MON ESPACE DE PARTAGEMon Espace : Clement34

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stephane
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Mon Espace : Clement34

Message par stephane » 06 sept. 2017, 03:43

En introduction :

Année de mes débuts golfiques : 2004
Composition de mon sac : voir ma signature
Mon parcours habituel : Montpellier Massane

Q01 : Quel est votre classement ?
Pas d'index, d'ailleurs j'ai assez peu de parcours derrière moi (4X18 trous, qq 9trous et pas mal de pitch and putt par contre)
Mais si je devais me situer, je pense jouer qq chose comme 30-35

Q02 : Racontez nous vos premières balles
2 heures de cours d'initiation offertes par ma moitié. J'ai signé dans la foulée pour un forfait 10 heures... :mrgreen:

Q03 : Racontez nous votre coup préféré
Quand ils sont en état, j'aime asse bien les sorties de bunker. Je trouve ça assez classe!

Q04 : Racontez nous votre club préféré
J'aime bien la gueule de mon putter. C'est pas pour autant qu'il fourre à tout va cependant...

Q05 : Le club que vous détestez ?
Les bois sur fairways

Q06 : Racontez nous votre meilleure carte
Une carte de 100 sur deux tours d'un parcours 9 trous, à killarney, en irlande.

Q07 : Le plus beau coup de votre vie ?
Vu que je débute, il y en a un à chaque nouveau parcours...
Sinon, sur le dernier, un coup de fer 7 qui pitch à moins d'un mètre du drapeau. Putt et birdie. Un par 4, index4 du parcours!

Q08 : Vous drivez à quelle distance ?
A quelle distance du fairway? :mrgreen:
Roule comprise, entre 190 et 230m (distance relevées sur geoportail). Mais le gros des troupes c'est 200-210m.

Q09 : Combien de parcours par mois ?
Pas assez (cf plus haut). Mais j'espère me soigner!

Q10 : A 150 m du drapeau vous prenez quoi ?
Dans l'absolu ça correspond pour moi à un fer 5 plutôt bien frappé. Dans la pratique, vu que la réussite sur fer long est assez aléatoire, je prends fer7 et je me laisse une approche derrière...

Q11 : Votre dernière tricherie ?
Un drop sur une balle non retrouvée j'imagine.

Q12 : Votre dernier coup de sang ?
Je suis plutôt du genre moine bouddhiste...

Q13 : Votre excuse préférée ?
J'aurais pas du picoler la veille...

Q14 : Votre meilleur partenaire ?
J'aime bien jouer seul...

Q15 : Votre pire partenaire ?
Bah moi du coup!

Q16 : Votre parcours préféré ?
Un parcours près de ma maison de vacances en Irlande. Un 12 trous d’hôtel où je perds un minimum de 10 balles tellement il y a des rhododendrons partout. Mais quelle vue sur la baie!

Q17 : Le parcours de vos rêves ?
Franchement, j'en sait rien...

Q18 : Votre rêve golfique ?
Etre single ça serait bien. Mais déjà, arriver boggey players, je prends...

Q19 : On arrive au 19eme trou, vous buvez quoi ?
Bière!!!

Q20 : Que faisiez vous lors du 72eme trou de J. Van de Velde à Carnoustie en juillet 99 ?
Franchement aucune idée. Mais bon, je m’intéressais pas au golf à cette époque...

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Malalindex
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Message par Malalindex » 06 sept. 2017, 06:51

Chouette, une nouvel espace à lire!
Les bunkers, c'est quand même beaucoup moins chiant quand c'est les autres qui y vont!
Gamegolf par ici

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eglishadow
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Message par eglishadow » 06 sept. 2017, 07:23

Coucou :D
merci...
au fait c'est quoi ce magnifique parcours Irlandais plein de Rhodos ? :wink:
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
TW Sterling 5 au LW Superlite S
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Message par clement34 » 06 sept. 2017, 09:15

Malalindex a écrit :
06 sept. 2017, 06:51
Chouette, une nouvel espace à lire!
Ouai ca va me motiver pour jouer un peu plus de parcours j’espère!
Même si c'est pas la motivation qui manque mais plus le temps disponible...
eglishadow a écrit :
06 sept. 2017, 07:23
Coucou :D
merci...
au fait c'est quoi ce magnifique parcours Irlandais plein de Rhodos ? :wink:
Le golf du Parknasilla resort sur le ring of kerry. Un 12 trou qui n'a pas forcement l'entretien d'un véritable golf (notament le drainage parfois) mais avec des trous sympas je trouve (vallonné, jamais les pieds à plat) et surtout dans un environnement que l'on peut qualifier de ... plaisant! :wink: Surtout quand les rhodo sont en fleurs.
Tu te pointes a l'improviste (entre 2 averses généralement! :lol: ), le club house est pas forcement ouvert car peu de monde, tu mets ton green fee dans une boite, et tu pars jouer. A la cool quoi!

j'essaye de mettre un lien vers une des rares images trouvée sur le web.

http://media5.picsearch.com/is?v_Gvp5Qq ... height=229
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... course.jpg

Un exemple de chemin de transition entre 2 trous...
http://4.bp.blogspot.com/-cPZTjOjMbss/V ... CN2116.JPG
Driver TM R7
Rescue 2 TM
Bois 3/5/7 Maruman Shuttle
Fer du 3 au PW : TM RAC LT graphite
Wedges Cleveland : CBX (52°), CG10 (56°) et Reg.588 Tour action (60°)
Putter Odyssey White steel #2 CS

Index 2018 : 54>>>34>>>30.5>>>28.5
Index 2019 : 28.5>>>27.5>>>26.5>>>24.8>>>24.8>>>21.2

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Message par clement34 » 06 sept. 2017, 09:18

Et pour alimenter un peu ce topic, l'ouverture de cet espace est là pour faire suite à ça :

viewtopic.php?f=37&t=36780
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Message par Franc38 » 06 sept. 2017, 09:25

Et bien on attend le prochain séjour en Irlande pour avoir des photos de ton parcours à rhododendrons !
Et ça vite explorer les parcours près de chez toi et nous raconter ça !

