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VOS SWINGS EN VIDÉOPourquoi tant de poignet ? :-(

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Cedepe121
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Pourquoi tant de poignet ? :-(

Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 07:30

Hello,

Hier je faisais des photos de la remise des prix de la première compétition de l'année au golf d'Arras (à laquelle j'ai failli participer mais 9 trous seulement).

En attendant que la remise commence, petit practice, ça partait bien, ça partait droit j'étais content. Puis je me suis filmé de face au ralenti....

Je n'arrive pas à avoir un beau release, je casse mon poignet et ceuille la balle c'est horrible à voir .. pourtant je tourne le bassin au DS.. Peut être que je vais trop vite avec ma tête de club et relâche trop mes poignets, ce qui fait que le poids de la tête emmène les poignet, je devrais peut être les bloquer d'avantage et ne pas jouer aussi "relâché"... ?

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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 07:58

Alors de mon (très très) humble avis, tu envoie le release trop tôt. Donc tes mains n'ont pas assez de retard sur ta rotation du corps et tu utilises les poignets pour compenser ca. J'avais envie de poser cet avis, pour voir si ce que je vois et comprends est correct mais attends l'avis des experts parceque moi ... :lol:
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Message par tomcat » 26 mars 2018, 08:35

Beninho95 a écrit :
26 mars 2018, 07:58
tu envoie le release trop tôt.
Le release, c'est la consequence de toute la sequence precedente :wink:
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Message par stephnassau » 26 mars 2018, 08:46

je ne sais pas si c'est l'angle de caméra, mais si tu es au drive, ce qui me choque c'est que tes mains sont devant la balle, ton club n'est pas incliné du bon côté (au lieu d'etre le long de ta jambe, il la croise), ce qui fait qu'au moment du contact, au lieu de bien cueillir la balle de bas en haut et que ton corps soit derrière la balle et tes mains, c'est l'inverse qui se produit...

je suis pas un expert, mais c'est le truc qui me choque..à confirmer par les bons golfeurs du forum.
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Message par stephnassau » 26 mars 2018, 08:50

voilà ce que je veux dire et que tu sembles ne pas faire :

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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 09:00

Aussi, je trouve ton stance assez étroit
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Message par roro69 » 26 mars 2018, 09:11

tomcat a écrit :
26 mars 2018, 08:35
Beninho95 a écrit :
26 mars 2018, 07:58
tu envoie le release trop tôt.
Le release, c'est la consequence de toute la sequence precedente :wink:
Aller je le tente !!! :mrgreen:

Je propose :
- Genre un peu (trop) d'overswing ?
- Un plan de swing très (trop) flat avec sans doute (on ne voit pas bien vu de face) une montée très intérieure qui fait qu'au retour tes mains sont bloquées derrière ton corps ? On voit d'ailleurs ce blocage à l'impact ou tu es obligé de te jeter un peu en arrière pour laisser passer le corps. Les mains vont compenser le blocage au au moment du release. Et boum, cueillette !

De ce qu'on voit, tu ne cherches pas à monter le club mais à l'envoyer derrière toi, à aller chercher la puissance vers l'arrière plutôt que vers le haut, ce qui est une vision incorrecte du chemin de club.

Ton mouvement d'épaule est donc très horizontal plutôt que d'avoir le corps qui tourne autour de ta colonne vertébrale.
Je m'explique : imagine que tes épaules et ta colonne forment un "T" : avec les angles créés par ta posture tu doit maintenir ce "T" (conserver les angles) par ta rotation des épaules, ce qui a pour effet de monter le club et non de l'envoyer derrière ton corps.

Ca devrait t'aider à corriger pas mal de petites choses ;)

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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 09:19

J'ai le même soucis, et dans ce cas tout part du takeaway, ne pas partir directement avec les main vers l'arrière, mais conserver les mains devant le corps tout au long du swing. Ca passe par un mouvement d'épaule beaucoup moins dirigé vers le sol. C'est pas très prononcé chez toi Charles, ca a l'air de bien tourner, donc tente juste de ne pas envoyer tes mains derrière.
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Message par Lovecat » 26 mars 2018, 09:23

Ta vidéo est mal filmée pour que je puisse donner un avis.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Message par tomtom45 » 26 mars 2018, 10:03

Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 07:30
Hello,

Hier je faisais des photos de la remise des prix de la première compétition de l'année au golf d'Arras (à laquelle j'ai failli participer mais 9 trous seulement).

