message par vin100 » 14 août 2012, 10:33

Gpzzzz a écrit :
vin100 a écrit :Je vous rassure, je suis pas au bord du suicide :P Et puis, il est tout à fait possible de jouer au golf en faisant des sockets, il suffit de s'aligner à 90° par rapport à la cible :lol:

Pour parler sérieusement, après analyse et quelques essais au practice, je pense que mes sockets sont dues à une trajectoire extérieur-intérieur ("over the top" comme on dit). Mes mauvais coups sont souvent des pulls avec les petits fers et des slices avec les longs clubs. Je pense que j'ai tendance à négliger le "dropping" des mains à la descente, je me focalise sur tourner les hanches (on m'a appris à taper avec la hanche droite) mais j'oublie que mes bras doivent suivre aussi en descendant vers la balle et non en restant en l'air trop longtemps.

Ci-joint, le nouveau swing avec un "dropping" plus accentué:

http://www.youtube.com/watch?v=6PpnGMPl ... e=youtu.be

Plus aucune socket mais pour combien de temps... :twisted:
Somptueux celui la.. Tu merites vraiement mieux que ton 10 :wink:

Merci, c'est le petit jeu et le putting qui peuvent casser le 10 :P

ener
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Message par ener » 03 sept. 2012, 10:20

ener a écrit:
à expérimenter pour corriger la socket
Démonstration fonctionnement de la socket:
vous prenez la position à l'adresse ,sans club ,bras ballants ,jambes fléchies
à partir de cette position projetez votre genoux droit en direction de la balle,vos bras vont être projetés à l'extérieur
Démonstration correction de la socket:
à contrario à partir de la même position ,projetez votre genoux droit vers l'intérieur du genoux gauche (et non vers la balle),miracle les bras sont projetés vers la gauche ,le long de la ligne de jeu.

Application (avec un club et une balle)

mettez vous à l'adresse les deux jambes fléchies ,executez votre back swing en gardant la flexion des genoux
commencez le down swing en déplaçant votre genoux droit vers l'intérieur du genoux gauche l'appuis du pied droit venant vers l'intérieur du pied puis progressivement le talon droit se décolle du sol en pivotant au dessus du gros orteil
en fin de swing le genoux droit sera en contact du genoux gauche et l'appuis sur la point du pied talon décollé

le moteur du swing de golf est le bas du corps,le moteur des socket est aussi le bas du corps
en corrigent le fonctionnement du bas du corps vous corrigerez votre swing pour ne plus faire de sockets

ener
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Message par ener » 05 sept. 2012, 09:04

Bonjour,très beau swing,il n'y a rien de bien flagrant ,tu peux vérifier avec mon analyse ci dessous,toi seul pourra dire si ça vient de ça car vu la vitesse à la quelle le genou droit se déplace c'est une faute très difficile à voir.

à expérimenter pour corriger la socket
Démonstration fonctionnement de la socket:
vous prenez la position à l'adresse ,sans club ,bras ballants ,jambes fléchies
à partir de cette position projetez votre genoux droit en direction de la balle,vos bras vont être projetés à l'extérieur
Démonstration correction de la socket:
à contrario à partir de la même position ,projetez votre genoux droit vers l'intérieur du genoux gauche (et non vers la balle),miracle les bras sont projetés vers la gauche ,le long de la ligne de jeu.

Application (avec un club et une balle)

mettez vous à l'adresse les deux jambes fléchies ,executez votre back swing en gardant la flexion des genoux
commencez le down swing en déplaçant votre genoux droit vers l'intérieur du genoux gauche l'appuis du pied droit venant vers l'intérieur du pied puis progressivement le talon droit se décolle du sol en pivotant au dessus du gros orteil
en fin de swing le genoux droit sera en contact du genoux gauche et l'appuis sur la point du pied talon décollé

le moteur du swing de golf est le bas du corps,le moteur des socket est aussi le bas du corps
en corrigent le fonctionnement du bas du corps vous corrigerez votre swing pour ne plus faire de sockets
ener

En tout cas bon courage et si ce n'est que accidentel ,ne pas se polariser sur la socket
Ps chez un bon joueur la socket arrive souvent lorsqu'il met trop d'intention dans un coup,voulant trop bien faire il précipite un peu le retour avec le genou et hanche droite en direction de la balle pendant le début du down swing .