Sent from my A0001 using Tapatalk

Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Message par clement34 » 06 sept. 2017, 09:41

Franc38 a écrit :
06 sept. 2017, 09:25
Et bien on attend le prochain séjour en Irlande pour avoir des photos de ton parcours à rhododendrons !
Et ça vite explorer les parcours près de chez toi et nous raconter ça !

Sent from my A0001 using Tapatalk
J'ai la chance d'y aller chaque année ou presque (ma belle famille y possède une maison de famille). Par contre j'y suis pas forcement tout le temps à la période de floraison.
Mais j'y penserai...
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Message par eglishadow » 06 sept. 2017, 10:29

clement34 a écrit :
06 sept. 2017, 09:15
Malalindex a écrit :
06 sept. 2017, 06:51
Chouette, une nouvel espace à lire!
Ouai ca va me motiver pour jouer un peu plus de parcours j’espère!
Même si c'est pas la motivation qui manque mais plus le temps disponible...
eglishadow a écrit :
06 sept. 2017, 07:23
Coucou :D
merci...
au fait c'est quoi ce magnifique parcours Irlandais plein de Rhodos ? :wink:
Le golf du Parknasilla resort sur le ring of kerry. Un 12 trou qui n'a pas forcement l'entretien d'un véritable golf (notament le drainage parfois) mais avec des trous sympas je trouve (vallonné, jamais les pieds à plat) et surtout dans un environnement que l'on peut qualifier de ... plaisant! :wink: Surtout quand les rhodo sont en fleurs.
Tu te pointes a l'improviste (entre 2 averses généralement! :lol: ), le club house est pas forcement ouvert car peu de monde, tu mets ton green fee dans une boite, et tu pars jouer. A la cool quoi!

j'essaye de mettre un lien vers une des rares images trouvée sur le web.

http://media5.picsearch.com/is?v_Gvp5Qq ... height=229
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... course.jpg

Un exemple de chemin de transition entre 2 trous...
http://4.bp.blogspot.com/-cPZTjOjMbss/V ... CN2116.JPG
mille mercis !
[/url]
[/url]
Modifié en dernier par eglishadow le 06 sept. 2017, 12:16, modifié 2 fois.
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Message par meumeu91330 » 06 sept. 2017, 11:36

Bienvenu dans l'espace Clement.

Hate de lire ton histoire :wink:
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2018: 11.5 > 7.7

Matos:

Driver : TW 919 THI 11°
Bois 4 : TW 929 HS 16.5°
Hyb 3 : TW 775 HS 21°
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Putter: PING Scottsdale S

http://www.gamegolf.com/player/meumeu91330

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Message par clement34 » 16 sept. 2017, 19:11

Bon, ma moitié est en déplacement, mes beaux parents ont récupéré les enfants pour le weekend en. Il me reste plus qu'à faire une partie à Massane samedi après midi après le boulot moi! :D

Bon les chiffres bruts d'abord (j'ai sans doute moins la fibre littéraire que d'autres pour décrire mes parties...)

-105 en stroke (50 a l'aller et 55 au retour)
- 33 putts (13 a l'aller et 20 au retour) dont 4 trois putts, 8 deux putts et 6 fois un putt
- 4 pars/5Boggeys/3Doubles/2triples/4 putains de quadruples
- 5 fairways touches et 2 Green en régulation
- 3 sorties de bunker sans pb (même si un peu longues...)

Moralité, un bon premier 9. Pourtant le plus compliqué à priori.
Un niveau en forme de montagne russe avec globalement de bon drive, mais ces putains de coups de fers... soit grandioses (je m'entends :D ) soit des merdes atomiques.
Une grande capacité aussi à enchaîner 2 bons coups et trois coups complètement foires ensuite (gratte, top, slice, hook, je vous laisse choisir)

À retenir, +5 sur 9 trous et +28 sur les autres... la régularité quoi! :mrgreen:

Chose intéressante aussi et que je viens juste de remarquer. je commence ma partie seul puis je me laisse rejoindre par un couple au 4 car ça bouchonne devant, couple qui me quitte pour les 4 derniers trous. Et bah ça fait Par/bogey /bogey sur les trous 1,2,3 et je finis par bogey /par/double/bogey sur les trous 15,16,17 et 18.
J'ai l'impression que le regard des autres me colle la pression! :mrgreen:
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Message par meumeu91330 » 18 sept. 2017, 08:33

clement34 a écrit :
16 sept. 2017, 19:11
Chose intéressante aussi et que je viens juste de remarquer. je commence ma partie seul puis je me laisse rejoindre par un couple au 4 car ça bouchonne devant, couple qui me quitte pour les 4 derniers trous. Et bah ça fait Par/bogey /bogey sur les trous 1,2,3 et je finis par bogey /par/double/bogey sur les trous 15,16,17 et 18.
J'ai l'impression que le regard des autres me colle la pression! :mrgreen:
Salut Clément c'est plutôt pas mal quand même :wink:
Pour le regard des autres c'est clair qu'au début cela a tendance à nous crisper devant la balle.
Puis lorsqu'il nous quitte on retrouve notre équilibre.
Mais bon ce sport se jouant à plusieurs tu va devoir t'y faire et trouver une parade comme on fait tous.

Perso j'ai encore beaucoup de mal après 3 ans avec les joueurs qui me colle des mètres.
Résultat quasi incontrolable, je veux en mettre plus je perds la synchro et j'explose en vol :wink:

Ont a tous nos démons à vaincre :mrgreen:
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Message par clement34 » 18 sept. 2017, 12:21

Ouai y'a du bon dans cette carte. Et pus ça correspond à mon niveau estimé en introduction au final...

Y'a juste un goût d'inachevé dans tout ça. J'aurai presque préféré faire +33 en faisant des doubles partout!
Pour le regard des autres, je me pensais plus imperméable que ça. :mrgreen:
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Message par meumeu91330 » 18 sept. 2017, 13:54

clement34 a écrit :
18 sept. 2017, 12:21
Ouai y'a du bon dans cette carte. Et pus ça correspond à mon niveau estimé en introduction au final...