En attendant que la remise commence, petit practice, ça partait bien, ça partait droit j'étais content. Puis je me suis filmé de face au ralenti....
Je ne comprends pas le problème :lol: :lol: A partir du moment ou tu mets la balle ou tu veux et à la bonne distance, pourquoi chercher des problèmes là où il n'y en a pas ?? :lol:
Plus sérieusement, c'est normal de vouloir en permanence améliorer son swing, et on est beaucoup à rechercher la perfection, mais à faire ça, il y a un risque de faire plus de mal que de bien. On tombe facilement dans le piège de vouloir un swing super joli académique comme sur les ralentis des pros toussatoussa, mais faut pas oublier qu'on joue au golf et pas au swing (ça a l'air très philosophique et pompeux ce que j'écris, mais c'est du vécu de pas mal de golfeurs).
En tout cas de ce qu'on voit sur la vidéo : belle extension/jump de la jambe gauche à l'impact (comme tous les longs frappeurs long drives/Bubba Watson, etc...), tu es énervant d'avoir un swing comme ça après juste un an de golf, GRRRR :lol: :lol:
Dans tous les cas, c'est ton pro qui aura le dernier mot, et pas nous autres amateurs sur un forum !

Alors il en est où ce montage du retour !!!!!!?????? :twisted:

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Message par Gallabru » 26 mars 2018, 10:12

Ne te pose pas de questions cette semaine.
Ca passe, tu es à l'aise, garde ça jusqu'à dimanche.

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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 10:29

+1000 avec tomtom et Gallabru ! c'est pas cette semaine que tu corrigera le truc, ca part super bien tes drive, alors l'esthétique, ca viendra après. Admettons tu vois ton pro cette semaine, il va te repositionner ton plan de swing, ok, mais le temps que tu l'intègre, ca va peut être te bousiller ta carte de samedi. Moi je suis dans cette phase là (et ca me fait flipper pour ce week end...) donc si tu peux faire cette économie t'en prive pas !

Bon si tu veux vraiment tenter le coup, puisque tu progresse hyper vite, et qu'il se peut que tu arrives à amener du mieux d'ici ce week end, essaye de voir ton pro juste là en début de semaine...
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Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 10:37

Merci pour vos retours, j'avoue que tu marques un point intéressant tomtom45, mais le truc, c'est que je me dis que je peux gagner en régularité encore + et aussi en longueur parce que je me dis, si ce swing marche déjà bien comme ça, mais qu'est ce que ça serai si j'avais un release "parfait" !!!

toujours la quête infernale ..
Mais oui je vais garder la tête froide jusque samedi.. m'enfin je l'ai quand même en tête "ça fait chier" lol (je m'entend le dire x10 dans mes vlogs...)

La part 2 est en cour de montage, j'ai aussi du boulot les gars y'a pas que les vlog ahaha mais en soit c'est vraiment bientôt fini, je dois juste rajouter les tracés de balles et faire un ou deux ajustement je pense que demain ça sera en ligne, peut être ce soir si je boucle ça ce midi après déjeuner et que ça upload toute l'aprem.

Je verrai avec mon pro oui en attendant je referai quelques coups de drive bois etc pour garder confiance parce qu'étonnamment ça marche vraiment bien hier j'envoyais mes bois au delà des 200 et mes drives passaient les buttes de font de practice soit 220-230m (pour ceux qui connaissent Arras)
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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 10:49

Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 10:37
Merci pour vos retours, j'avoue que tu marques un point intéressant tomtom45, mais le truc, c'est que je me dis que je peux gagner en régularité encore + et aussi en longueur parce que je me dis, si ce swing marche déjà bien comme ça, mais qu'est ce que ça serai si j'avais un release "parfait" !!!

toujours la quête infernale ..
Mais oui je vais garder la tête froide jusque samedi.. m'enfin je l'ai quand même en tête "ça fait chier" lol (je m'entend le dire x10 dans mes vlogs...)

La part 2 est en cour de montage, j'ai aussi du boulot les gars y'a pas que les vlog ahaha mais en soit c'est vraiment bientôt fini, je dois juste rajouter les tracés de balles et faire un ou deux ajustement je pense que demain ça sera en ligne, peut être ce soir si je boucle ça ce midi après déjeuner et que ça upload toute l'aprem.