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lauthomas
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Message par lauthomas » 05 sept. 2012, 15:15

Très chouette, merci :D Ce pro est l'une des pointures de l'enseignement!
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Message par Fozindex » 20 sept. 2012, 13:01

sur la première vidéo, la socket est clairement due à une balle qui est frappée avec le manche.
Pour éviter ça, une position légèrement plus loin de la balle: 2 cm de plus. Un truc: adresse le club devant ta balle. solution provisoire.

La montée de club est bien mais la face reste trop fermée à 1/2 backswing: la tête de club devrait pointer vers le haut et pas vers l'avant. Probablement du à un manque de connexion du haut du corps (le fameux triangle qui bouge).
Exercice: quelques mouvements avec un fer que tu prends par le shaft , le grip sur le sternum, histoire de bien garder le triangle en mémoire. Ensuite un seau de balles avec montée 1/2 swing, finish pareil en gardant la position triangulaire . Sur une horloge ça ferait montée à 9h et finish à 2h SANS action des poignets; la tête de club pointe vers le ciel au BS et vers le ciel au finish; quand tu tapes correctement 20 balles de suite bien droites balle/terre tu poursuis l'exercice en augmentant l'amplitude du finish, jusqu'à un finish complet. Pour terminer, tu augmentes le backswing jusqu'au swing complet. Le tout à 70% de la vitesse normale.
En toute fin de séance, quelques drives en rythme pour te défouler.
Au bout d'une vingtaine de séances, tu devrais commencer à envoyer des missiles sans te fatiguer. Avec cette fameuse sensation de n'avoir " rien mis dans la balle", et pourtant....
Yes week-end





Driver Cobra 11.5 reg (manche de R11), bois 4 Taylor superfast 16.5 S, fers Ping I3 blade reg graphite, SW Ping Eye2 beryllium, putter Ping CrazE 12.5, relève pitch Crédit Lyonnais ( Ya pas que Tapie qui s'est goinfré)

ener
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Message par ener » 24 mars 2018, 09:21

Bonjour
15 ans de sockets ça fait mal,plus de plaisir de jouer,plus de compets,practice à gogo pour rien,frustration
Mais....je m'en suis tiré .....enfin
Mon témoignage de cette renaissance pourra je l'espère vous aider
Tout commence Avec Gilles Charmat pro au golf de Biaille à Saint Pourçain sur Sioulle
Après quelques leçons très rigoureuses,et des résultats il me dit"vous savez Ener il faut pas trop chercher, le swing vous l'avez"
oui je veux bien le croire mais ou ?
Maintenant je l'ai trouvé il était en moi,dans mon corps,mais je ne le laissais pas faire,j'essayais de le faire
Oui j'essayais de faire faire à mon corps un swing,mon swing,et je n'y arrivais pas
Donc j'essayais de faire faire à mon corps ce "putain de swing" par tous les moyens et exercices possibles
Erreur fatale erreur qui a durée plus de 15 ANS!!!!
de plus je suis non seulement très très perspicace mais en plus très têtu.
Puis un jour j'ai appris à un débutant à jouer ....
Je lui ai dit et montré : tu prends ton club comme ça (grip mais sans explication) la face de club vers cet objectif et tu vas balancer ce club en imaginant envoyer une balle vers la cible .
Le débutant a balancé en allés retour et en frottant le sol et en LAISSANT FAIRE SON CORPS ET LE CLUB
On a mis une balle ,naturellement airshot ,top grosse gratte etc
Bon on recommence sans balle et " tu balances en allés et retours laisses frotter le sol et visualise, imagine envoyer le balle et ton club vers la cible
20 minutes après il envoyait quelques belles (et des belles balles).Extase il jouait au golf.
En fait je ne lui ai jamais appris à faire techniquement un swing de golf ,je lui ai appris à se laisser swinguer,à laisser son corps swinguer.
Exactement l'inverse de ce que j'ai fait pendant des années :Tout dans la technique rien dans le laisser faire.
Un jour j'ai repensé à ce débutant,j me suis donc mis dans sa peau et fait comme je lui avais dit de faire:je balance le club en allers retours en visualisant le vol de la balle vers l'objectif et en laissant faire mon corps,en le laissant faire ce balancement,en enchainant immédiatement je me met à l'adresse toujours avec la seul pensée du balancement vers l'objectif (surtout ,balancement naturel très décontracté et non contrôlé) et je balance dans la balle et dans la continuité
ET LE MIRACLE EST LA ,J'ai enfin TROUVER MON Swing NON erreur JE NE L'AI PAS TROUVE.... J'ai ENFIN LAISSE MON CORPS LE
FAIRE !!!!!ET ON CORPS SWING, ENFIN JE LE LAISSE SWINGUER
OUI J'ai un swing,merçi Gilles Charmat je l'ai enfin trouvé
ET VOUS AUSSI J'EN SUIS SUR,VOUS AVEZ TOUS UN SWING ,IL EST EN VOUS ALORS LAISSEZ LE S'EXPRIMER !!!!!
ESSAYEZ.......je sais que vous penserez que c'est trop simple et pourtant le plus simple n'est il pas de laisser faire le naturel?