Y'a juste un goût d'inachevé dans tout ça. J'aurai presque préféré faire +33 en faisant des doubles partout!
Pour le regard des autres, je me pensais plus imperméable que ça. :mrgreen:
L’inconscient est très très fort.
Chaque chose en son temps. ne te focalise pas sur ton score.
Prend du plaisir et les PAR et BOGEY comme des victoires (et birdie sabre le champagne).
Lentement les triples se transforment en double et les double en bogey.
Laisse faire le temps
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Message par clement34 » 20 sept. 2017, 10:30

A priori (comme tu le dis, l'inconscient est très très fort...) je ne focalise pas sur le score en cours de partie. Ni sur le nombre de par, de double, de triple... Je suis en mode golf loisir et pas en mode golf competition!
Si je suis sur un parcours, c'est que j'ai réussi à me liberer 5 heures de temps libres! C'est en soit déjà un motif de satisfaction, même si le jeu ne suit pas. :mrgreen:

Par contre, je décortique ma carte en fin de partie avec minutie. C'est quand même le seul moyen objectif de juger de sa progression

La bonne nouvelle, je me suis décidé à prendre ma carte Golfy (le golf de Massane est membre du réseau). Ca me "forcera" donc à jouer un peu plus régulièrement.
Je me suis fixé un parcours par mois. J'espère que ca me permettra de progresser plus vite.
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Message par ALP » 20 sept. 2017, 11:09

meumeu91330 a écrit :
18 sept. 2017, 13:54


L’inconscient est très très fort.
Le golf est un jeu qui s’apprend en conscience , mais qui se joue à son plus haut niveau dans l’inconscience . D’où l'intérêt de faire " Ami - Ami " avec son inconscient...ou plus exactement le subconscient . Le but du travail s'inscrit dans le fait de " libérer le cerveau" pour optimiser l'exécution motrice dans l'instant ultime .
Ceci implique une très bonne conscience de soi notamment en terme de sensations . Au passage, c'est une des raisons qui fait qu'un joueur du tour tape mieux la balle que nous autres golfeurs amateurs . En effet , cela tient par le fait qu'il a beaucoup plus conscience des choses , de capacité à sentir ( en terme de sensations ) des nuances dans son swing , quelque soit le type de coup à jouer ( chip , pitch , putt …) . Cette différence et de nature à forcer la Confiance qui nous fait si souvent défaut .... :mrgreen:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par clement34 » 21 sept. 2017, 14:39

Petit retour de practice de ce midi.

J'arrive sur les dernières balles de mon seau avec un sentiment mitigé de ma séance. Notamment de mauvaise sensation sur mon grip (overlap) et la sensation que mon shaft se ballade un peu en haut du backswing. Pas bien en main quoi.

Je décide de changer mon grip en interlocking pour essayer. Beurk. Désagréable et l'impression que mes poignets sont figés. Quelques swings d'essai. Et hop je tape une balle au fer 7...
Magnifique balle en draw qui vient pitcher la borne des 140m... Ma distance habituelle tourne plutot autour des 125-130m! :shock:
Les 2 balles restantes, pareil. :shock: :shock:

Bon, bah finalement je retourne chercher un seau et j’enchaîne comme ca une bonne quinzaine de très bons coups de fer. Et en y mettant un peu plus de jus, qq coups de 7 qui dépassent même les 140m. Que des traits ou du draw...

Bon, je prends un peu de temps pour "analyser" tout ça et j'ai l'impression que ce changement de grip entraîne un démarrage de back swing plus intérieur (en tout cas moins extérieur que ce que je fait d'habitude), moins d'over the top à la descente et surtout un contact balle/terre (alors que j'ai une franche tendance à gratter habituellement) et des mains un peu plus en avant à l'impact.

Comme tout patch j'imagine, celui ci à eu une efficacité d'une durée limitée. La fin du seau à été moins bonne, même si pas totalement dégeu non plus.
J'aurai pas dû analyser! :mrgreen: :D

A retenter demain quand même, ca peut être une piste d'amélioration pour mon jeu de fer qui en a bien besoin...
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Message par ALP » 21 sept. 2017, 15:00

Le type de grip est sans doute l'élément le plus important au golf , et il doit être confortable pour le joueur . Ensuite , il y a le grip en lui même , bien vérifier qu'il est a la bonne taille par rapport à la formes des mains et la taille des doigts . On observe souvent, qu'une incapacité dans le placement des mains vient d'un "grip" trop épais ou trop fin!
La plupart des joueurs en interlocking tireraient bénéfice à changer pour un grip de type overlapping
L'interlocking cause beaucoup de dégâts , parce que notamment , il amène une prise trop dans la paume = perte de la notion de précision dans le contrôle de l'orientation du club....mais pas seulement

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Franc38 » 21 sept. 2017, 15:07

ALP a écrit :
21 sept. 2017, 15:00
Le type de grip est sans doute l'élément le plus important au golf , et il doit être confortable pour le joueur . Ensuite , il y a le grip en lui même , bien vérifier qu'il est a la bonne taille par rapport à la formes des mains et la taille des doigts . On observe souvent, qu'une incapacité dans le placement des mains vient d'un "grip" trop épais ou trop fin!
La plupart des joueurs en interlocking tireraient bénéfice à changer pour un grip de type overlapping
L'interlocking cause beaucoup de dégâts , parce que notamment , il amène une prise trop dans la paume = perte de la notion de précision dans le contrôle de l'orientation du club....mais pas seulement

8 )

Alain :D
Tu veux dire que Tiger et Jack auraient mieux joué s'ils étaient passé en overlapping ?
Que Ben Hogan n'avait pas de précision sur son orientation de face de club avec son grip dans la paume :lol:

Blague à part c'est clairement un truc auquel on ne fait pas assez attention et qui est ultra important, le grip, parce que c'est LE moyen par lequel le mouvement du corps se transmet à la tête de club qui est in fine le truc qui "parle" à la balle...
Par contre mes trois exemples précédents montrent bien que les recommendation qu'on voit sont souvent "générales" et que c'est un truc ultra personnel/subjectif, le grip. Donc à étudier avec son pro en relation avec le reste du swing, des sensations, et de la trajectoire de balle... Et c'est vrai qu'un certain nombre de joueurs en interlocking "croisent" trop fort et donc n'ont plus le club dans les doigts, et que pour la majorité, club dans la paume = contrôle beaucoup moins fin de l'orientation (mais aussi plus de puissance ressenti, d'où la tentation... )
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Message par ALP » 21 sept. 2017, 15:25