Je verrai avec mon pro oui en attendant je referai quelques coups de drive bois etc pour garder confiance parce qu'étonnamment ça marche vraiment bien hier j'envoyais mes bois au delà des 200 et mes drives passaient les buttes de font de practice soit 220-230m (pour ceux qui connaissent Arras)
On est tous à chercher le mieux, et t'as raison, d'ailleurs c'est ce que tu fais depuis le début je pense, et ca fonctionne. J'écris sous réserve de ce que nos experts pourront dire, mais je pense que là, t'as quand meme un taf à faire sur ton swing, qui va quand meme changer pas mal de choses dans tout ton geste, et donc, intègre dès maintenant qu'en faisant ca, tu vas aussi et en premier lieu destabiliser tes acquis, pour arriver à améliorer le tout. Pffff ma phrase doit être indigeste ... bon appétit ! :lol:
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Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 11:36

Beninho95 a écrit :
26 mars 2018, 10:49
Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 10:37
mais je pense que là, t'as quand meme un taf à faire sur ton swing
Merci beaucoup ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par Franc38 » 26 mars 2018, 11:37

Sans voir la vidéo (depuis mon portable au boulot) je dirais que très souvent la cueillette/early release est la conséquence d'un mauvais angle des poignets et donc d'une face de club trop ouverte à la descente.
Si tu ne cueille pas tu envoies à 20m à droite. Assez vite ton cerveau comprend bien que la cible n'est pas là et fait faire à ton corps "ce qu'il faut" pour que ça aille à peu près droit. Sauf que "ce qu'il faut" est le plus souvent pas bon mais juste le plus simple.
Pour supprimer la cueillette il faut garder ton swing et mettre les poignets "à la Dustin Johnson" (sensation, évidemment tu seras nettement moins courbé en vrai) et là les balles vont partir à gauche toute.

Ton cerveau va de nouveau ajuster, cette fois en gardant les mains devant et en créant du "forward shaft lean" qui compresse mais envoie à droite.

Bon c'est la théorie et je répète, j'ai pas vu la vidéo.
Sinon, comme Tomtom, "if it ain't broke, don't fix it!"... Vois avec ton pro !

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Message par tomtom45 » 26 mars 2018, 12:15

Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 10:37
Je verrai avec mon pro oui en attendant je referai quelques coups de drive bois etc pour garder confiance parce qu'étonnamment ça marche vraiment bien hier j'envoyais mes bois au delà des 200 et mes drives passaient les buttes de font de practice soit 220-230m (pour ceux qui connaissent Arras)

Petite anecdote que je trouve très instructive pour illustrer ce qu'on se disait tout à l'heure : il y a un pro de golf aux US, qui a commencé le golf à 16ans, sans jamais prendre de cours, en jouant totalement à l'instinct, et en 2 ans, il est devenu assez bon pour jouer le PGA tour, aux côtés des gros (Nicklaus et compagnie...). Et là il a voulu aller prendre des cours pour encore s'améliorer dans sa quête du swing parfait. En l'espace de 6 mois, ça a été la descente aux enfers, le golf est devenu méga compliqué, hyper technique, avec beaucoup de timing et compagnie... Pendant 10-15 ans il a fait une carrière moyenne, il disait qu'il angoissait sur presque chaque coup et qu'il avait l'impression de manipuler le club. Psycologiquement torture. Puis il s'est blessé au dos et au cou.
C'était l'époque du début des ralentis, où on s'extasiait devant les hanches qui tournent au downswing et le fameux "lag" des poignets, et où bcp de profs pensant bien faire enseignaient de tourner les hanches le plus vite possible et de retenir le plus longtemps possible ce fameux "lag" => hernie discales aux verterbes...
Et là il a commencé à se demander "bordel, pourquoi le golf était si facile à 16 ans où j'avais pas toute cette technique et pourquoi c'est devenu si compliqué ??". Le gars a fait un reset total, lu ~50 bouquins sur le swing, mis de côté les similarités, étudié la physique du swing (masse en mouvement, inertie, forces, etc...), étudier la psycologie du cerveau (accomplisseur de tâche), etc... Et là, 25 ans après avoir commencer le golf, il a pu comprendre ce qu'il lui été arrivé et il a pu retrouver son niveau initial tout ça à cause de concepts érronés, et de raccourcis sur ce qu'on croyait voir sur les ralentis.