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Message par eglishadow » 24 mars 2018, 09:38

merci ! je ne connais pas le golf de Saint Pourçain , faudra que j'y aille , ce n'est pas trop loin de chez moi.
Après environ 30 ans sans presque jamais faire de socket, j'ai réussi à faire deux seaux de balles avec 99% de sockets :mrgreen: surtout avec les wedges.
Un ami qui est 2 d'index a arrêté le golf pour cela (il est green keeper au golf de la Presqu'île du Cotentin)
Donc "AU SECOURS" , je suis allé voir mon pro qui m'a engueulé pour avoir perdu l'acquis de swing hivernal que j'avais à peu près réussi à avoir pendant son stage.
C'était il ya un peu moins de deux ans.
Du coup on a repris les bases statiques, puis un geste simple et délié, rythmé, ça a pris deux cours !
Ensuite il m'a dit : je n'ai pas voulu te le dire au début, mais , pour un pro, essayer de guérir un golfeur de ses sockets à répétition est la chose que je déteste le plus".
Il m'arrive parfois de faire encore des sockets, mais plus rarement.
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
TW Sterling 5 au LW Superlite S
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Message par ALP » 24 mars 2018, 09:59

ener a écrit :
24 mars 2018, 09:21
Bonjour
15 ans de sockets ça fait mal,plus de plaisir de jouer,plus de compets,practice à gogo pour rien,frustration
Mais....je m'en suis tiré .....enfin
Mon témoignage de cette renaissance pourra je l'espère vous aider
Tout commence Avec Gilles Charmat pro au golf de Biaille à Saint Pourçain sur Sioulle
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oui je veux bien le croire mais ou ?
Maintenant je l'ai trouvé il était en moi,dans mon corps,mais je ne le laissais pas faire,j'essayais de le faire
Oui j'essayais de faire faire à mon corps un swing,mon swing,et je n'y arrivais pas
Donc j'essayais de faire faire à mon corps ce "putain de swing" par tous les moyens et exercices possibles
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de plus je suis non seulement très très perspicace mais en plus très têtu.
Puis un jour j'ai appris à un débutant à jouer ....
Je lui ai dit et montré : tu prends ton club comme ça (grip mais sans explication) la face de club vers cet objectif et tu vas balancer ce club en imaginant envoyer une balle vers la cible .
Le débutant a balancé en allés retour et en frottant le sol et en LAISSANT FAIRE SON CORPS ET LE CLUB
On a mis une balle ,naturellement airshot ,top grosse gratte etc
Bon on recommence sans balle et " tu balances en allés et retours laisses frotter le sol et visualise, imagine envoyer le balle et ton club vers la cible
20 minutes après il envoyait quelques belles (et des belles balles).Extase il jouait au golf.
En fait je ne lui ai jamais appris à faire techniquement un swing de golf ,je lui ai appris à se laisser swinguer,à laisser son corps swinguer.
Exactement l'inverse de ce que j'ai fait pendant des années :Tout dans la technique rien dans le laisser faire.
Un jour j'ai repensé à ce débutant,j me suis donc mis dans sa peau et fait comme je lui avais dit de faire:je balance le club en allers retours en visualisant le vol de la balle vers l'objectif et en laissant faire mon corps,en le laissant faire ce balancement,en enchainant immédiatement je me met à l'adresse toujours avec la seul pensée du balancement vers l'objectif (surtout ,balancement naturel très décontracté et non contrôlé) et je balance dans la balle et dans la continuité
ET LE MIRACLE EST LA ,J'ai enfin TROUVER MON Swing NON erreur JE NE L'AI PAS TROUVE.... J'ai ENFIN LAISSE MON CORPS LE
FAIRE !!!!!ET ON CORPS SWING, ENFIN JE LE LAISSE SWINGUER
OUI J'ai un swing,merçi Gilles Charmat je l'ai enfin trouvé
ET VOUS AUSSI J'EN SUIS SUR,VOUS AVEZ TOUS UN SWING ,IL EST EN VOUS ALORS LAISSEZ LE S'EXPRIMER !!!!!
ESSAYEZ.......je sais que vous penserez que c'est trop simple et pourtant le plus simple n'est il pas de laisser faire le naturel?
Merci et Bravo pour ton témoignage ener :D Il est rare de voir aborder ici , sur le forum , le swing de golf d'un point de vue perceptif . C'est à mon sens , la voie royale que tous golfeurs amateurs de clubs devraient arpenter ( putting y compris :wink: ) , mais , nous en sommes encore loin , force et constater à la lecture des différents posts ! Ce que tu décris ici , c'est juste un swing de base , la fondation du swing en somme . C'est incontournable , pour seulement ensuite peaufiner , s'orienter vers tels ou tels ajustements en fonction des habiletés actives et autres préférences motrices .