Franc38 a écrit :
21 sept. 2017, 15:07
ALP a écrit :
21 sept. 2017, 15:00
Le type de grip est sans doute l'élément le plus important au golf , et il doit être confortable pour le joueur . Ensuite , il y a le grip en lui même , bien vérifier qu'il est a la bonne taille par rapport à la formes des mains et la taille des doigts . On observe souvent, qu'une incapacité dans le placement des mains vient d'un "grip" trop épais ou trop fin!
La plupart des joueurs en interlocking tireraient bénéfice à changer pour un grip de type overlapping
L'interlocking cause beaucoup de dégâts , parce que notamment , il amène une prise trop dans la paume = perte de la notion de précision dans le contrôle de l'orientation du club....mais pas seulement

8 )

Alain :D
Tu veux dire que Tiger et Jack auraient mieux joué s'ils étaient passé en overlapping ?
Que Ben Hogan n'avait pas de précision sur son orientation de face de club avec son grip dans la paume :lol:
:lol: :lol: Sans oublier Moe NORMAN !!
En tout cas , Le bon grip c'est celui qui permet au joueur à la fois de ramener la face de club bien orientée à l'impact, et celui qui permet de générer le plus de vitesse possible à cet instant. :wink:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par clement34 » 21 sept. 2017, 15:57

ALP a écrit :
21 sept. 2017, 15:00

La plupart des joueurs en interlocking tireraient bénéfice à changer pour un grip de type overlapping
L'interlocking cause beaucoup de dégâts , parce que notamment , il amène une prise trop dans la paume = perte de la notion de précision dans le contrôle de l'orientation du club....mais pas seulement

8 )

Alain :D
Ah merde, tu me casses mon truc là! :lol:
C'est vrai que ca me donnait un grip plus en paume... Et en même temps je tenais mieux mon club sans avoir la sensation de forcer. Donc plus décontracté des avants bras du coup.
Franc38 a écrit :
21 sept. 2017, 15:07
pour la majorité, club dans la paume = contrôle beaucoup moins fin de l'orientation (mais aussi plus de puissance ressenti, d'où la tentation... )
Encore une fois c'est dans le mille, la sensation de puissance est tentante...


Et quid de la sensation que j'ai eu que le changement de grip influencait mon plan de swing? Vue de l'esprit?
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Message par clement34 » 08 oct. 2017, 20:37

Allez hop, une petite suite à mes perigrinations golfiques...

11 trous joués à Aix en Provence aujourd'hui (set club). Parcours pas très compliqué je trouve et surtout plutôt court (Par 69. Bcp de Par 3. Pars 4 vraiment courts, souvent moins de 300m)

Bref, 11 trous bouclés en +14. Ma meilleure performance à ce jour!
1 Birdie, 3pars, 4 bogeys, un double et deux triples. 21 putts

Le coup du jour : un Par 4 pris en un avec un drive mesuré à 235m! Putt pour eagle joué mou du slip qui me laisse un deuxième putt de 3 m en descente et avec dévers... Birdie boité avec assurance cependant!

Sinon, toujours le même constat. Mises en jeu plus que correctes, approches en bords de Green et putting pas fulgurants mais plutôt corrects et pas de catastrophes non plus. Par contre, je sais pas jouer sur fairways... enfin si, une fois sur deux ou trois.

Le commentaire sur mon jeu de la petite ado de 12 ans, index 10,4, qui m'accompagnait :" si tu avais un second coup dans ton sac tu serais single"
Bon c'est très gentil de sa part et certainement très très naïf aussi mais ça résume assez bien mon analyse de mon jeu. Le jour où je suis capable de taper mes fers sur herbe tondue court, bah y'a de quoi être boggey player sans soucis. Enfin, si j'y arrive un jour...
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Message par clement34 » 10 oct. 2017, 16:25

Petit bilan de ma journée golfique.
Un bon 18 trous sur mon parcours avec qq ambitions au départ. Notamment prendre en compte mon incapacité chronique aux fers.
Donc la résolution du jour: deux coups de Wedge réussis valent mieux qu'un coup de fer 5 degeulasse...

Petit tour au practice avant de commencer. Le sac y passe et c'est pas mal. Les drives partent un peu à droite. Pas de soucis je m'alignerai un peu à gauche pour compenser durant tout le parcours. Avec réussite d'ailleurs!

Le bilan en chiffres :

10 fairways touches sur 14 :D :D
3 Greens en régulation
35 putts dont 4 fois 1 putt et 3 fois 3 putts
4 pars, 10 boggeys, 2 doubles et 2 triples

Y'a eu un mulligan dans le lot, je l'avoue :oops:
Qq belles minasses aux mises en jeu (dont au moins 3 aux alentours de 230 mètres) de jolis coups de wedge autour des greens et deux belles sorties de bunker bien propres
Bon toujours au moins 6 coups de perdus sur des gratasses au fer... :evil:

Au passage, j'ai souvent lu que le golf se jouait autour des greens. Mais y'a pas à dire, quand les drives partent bien et loin ca facilite la vie quand même. Drive+fer 9 ou PW c'est quand même plus facile à gérer que drive + fer 5 ou 6...

Mais bon, je peux le dire, avec 92 coups au final, j'ai "brillamment" réussi à casser les 100 pour la première fois :D
il serait d'ailleurs peut être temps aussi de faire une compète et d'aller voler un jambon :mrgreen: :mrgreen:

Y'a pas à dire faire 3 parcours en un mois et bah tu sens la différence avec un parcours tous les 4 mois...

Amicalement

Clement (pas peu fier de sa journée... :wink: :mrgreen: )
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Message par meumeu91330 » 12 oct. 2017, 09:29

clement34 a écrit :
10 oct. 2017, 16:25
Le bilan en chiffres :

10 fairways touches sur 14 :D :D
3 Greens en régulation

Au passage, j'ai souvent lu que le golf se jouait autour des greens. Mais y'a pas à dire, quand les drives partent bien et loin ca facilite la vie quand même. Drive+fer 9 ou PW c'est quand même plus facile à gérer que drive + fer 5 ou 6...
Oui mais chaque stat doit être mise en relation avec la suivante.
La stat de fairway est clairement superbe (j'aimerais en avoir autant) mais ta stat de GIR est cata.
Donc finalement ton scoring tu l'as construit autour des greens car tu n'as jamais été dessus (c'est pas méchant un :wink: ).