Cette galère, je l'ai connue, pas pendant 25 ans lol, juste 6 mois... Je suis tombé dans les mêmes pièges... Pendant 2 mois 50% de mes coups tapaient la socket (OUI 50%!!!), alors que je pensais bien faire en tournant les hanches et en envoyant les mains vers la balle au downswing... Psycologiquement j''ai failli arrêter le golf parceque je pensais que j'avais les bras trop longs pour ce sport... Et heureusement, par un pur hasard, je suis tombé sur les vidéos de ce pro US, et ça m'a ouvert les yeux lol, en 2 mois, mon index a fait 22 -> 14. Je suis pas encore complètement guéri des sockets (vous avez pu le constater MDR :lol: :lol: ), mais le plaisir de jouer au golf est revenu :)

C'est pour ça qu'on te dit de ne pas trop te prendre la tête avec le swing.
Tu le dis toi même, tu envoies des balles de practice à plus de 200m carry au bois, et 220-230m carry au drive, en un an de golf et on est en hiver!... Avec des balles normales, rajoute 20m à chaque fois, t'imagines ?? ^^
=> Pourquoi chercher des problèmes là où il n'y en a pas !!??

PS : désolé pour le HS autobiographie MDR.

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Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 12:20

tomtom45 a écrit :
26 mars 2018, 12:15
Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 10:37
Je verrai avec mon pro oui en attendant je referai quelques coups de drive bois etc pour garder confiance parce qu'étonnamment ça marche vraiment bien hier j'envoyais mes bois au delà des 200 et mes drives passaient les buttes de font de practice soit 220-230m (pour ceux qui connaissent Arras)

Petite anecdote

PS : désolé pour le HS autobiographie MDR.
Non pas du tout c'est super intéressant ! merci ! Mais je cherche aussi à corriger parce que je sais que sur le long terme, le jeu avec poignet n'est pas recommandé et peut entrainer des gros défaut lors de coup spéciaux ou sous pression type compétition etc.. on verra bien.
En tout cas je partage ton avis, ce qu'"on voit au ralenti fausse énormément l'idée qu'on se fait d'uns swing et je connais pas mal de personne qui ne sont pas du tout pour le fait de garder les angles au poignet le plus longtemps possible.

Tu as un lien de la vidéo stp ?
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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 12:53

L'exemple de tomtom illustre le fait qu'on a le choix entre :
1/ accepter certaines méthodes qui déconstruisent ton swing, pour rentrer dans un standard, et surtout bien se prendre la tete
2/ garder beaucoup de feeling, et choisir d'incorporer petit à petit certaines choses pour améliorer le résultat.

J'ai vécu une expérience avec un pro, au terme de laquelle j'arrivait meme plus à toucher une balle. Il voulait me faire entamer un changement de philosophie, qui peut etre aurait porté ses fruit à long terme, mais qui m'avait enlevé tout le plaisir et tout le naturel de mon swing. Je ne l'ai plus jamais sollicité.

Je ne sais pas la part de feeling / application des méthodes pro dans ton swing Charles, mais vu comment t'envoie, y'a pas de remise en question à faire. Je pense que ton pro a du voir cette cueillette, est ce qu'il t'en a déjà parlé ? Est ce que tu lui en a déjà parlé ? Je reviens à moi (Hummm narcisse quand tu nous tiens), y'a 15 jours, j'ai dis à mon pro ''j'ai un finish dégueulasse, comment on peut travailler ca ?''. Il m'a dit, le finish, pour l'instant on s'en fout, y'a d'abord du taf au BS, et après tu pourras te demander si ton finish est beau ou non. Résultat, le temps que j'incorpore ce qu'il faut dans un swing que je sentirait naturel, je ne pense plus du tout à mon finish.

Peut être que t'en est pas encore au stade ou il faut essayer de corriger ca. Tu prends des cours régulièrement ?
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Message par Skyshot » 26 mars 2018, 14:10

Je reviens d'un cours avec Georges, Charles....
Je pense qu'il est bien placé pour t'expliquer qu'il faut pas te crâmer le cerveau avec ça.
Il a vu ton Vlog où je t'accompagne 3 trous et m'a dit direct "toi tu viens pour ton soucis de sockets".
J'ai tapé 20 balles devant lui, les 20 sur la douille!
Je rentre pas dans les détails de la correction mais l'idée que je retiens vraiment c'est: Arrétez de regarder les arrets sur image de la position à l'impact... à avoir cette image de hanches ouvertes et de poignet plat à l'impact, perso j'en suis arrivé à avoir bien trp de lag sans contrôle de la tête de club et plus je voulais corriger, pire ça devenait.
Les mecs sur la photo ont pas pour objectif d'arriver à cette position à l'impact car entre le haut du BS et le finish, les 0.2s te permettent pas de contrôler quoi que ce soit.