Très bon entrainement à toi .

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

ener
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Message par ener » 24 mars 2018, 19:53

Le plus difficile pour nous tous golfeurs est de se convaincre que le naturel est la façon la plus simple de bouger.
Personne ne réfléchi pour marcher c'est devenu naturel après l'apprentissage instinctif de l'enfance.
Regardez les enfants tous jeunes ,ils ont tous de très beau swing oui des swing naturels qui obéissent à leurs sensations corporelle
ils apprennent d'instinct l'inertie ,les rotations etc eux ne réfléchissent pas .
Nous autres adultes trop cérébraux nous voulons imposer à notre corps des mouvements contrôlés guidés par des règles techniques stéréotypées ce qui ne fait que nuire aux mouvements naturels et inconscients de notre corps.
Alors oui beaucoup auront bien de mal pour guérir de ce besoin de maitriser notre swing lieu de faire confiance à son corps et à son inconscient.
Bon courage et balancez naturellement en laissant faire votre corps car lui vous puvez lui faire confiance si vous le laissez faire il sait BOUGER et il sait SWINGUER.
Merci pour vos réactions

David7578
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Message par David7578 » 24 mars 2018, 20:02

Un peu de nuances ?
Oui on apprend à marcher, on respire par réflexe, on tient en équilibre debout.
Et pourtant pour ces trois activités il y a des marges d'amélioration qui pour certaines peuvent s'intégrer au naturel.
Le problème est plutôt dans les approches et méthodes utilisées, comme pour le swing.
Callaway XR16 10.5 Shaft Aldila regular. Bois 3 Adams regular 16°. Bois 5 Ping G30 stiff 18° ajustable. Bois 7 Adams regular 22°.Srixon Z765 NS120 regular 4-PW. Wedges Cleveland RTX3 50/56/60. Sac Srixon étanche, chariot trolem onelock. Putter Odyssey O-Works #7.

Gastel
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Message par Gastel » 24 mars 2018, 21:35

Pas vraiment d'accord, le golf ce ne sont pas des motricités primaires humaines, le corps ne sait pas faire sans apprendre. Cela ne veut pas dire qu'il faille être en sur-contrôle. C'est la toute la difficulté technique / athlétique du geste.

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Message par Fumsek » 25 mars 2018, 07:55

Sur le rapport entre swing et perception, je partage assez la vision de Alp. Une majorité de golfeurs ayant appris le jeu en tant qu'adultes sont sont par réflexe plutôt en recherche de contrôle et trop peu dans le sensitif. Les résultats sont très souvent décevants car on ne peut pas réellement contrôler son swing. Je pense en revanche que l'on peut apprendre à mieux ressentir la justesse de son swing, en étant accompagné si possible. Car ce que nous percevons d'un mouvement complexe en 3D ne correspond que très rarement à la réalité... J'ai pris une leçon récemment où ma prof m'a montré une petite vidéo qu'elle avait prise avec un autre pro. La 1ère séquence la montrait en train de reproduire au ralenti ce qu'elle ressentait dans son swing et la 2ème le vrai swing. La différence était assez notable sur une position intermédiaire, et pourtant elle joue depuis l'enfance... :mrgreen:
Cet hiver, on a beaucoup travaillé là-dessus : je commence à avoir assez de base technique mais pas encore assez de capacité à sentir si, en gros, le club se place dans le plan sans bricolage. Donc, au lieu de "laisser faire", je cherche encore trop à contrôler le placement.
Cela étant dit, on s'éloigne du sujet qui était la socket (j'en fais moins qu'à une époque, ayant changé pour un abonnement à des pointes de très belle facture qui pourraient presque passer pour des socket :mrgreen: )
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
Wedges Spinitmore 50/54/58
Putter Somelikeit Hot
Balles Bottomlake
J'ai un point commun avec Bubba Watson : au drive, le bunker de fairway à 250m n'interfère pas vraiment avec ma ligne de jeu