Donc clairement le gros deficit de ton jeu malgré le superbe score c'est cette stat de GIR bien trop basse.
Tu as donc parfaitement raison de cibler ton jeu de fer pour le travail :D
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Message par Franc38 » 12 oct. 2017, 10:54

Yep.
Et clairement quand tu dis "Drive+fer 9 ou PW c'est quand même plus facile à gérer que drive + fer 5 ou 6..." Ça illustre bien ça. Fer6 ou 5 c'est à peine plus compliqué que fer 9 ou pw. Bien sûr comme ça va plus loin n degrés offline correspond a plus d'écart à la cible mais pas tant que ça. Pour moi un fer 5 à 80% c'est limite plus précis qu'un 9 à 110%.

Donc en te mettant bien sur le fairway (je suis un peu jaloux des tes FIR), si tu travailles un peu les fers tu dois pouvoir choper bien plus de GIR, voire GIR-1. Et là les scores baissent "tout seul"...

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Message par clement34 » 12 oct. 2017, 11:31

meumeu91330 a écrit :
12 oct. 2017, 09:29

Oui mais chaque stat doit être mise en relation avec la suivante.
La stat de fairway est clairement superbe (j'aimerais en avoir autant) mais ta stat de GIR est cata.
Donc finalement ton scoring tu l'as construit autour des greens car tu n'as jamais été dessus (c'est pas méchant un :wink: ).

Donc clairement le gros deficit de ton jeu malgré le superbe score c'est cette stat de GIR bien trop basse.
Tu as donc parfaitement raison de cibler ton jeu de fer pour le travail :D
Oui, clairement, le jeu de fer est cata... voir même il fait peine à voir. Bcp dans la tête sans doute. Des que je doit sortir fer 7 ou plus je psichote. Alors qu'au practice ca passe mieux quand même...
Après, remettons les choses en perspective, ce pourcentage de FIR est exceptionnel. C'est du one shot et tout me souriait sur les mises en jeu. sur les parcours précédent ça tournait plutôt entre 3 et 5 (avec cependant pas mal d'autre coups dans le petit rough à 1 ou 2 mètres à peine du fairway)
Franc38 a écrit :
12 oct. 2017, 10:54
Yep.
Et clairement quand tu dis "Drive+fer 9 ou PW c'est quand même plus facile à gérer que drive + fer 5 ou 6..." Ça illustre bien ça. Fer6 ou 5 c'est à peine plus compliqué que fer 9 ou pw. Bien sûr comme ça va plus loin n degrés offline correspond a plus d'écart à la cible mais pas tant que ça. Pour moi un fer 5 à 80% c'est limite plus précis qu'un 9 à 110
La, Franc, c'est moi qui suis jaloux...
Après, pourquoi taper ton 9 à 110%? Perso, j'estime une distance (j'ai pas encore investi dans le télémètre donc c'est a vue de nez a partir des infos terrain comme le cyprès des 135m par exemple) et je prends le club qui correspond a la distance en le tapant "normalement"...
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Message par clement34 » 17 oct. 2017, 15:58

Un peu fatigué du boulot et des enfants ces derniers jours... je décide donc de programmer un parcours cet après midi (tant pis pour mon budget que j'avais fixé à un parcours par mois... :mrgreen: )

Un bon premier point, il se pourrait que je m'installe dans la durée sous les 100! :D Voire même que je me mette à lorgner vers la barre des 90... En tout cas sur ce parcours que je commence à connaître.
92 la semaine dernière et 94 aujourd'hui. Pourtant la partie avait mal débutée avec un aller en +16... mais le retour en +6 à bien compensé!
Même plus, en enlevant le 10 sur lequel je fais triple, je fais les 8 derniers trous en +3!! :? :D :D

Pour l'impression générale, des mise en jeu moins efficaces que la semaine dernière, qq approches foirees (petit chips) car jouées vraiment courtes, un jeu de fer pourri sur les 10 premiers trous mais vraiment bon sur les 7 derniers où je n'en ai pas loupé un seul et qui explique à lui seul le +3 sur les 7 derniers trous.
Le putting reste égal à lui même, rien de flamboyant mais néanmoins très secure.

Pour le bilan comptable :
-9 Pars, 3 Bogeys, 2 Doubles, 1 Triple et 3 quadruples
- 7 fairways touches sur 14
- 5 Gir (qui donneront 4 pars et 1 bogey)
- 32 putts (14 à l'aller et 18 sur le retour, 6 fois 1 putt et 2 fois 3 putts)

Bref assez content, même si le fait d'être sur courant alternatif est assez frustrant. Et une confirmation si il en fallait une, le jour où je fais 18 trous avec un jeu de fer solide, il y aura moyen de scorer largement en dessous des 90. Mais bon, on en est tous là j'imagine.

Dernière chose, un trou m'emmerde. Le 4, index 17(!!!), par 4 de 368m. Tout droit, large comme une autoroute, Green quasi pas défendu. Bref le trou inutile par excellence... Et bah, je joue systématiquement triple ou quadruple dessus avec drive dans la pampa ou hors limite. Je comprends pas... index 17 putain!! :evil:

Amicalement

Clement
Modifié en dernier par clement34 le 17 oct. 2017, 17:59, modifié 1 fois.
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Message par zigrit » 17 oct. 2017, 16:36

mode diesel donc
toi, tu aurais intérêt à faire un 9 trous pour t'échauffer avant les compet

sinon 9 pars, c'est super !

pour l'index 17, 365m, ça reste long
c'est l'index 17, tu vises le birdie ou le par mini
donc tu force et bonjour les chachis
joue peinard quitte à rester court du green, approche put ou approche, 2 puts
tu tourneras à par et 1/2 et basta
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Message par eglishadow » 17 oct. 2017, 16:52

faut bien faire ce que dit l'ami Zigrit, toujours du bon sens ! :wink:
et puis pourquoi t'empêcher de lorgner les 90 , ça peut se faire , tu es en progression
allez go ! :D
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Message par clement34 » 17 oct. 2017, 18:04

Diesel, oui et non. Je fais quand même 4 pars sur l'aller... et paradoxalement le putting était aussi meilleur sur ces 9 premiers trous. ( aucun 3 putts)

L'aller est censé être plus compliqué aussi. Ce qui ne m'a pas empêché les fois d'avant d'envoyer des triplés sur le retour...
Il y a surtout que pour l'instant je n'ai rien de vraiment établi dans mon golf. Et la vérité d'aujourd'hui ne sera sans doute pas celle de demain...