Entre ce qu'on lit dans les magasines et ce qu'on ressent, il y a un monde... prend ton cours et demande pas de conseils qui pourraient aller à l’opposé de ce qu'il te faut.
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Message par Beninho95 » 26 mars 2018, 14:29

Y'a quelques temps t'avais moins de poignets je trouve ... c'était avec l'ancien Driver ?

GAUCHER ! & proud of it !
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Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 14:38

Skyshot a écrit :
26 mars 2018, 14:10
Je reviens d'un cours avec Georges, Charles....
Je pense qu'il est bien placé pour t'expliquer qu'il faut pas te crâmer le cerveau avec ça.
Il a vu ton Vlog où je t'accompagne 3 trous et m'a dit direct "toi tu viens pour ton soucis de sockets".
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Je rentre pas dans les détails de la correction mais l'idée que je retiens vraiment c'est: Arrétez de regarder les arrets sur image de la position à l'impact... à avoir cette image de hanches ouvertes et de poignet plat à l'impact, perso j'en suis arrivé à avoir bien trp de lag sans contrôle de la tête de club et plus je voulais corriger, pire ça devenait.
Les mecs sur la photo ont pas pour objectif d'arriver à cette position à l'impact car entre le haut du BS et le finish, les 0.2s te permettent pas de contrôler quoi que ce soit.

Entre ce qu'on lit dans les magasines et ce qu'on ressent, il y a un monde... prend ton cours et demande pas de conseils qui pourraient aller à l’opposé de ce qu'il te faut.
yes c’est le meilleur ahah ! sérieusement il est vraiment bon j’irai le revoir après la compet.

Mais oui c’est vrai tu as / il a raison et le pire c’est que je le sais...
Modifié en dernier par Cedepe121 le 26 mars 2018, 14:45, modifié 1 fois.
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2018 : 53,4/27,5/24,8/23,6/22/19,6
2019 : 18,6/17,2/15,1/14,5/13,3

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Message par Cedepe121 » 26 mars 2018, 14:38

Beninho95 a écrit :
26 mars 2018, 14:29
Y'a quelques temps t'avais moins de poignets je trouve ... c'était avec l'ancien Driver ?

ancien driver.

vidéo du dessus avec un bois 3
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Message par tomtom45 » 26 mars 2018, 17:41

Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 12:20
tomtom45 a écrit :
26 mars 2018, 12:15
Cedepe121 a écrit :
26 mars 2018, 10:37
Je verrai avec mon pro oui en attendant je referai quelques coups de drive bois etc pour garder confiance parce qu'étonnamment ça marche vraiment bien hier j'envoyais mes bois au delà des 200 et mes drives passaient les buttes de font de practice soit 220-230m (pour ceux qui connaissent Arras)

Petite anecdote

PS : désolé pour le HS autobiographie MDR.
Non pas du tout c'est super intéressant ! merci ! Mais je cherche aussi à corriger parce que je sais que sur le long terme, le jeu avec poignet n'est pas recommandé et peut entrainer des gros défaut lors de coup spéciaux ou sous pression type compétition etc.. on verra bien.
En tout cas je partage ton avis, ce qu'"on voit au ralenti fausse énormément l'idée qu'on se fait d'uns swing et je connais pas mal de personne qui ne sont pas du tout pour le fait de garder les angles au poignet le plus longtemps possible.

Tu as un lien de la vidéo stp ?
Tiens :



C'est ce gars là qui m'a sauvé de mes sockets ^^ Il a fait une grosse quantité de vidéos mais celle résume bien l'idée générale des erreurs à ne pas faire quand on veut améliorer son swing ;)

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Message par ALP » 26 mars 2018, 19:07

tomcat a écrit :
26 mars 2018, 08:35
Beninho95 a écrit :
26 mars 2018, 07:58
tu envoie le release trop tôt.
Le release, c'est la consequence de toute la sequence precedente :wink:
+ 1000 . D'où l'importance pour le joueur de s'inscrire dans un processus d'apprentissage lui permettant de construire pas à pas SA propre technique , en fonction de ces habiletés acquises , révélant l'existence et l'importance de la kinesthésie = sensation .

Autrement dit , en vrai , le release ne s'explique pas avec des mots , il se ressent ! Cela dit , quelque soit le coup , il convient qu'a l'impact la face doit arriver square, et les joueurs qui tentent un release abusif (souvent en raison de ce qui est vu à la téloche :roll: ) arriveront avec une face fermée à l'impact car ils l'actionneront beaucoup trop tôt dans la descente et ce, de façon désynchronisé .


8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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