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Message par ALP » 25 mars 2018, 08:02

David7578 a écrit :
24 mars 2018, 20:02
Un peu de nuances ?
Oui on apprend à marcher, on respire par réflexe, on tient en équilibre debout.
Et pourtant pour ces trois activités il y a des marges d'amélioration qui pour certaines peuvent s'intégrer au naturel.
Le problème est plutôt dans les approches et méthodes utilisées, comme pour le swing.
Même si nous ne sommes pas dans le sujet initial du thread Shank, socket, cause , en réalité, nous n'allons pas nous mentir, c'est que peu de choses ont changé quelques soient les méthodes et autres filières plébiscitées par certains enseignants , concept pour exposer ces fondamentaux on reste depuis toujours sur les mêmes principes de géométrie dans l'espace et de chaines musculaires complexes ! Décrire ces mouvements relatifs au swing de golf , demeure au combien plus complexe que de les exécuter en vrai...! Et sur ce volet là , nous ne sommes pas tous égaux , loin sans faut

8 )

Alain :D
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Message par ener » 25 mars 2018, 09:53

En fait pour moi le problème de la socket n'était que le début d'une longue réflexion sur la façon dont il faut appréhender le swing de golf.Par l'analyse volontaire ou par l'apprentissage à travers des ressentis avec le laisser faire .On dit, un enfant "apprend" à marcher,je pense que l'expression "apprendre devrait être remplacée par "expérimente" la marche,au fur et à mesure de ses essais son cerveau perçoit et analyse des informations qui le font progresser jusqu'à savoir marcher.
Je pense que ce type d'apprentissage peut être très util pour l'apprentissage du golf.Agir avec son corps et le laisser ressentir
abouti à l'apprentissage par le ressenti.Ce sont le corps et le cerveaux qui travaillent de concert et non la volonté consciente d'obliger son corps à faire un mouvement.
Je voudrais poser une question à tous les spécialistes de la technique.Quel rapport y a t il entre les swings de Moé Norman et de
Jim Furick ?Ce sont deux joueurs extraordinaires, (Moé Norman est pour moi le plus grand de tous les temps et sa vie mérite d'être connue)et pourtant les styles sont tellement différents .Je pense que tous deux sont arrivés à laisser leur corps faire une gestuelle qui correspondait au fonctionnement mécanique naturel de celui-ci et qui leur est propre.Leur faire exécuter un swing "académique" tel que l'on veut nous l'enseigner les aurait peut être conduits à ne faire ......que des sockets !!!!!! Et que dire du swing de Bubba Watson,swigueur d'instinct par excellence ou de celui de Mongommery.Et quand j'observe l'excellent Manuel Jimenez avant chaque coup la même routine ,de grands élans en va et vient oû il recherche la sensation du mouvement là on peut dire qu'on est plus du tout dans l'analyse volontaire mais dans la recherche du ressenti corporel.
Il y a des situations de jeux pendant lesquelles on ne pense pas du tout à la technique c'est les coups de sauvetages (spécialiste Tiger Woods);Dans ces circonstances l'urgence du moment oblige le joueur à être concentré à 1000% sur l'endroit oû dois passer sa balle,cette concentration extrême sur l'objectif ne permait pas au joueur de laisser place à une pensée technique;il agit d'instinct en état de survie de manière primaire,et sont corps passe en mode automatique loin de toute pensée technique parasite.
Le meilleur livre de golf que j'aie lu et oû j'ai le plus appris est le livre de Bob Rotella "Jouer au golf sans viser la perfection"et pourtant il n'y a aucun conseil technique !!!!!