En tout cas, quand le jeu de fer est la, j'ai eu l'impression d'enfin jouer vraiment au golf. Et ca, c'est quand meme une sensation agréable... :D
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Message par clement34 » 18 oct. 2017, 17:55

zigrit a écrit :
17 oct. 2017, 16:36

pour l'index 17, 365m, ça reste long
c'est l'index 17, tu vises le birdie ou le par mini
donc tu force et bonjour les chachis
joue peinard quitte à rester court du green, approche put ou approche, 2 puts
tu tourneras à par et 1/2 et basta
Le pire c'est que je ne cherche pas a l'attaquer ce trou! En tout cas pas consciemment... :wink:
Pour cause, je sais que je n'ai pas les moyens de me mettre sur le green en deux coups. J'ai pas ca dans le sac...

Drive= 190/200m. certes ca peut regulierement faire plus (record officiel de 235 m, sans vent, sans denivellé) mais ca reste la distance de 80% de mes drive.
Reste donc 165/175 m à faire pour prendre le green.

Dans l'absolu c'est ma distance au H4. Mais au practice, sur tapis ou sur tee, quand tout va bien... Pour l'instant c'est le club qui me sert uniquement a faire des chips de recentrage de 80/100m quand je suis coincé sous les pins.

Bois 7 ou 5? Bah je les mets même pas dans le sac car je sais pas taper un bois. Ni sur fairway, ni sur tee d'ailleurs...

Fer 6 et 5? Ce sont mes clubs pour les pars 3 de 150m et plus. Sur tee uniquement of course. Avec pas mal de dechets! :evil:

Ce qu'il me reste de plus long donc, c'est mon fer 7. pas toujours en confiance avec, mais qui me permet d'approcher les 140m au practice sur tapis mais avec lequel j'ai toujours été bien courts quand je le sort au cypres qui marquent les 135m...

Donc oui, si les astres s'alignent bien je peux esperer 230m + 135m et être sur le green. Mais je ne crois pas aux astres!!
Donc non, je ne pense pas que ce soit l'envie de scorer cet index 17 qui me le fait foirer. Il y a sans doute autre chose mais je ne sais pas encore quoi...
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Message par zigrit » 18 oct. 2017, 18:12

bien, on est d'accord donc
je n'ai jamais dit que tu devais l'attaquer en 2
la question est comment maximiser tes chances d'être en 3 sur le green
certainement pas avec le driver
est-ce que 365 = 160 + 125 + 80 ne serait pas plus facile ?
c'est une config sympa pour moi H3/H6/PW
peu de chance de m'égarer
PW à 80m; j'ai une bonne chance de toucher le green en jouant le centre

si 80 n'est pas un plein coup
laisse toi un plein coup en 3 en raccourcissant 1 ou 2
toi, ça doit être H4/F7/52 ? ou H4 / F8 / PW
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Message par ALP » 18 oct. 2017, 18:25

clement34 a écrit :
18 oct. 2017, 17:55

Le pire c'est que je ne cherche pas a l'attaquer ce trou! En tout cas pas consciemment... :wink:
Pour cause, je sais que je n'ai pas les moyens de me mettre sur le green en deux coups. J'ai pas ca dans le sac...

Donc non, je ne pense pas que ce soit l'envie de scorer cet index 17 qui me le fait foirer. Il y a sans doute autre chose mais je ne sais pas encore quoi...
Un ancrage négatif , parce que ton ego à "mal" de ne pas scorer sur ce trou , qu'il qualifie de trou fastoche .
Le remède à cela , reprendre confiance en désactivant cette " ancre négative " . Mais comment faire ? Une idée ?

8 )

Alain :D
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Message par eglishadow » 18 oct. 2017, 19:38

c'est très vrai si tu fais un peu d'introspection !
pour mon misérable cas c'est le N° 13 sur le Val de Cher, trou ennuyeux et pas tellement difficile qui me cause un souci, il est mental surtout... une fois chassées les pensées parasites ça va nettement mieux :mrgreen:
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Message par clement34 » 18 oct. 2017, 20:09

ALP a écrit :
18 oct. 2017, 18:25

Un ancrage négatif , parce que ton ego à "mal" de ne pas scorer sur ce trou , qu'il qualifie de trou fastoche .
Le remède à cela , reprendre confiance en désactivant cette " ancre négative " . Mais comment faire ? Une idée ?

8 )

Alain :D
J'imagine qu'il faudrait que je le joue une fois bien pour débloquer le truc... le faire une fois en partant des bleus ou des rouges peut être?
Mettre une croix sur la carte avant la mise en jeu puis le jouer. comme ça pas de pression quand au résultat?
Le jouer en 2 balles, meilleure balle?
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Message par Franc38 » 19 oct. 2017, 10:42

Ou avec 3, 4, 5 balles, un soir tranquille.

J'avais un blocage similaire sur mon trou 5, un par 4 court tout simple de 300, mais avec un fairway pas très large, OEL à droite, arbres à gauche, pylône électrique au centre gauche à 240 qui laisse un passage de 15m de large pour accéder à un green surélevé avec bunker à droite eau derrière et à gauche... Psychologiquement compliqué. La tendance était départ tirant à gauche avec un poil trop de draw (éviter l'OEL) résultat coup suivant depuis le rough, sous les arbres à devoir passer le pylône et le bouquet qui pousse autour pour attaquer le green en aveugle. Ce qui 9 fois sur 10 donnait bunker, ou flotte, ou gros rough, puis essuie glace ou autre.

Un soir j'y suis allé direct pour tester quoi faire et démystifier le trou. Et j'ai vu qu'en jouant un truc long mais pas trop (f5/h4 ou à la limite b5) vers la droite (il faut passer le bunker qui va de 140 à 160m quand même d'où un club un poil long au départ) on se trouve sur le fw ou dans le rough qui n'est pas très dense et qu'avec un poil de draw en fait l'oel n'est pas tant en jeu que ça. Et depuis ce point on a une belle ouverture vers le green. Des essais m'ont permis de réaliser que selon le premier coup il reste un petit PW ou un GW ou moins vers le green mais qu'il faut vraiment atomiser la balle pour risquer d'être trop long et donc dans l'eau. Et encore.

Donc maintenant j'ai moins peur du trou. Alors qu'avant j'étais content de m'en sortir avec bogey ou double et le par le paraissait un coup de moule improbable, je fais maintenant par ou bogey le plus souvent et j'ai fait deux fois birdie. J'ai confiance, donc je joue le coup "juste" donc je suis en bonne position, donc...

Ça m'a pris une demi heure que le trou et 4 ou 5 balles. Puis de le refaire (un peu plus vite) pour valider. Et hop la "malédiction du 5" était partie !

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Message par clement34 » 22 oct. 2017, 18:47

Bon bah ça y est, je lui ai réglé son compte à ce trou avec un bon par construit en mode classique : :Drive/fer7/approche/ 1put

Sinon , ma meilleure carte à ce jour cet après midi et ce malgré un fort vent qui rendait les choix de club compliqués et perturbait pas mal le putting.
Ma meilleure carte donc malgré des stats moyennes dans tous les compartiments. Mais un jeu globalement solide sans trou catastrophique et surtout un jeu de fer enfin correct!

En chiffre :
- 8 fairways touches sur 14
- 3 greens en régulation (mais bon sur des par 3)
- 35 putts (16 à l'aller et 19 au retour) donc pas terrible mais le j'ai pu me rendre compte, non sans surprise, que le vent n'aidait vraiment pas dans ce secteur... 3 fois 1 putt et 1 fois 3 putts
- 5 Pars/8 Bogeys/ 4 doubles/ 1 seul triple (et ca c'est c'est bon! :D )

Et donc un très bon 91 (+19) au final :D :D
On y arrive petit à petit mais on va y arriver au boggey player car y'a encore de grosses marges de manœuvre pour améliorer ce score...
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Message par ALP » 22 oct. 2017, 18:57

clement34 a écrit :
22 oct. 2017, 18:47
Bon bah ça y est, je lui ai réglé son compte à ce trou avec un bon par construit en mode classique : :Drive/fer7/approche/ 1put
Et donc un très bon 91 (+19) au final :D :D
On y arrive petit à petit mais on va y arriver au boggey player car y'a encore de grosses marges de manœuvre pour améliorer ce score...
Super !

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Franc38 » 22 oct. 2017, 20:05

Super ! Bien fait pour sa tête à ce trou sournois !
Effectivement sur tes cartes il y a trop souvent de "scories" (trous à +3 ou pire).

Si tu pouvais te limiter au double les scores baisseraient très vite !
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Message par clement34 » 22 oct. 2017, 20:35

Pour les "scories", elles disparaîtront d'elles même en consolidant encore le jeu de fer. Car mes +3 et plus (et certains de mes +2) ne sont que des conséquences d'aléas techniques sur des coups pourtant "simples"
Pas de prise de risques inutiles, pas de héro shot, les sorties de bunker sortent quasi systématiquement sur le Green en 1 coup... c'est pas la que sont perdus les points.

Donc rien qu'en retapant le jeu de fer, y'a moyen je pense d'arriver à du +15 voire un peu moins encore. Premier palier...
Restera ,si j'en ai la capacité, à gagner des points sur le wedging et le putting. Mais je ne sais pas si j'arriverai à dégager suffisamment de temps ensuite pour réussir ce long et fastidieux travail... ni si j'en ai l'aptitude d'ailleurs!

Enfin, bon, on en est pas encore là! :lol:
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Message par crevettejule » 22 oct. 2017, 21:12

Bravo !!! :D
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Message par clement34 » 15 nov. 2017, 09:35

Hello!

Petit retour sur le parcours d'hier.
Un vent de dingue avec des rafales a plus de 65km/h d’après météo France. Pas noté le score du coup (pas l'envie de se parasiter l'esprit avec des objectifs de score impossibles à tenir). Mais dans l'ensemble, même sans scorer, le jeu y était avec aucun quadruple, beaucoup de doubles et 2-3 pars quand même.

Putting assez moyen. 2 ou 3 triples putts. faut dire que les greens étaient très roulants et que je viens juste de changer de grip de putter avec un grip un peu plus épais. Moi qui puttais avec beaucoup de main et plutôt au feeling (j'ai aucun repère d'amplitude/distance), ça me perturbe un peu. Question d'adaptation j'imagine.

Jeu de fer assez satisfaisant avec bcp de coup (très) bien touchés et des balles hauuuuutes. Pas idéal c'est sûr avec le vent... Mais bon j'en suis pas à adapter mes trajectoires en fonction des conditions. Pas encore de mon niveau!

QQ recovery autour des greens dans des situations/lies bien pourris et exécutés avec réussite. Un compartiment de jeu que j'affectionne vraiment. Pas que je sois vraiment performant mais j'aime bien ces coups où il faut être imaginatif. Quand ça se déroule comme imaginé ça embellie toute la partie!

Bref, l'apprentissage suis son cours...
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Message par Bend » 15 nov. 2017, 16:48

Bon bah ça se passe pas trop mal alors, surtout avec un vent fort, pas facile de s'approcher correctement des greens. Des bons coups et qq pars, c'est super :) continue comme ça !
Index 2017 : 45 > 31 > 28.5 > 24.8 > 24.4 > 23.6
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Message par clement34 » 06 déc. 2017, 11:55

Salut l'espace!

Petit contre rendu de ma partie mensuelle... Toujours le même parcours, Montpellier Massane.
Temps superbe hier après midi. Pas de vent, 13/14 degrés avec un grand soleil donc juste un petit pull sur le dos. Parcours plutôt sec (on attend toujours la pluie ici) mais plus agréable que cet été quand même.

Bref, des bonnes conditions et un score qui va avec. Mais surtout un jeu qui devient plus consistant au fur et à mesure des sorties (ah si je pouvais jouer plus souvent qu'une fois par mois...)