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eglishadow
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Message par eglishadow » 25 mars 2018, 10:31

Coucou !

je suis d'accord pour Moe Norman sur le fait du plus précis swing , meilleur frappeur de balles de tous les temps (d'ailleurs nous en avons parlé dans les anecdotes de l'histoire du golf à travers etc) page 4....
“Only two players have ever truly owned their swings – Moe Norman and Ben Hogan.I want to own mine.”
– Tiger Woods

Cela étant tout le monde n'a pas cette faculté et sa précision est venue d'un entrainement incessant...Si on donne un club à un débutant, il va essayer de frapper la balle avec ses mains ses bras pliés et essayer de lever la balle : contre productif
Si en revanche un enfant "singe" un golfeur il va l'imiter et donc va pratiquement acquérir un swing plutôt correct , une base qui va lui servir pour un golf plus instinctif, mais c'est un acquis...un apprentissage par mimétisme d'un swing élaboré ailleurs.

Jim Furrick a appris le swing de golf et l'a adapté à sa nature, c'est différent.
En fait il ya deux choses qui aident au golf : l'apprentissage technique de base... ensuite la vison de coup, qui elle est plus mental, d'abord puis sensorielle, la cible, le ressenti.
L'un ne va pas sans l'autre et le premier doit être oublié une fois sur le terrain pour laisser place au second (sauf une ou deux idées de base, tactique et mentale , pivot de la partie)
Que ce soit Monty ou Seve, il y a à la base une technique (cf ses tutos), ensuite du ressenti et une mémoire sensorielle acquise par l'entrainement, comme Moe.
Bob Rotella esr donc aussi dans mes pensées, et j'aime énormément ce qu'il écrit, cela étant, dans le même genre et qui me sert de pense bête, il existe un livre en Français qui est bien plus ordonné, par chapitre, par étape : "je veux jouer au golf avec régularité" de J.E Elbaz (mêmes bases de pensées et d'analyses) plus facile à appliquer puisque bien ordonné.

On ne peut pas opposer tecnique et mental mais les associer, certains ont besoin de davantage de technique d'autres moins, mais il est certain amha que la technique si parfaite soit elle, sans mental, est parfaitement inutile.

Pour mon très gros problème de socket, il a fallu que je reprenne les bases statiques du golf et du départ (take away) le mental y était, pas la cible, ni le ressenti, afin de revenir à un swing simple avec des sensations.
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
TW Sterling 5 au LW Superlite S
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

ener
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Message par ener » 25 mars 2018, 12:23

Je vois qu'on partage beaucoup de points de vue tous les deux.
Je ne sous estime pas la nécessité de la technique ni des fondamentaux mais je crois que beaucoup de joueurs en difficulté pensent que seule la technique est la solution ,ça vient sans doute au fait qu'ils ne font pas confiance aux capacités du corps et à l'esprit de s'adapter et de trouver des solutions (comme l'enfant fini par trouver les solutions pour marcher) en laissant faire le naturel.A vouloir tout maitriser on n'arrive plus à rien.Il y aussi le fait qu'on va voir le pros qui lui souvent recherche une solution purement technique,ce qui ne peu que aggraver cette dépendance obsessionnelle de la technique ,et pourquoi pas pour aller plus se dire "si je n'y arrive pas ce n'est pas de ma faute c'est parce que ma technique n'est pas bonne "une façon de ne pas culpabiliser.
Une anecdote:en revenant du golf mon frère me dit:c'est incroyable je ne t'ai jamais vu un swing comme ça,tout est fluide juste on dirait que la balle part toute seule et ta montée est en demi swing......Stop lui ai je dit ne me parles surtout pas de ma technique et je ne veux même pas savoir comment est mon swing tout ce que je veux c'est qu'il se fasse naturellement peu importe le style ou la forme.Fin de la discussion.Le lendemain nous retournons au golf et sur un coup je me pose la question de
l'amplitude de mon back swing et j'y pense en faisant mon swing.Devine la suite ...... et oui grosse gratte .Encore une chose tous mes coups ratés par exemple en approche vienne d'une intention technique (pincer la balle ,trajectoire du club emplitude de l'armement alors que lorsque le fait un swing d'assai avec la sensation d'envoyer la balle au trou il ni ni gratte ni top mais de bonnes approches et parfois ça rentre !!
Bonne journée

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