Donc en chiffres :
- Total de 91(+19). J'égale donc ma meilleure carte même si je ne casse toujours pas ces fameux 90.
- 6 Pars/ 8 Boggey/ 2 doubles/ 1 triple / 1 quadruple (pourtant un trou que j'avais bien géré. Si ce n'est deux balles foutues à l'eau :mrgreen: )
- 34 putts au total avec 5x1 putt, 10x2 putts et 3x3 putts (le 3x3 est la stat qui fait mal sur cette carte...)
- 6 fairways touchés sur 14. 4 fois manqué à droite. 4 fois manqué à gauche. Comme ça y'a pas de jaloux! :D
- 3 Gir dont 2 sur par 3

C'est la première carte que je rentre sur mon espace FFG, et j'ai été surpris qu'il m'annonce que le parcours me rendait 60 coups! Je pensais que ca plafonnais à 54 moi...
Bon en tout cas ca me donne en simulé 77 pts stab (vous avez dit EFI? :mrgreen: ) et un index simulé qui passe de 54 à 24.8...

La suite le mois prochain!
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Message par zigrit » 06 déc. 2017, 16:26

le goudron et les plumes :twisted:

belle carte, faut faire sauter triple et quad
2 balles dans l'eau sur le même trou, tu la cherches ou quoi ?

bravo, une belle descente en perspective, même si pour une première compet, tu joueras surement moins bien
stress, regard des autres, réaction / commentaires, ...
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Message par clement34 » 06 déc. 2017, 17:02

zigrit a écrit :
06 déc. 2017, 16:26
le goudron et les plumes :twisted:

belle carte, faut faire sauter triple et quad
2 balles dans l'eau sur le même trou, tu la cherches ou quoi ?

bravo, une belle descente en perspective, même si pour une première compet, tu joueras surement moins bien
stress, regard des autres, réaction / commentaires, ...
Goudron et plumes, ouai c'est ce qui m'attends! A moins que je me sauve avant la remise des prix! :mrgreen:

Bah ouai, 2 balles dans l'eau...
Pas que je cherche la merde mais surtout que sur ce trou tu n'a pas le choix : le green (et le bout de fairway étroit situé devant) est une presque ile...
Donc drive + 56° pour se mettre proche de la rive et après, bah faut passer. Y'a une centaine de mètres pour te mettre sur le fairway de l'autre côté (si t'es bien placé après ton second coup)
Là, je me suis plutôt bien placé. Je tape un 8 (topé) dans l'eau. Je retape (retopé :mrgreen: ) du même endroit, toujours dans l'eau...
Redrop au même endroit et foutu pour foutu je cherche le green (150m pour le milieu de green) au F6. Je me retrouve devant, sur le collier. Approche, putt. Je fais 9 sur ce par 5 (index 1) qui me rendait 4 coups.

Je te mets le lien pour avoir une idee du trou (c'est le 5): [url] https://www.massane.com/fr/golf-montpel ... y#golf-map [url]
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Message par ALP » 06 déc. 2017, 17:30

Le 5 est un par 7 pour toi .Il est plus judicieux d'attaquer le green GIR + 1 en restant sur la partie gauche du FW . D'ailleurs la mise en jeu n'est pas forcément a effectuer au driver et prendre le risque de hooker HL .

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par clement34 » 06 déc. 2017, 17:51

ALP a écrit :
06 déc. 2017, 17:30
Le 5 est un par 7 pour toi .Il est plus judicieux d'attaquer le green GIR + 1 en restant sur la partie gauche du FW . D'ailleurs la mise en jeu n'est pas forcément a effectuer au driver et prendre le risque de hooker HL .

8 )

Alain :D
Gir + 2 alors si par 7, non?
En l'attaquant par la gauche, faut pas se planter sur la profondeur de ton attaque car y'a de la flotte devant ET derrière...

Sinon, le Hook est pas un problème majeur au drive pour moi. Du coup je me suis jamais posé la question du hors limite. Tu fais chier, je vais y penser maintenant! :mrgreen: :lol:
D'ailleurs, mis a part les pars 3 et le trou 8, je sors la babatte sur tout les trous. Sans aucune appréhension ni fréquence de pénalité rédhibitoire d'ailleurs...
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Message par ALP » 06 déc. 2017, 18:35

Ce que je veux dire , ça me semble pas cohérent de jouer driver + 56° puis fer 8 au 3e shot , pour passer l'OE et toucher le FW devant le green .
L'option driver ( pourquoi pas si tu es en confiance avec :wink: ) + fer 8 ou 7 + fer 8 ou 7 selon tes distances, devrait te permettre d’être à distance de PW au 4 e shot, pour l'attaque de green ( GIR + 1) + 2 putts = 6 Soit - 1 en net ( birdie ).
Perso , en principe GIR , drive push/draw + fer 5 push/draw + 52 ° fade ou PW punché selon l'emplacement du drapeau et si vent ou pas . De toute façon , c'est un trou piégeur et ce quelque soit le niveau du joueur , où il convient d'expérimenter plusieurs combinaisons ,pour trouver celle qui convient le mieux le jour J . :wink:

8 )

Alain :D
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Message par clement34 » 06 déc. 2017, 18:42

Je vois ce que tu veux dire. Un jour, et seul, je testerai les deux possibilités avec deux balles.

J'ai jamais été voir comment c'était au fond du fairway de gauche. je suis toujours parti du principe que l'attaque de green devait être déstabilisante visuellement parlant par là...

Autre raison aussi, étant parfois sujet au slice ( :mrgreen: ), se faire deux coups avec l'obstacle d'eau sur la droite longeant le fairway, je me dis que c'est peut être pas judicieux...
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Message par ALP » 06 déc. 2017, 19:00

C'est ça , il faut expérimenter plusieurs combinaisons et trouver celle avec laquelle tu te sens le plus en confiance en somme . Passer l'OE au 3e shot pour le FW de droite devant le green c'est bien aussi ! Mais il reste un chip voire un 1/2 pitch pas évident pour le green pour 4 sur le green .
D'autre part , Si la mise en jeu est suffisamment longue avec ton driver , un fer court ( 8 ou 7 ) en 2e et 3 e coup limitera l'effet latéral à droite . Après , en fin de FW de gauche , l'approche pour le green est plus "easy" que l'on ne pense surtout avec un Pw ou 52 ° en main . :wink: Joue la partie de droite ( plateau du bas ) du green plus safe je pense .

Sur le trou suivant ( long par 3 ) tu joues quel club des jaunes ?

8)

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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